Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[ZombieAnBord]

Was ist SM2?

 

[Calvin]

Spider-man 2

 

[Golvellius]

In letzter Zeit waren viele Spiele erfolgreich, denen „woke“ Inhalte vorgeworfen wurden: God of War: Ragnarök, Cyberpunk 2077, Spider-man 2, Baldur‘s Gate 3, Horizon Forbidden West, Silent Hill 2: Remake etc pp. Die Spiele floppen offenkundig aus ganz anderen Gründe.

Lustig übrigens, dass ich von vielen der aufgezählten Spiele noch nie was gehört habe. Man muss wohl in den tiefsten Niederungen graben, um „woke“ Flopps zu finden.

Spiderman 2 und Horizon sind allerdings Müll, und das wissen selbst die Sony-Fans, auch wenn sie es nicht zugeben wollen.

 

[Calvin]

Beide Spiele sind Verkaufserfolge sind beide Spiel. Darum geht’s hier.

 

[Dacey]

Sie sind es nicht, weil sich nur eine kleine Minderheit beschwert und es die Mehrheit schlicht nicht interessiert.

Also dann ist ja zumindest aus deiner Sicht erstmal alles paletti und du musst dich über diese Boykott-Aufrufe nicht mehr beklagen
Und du willst jetzt hoffentlich nicht erklärt bekommen, weshalb sich SM2 und BG3 gut verkauft haben

Formalloogisch kann die Behauptung woke=Flopp halt nicht stimmen, weil es genug Beispiele mit woke/=Flopp gibt.

Natürlich kann das so nicht stimmen, alleine schon weil „woke“ wie gesagt nicht gleich „woke“ ist, selbst der Begriff „Flop“ ist nicht streng genug definiert. Und es kann zig Gründe dafür geben, dass Spiele trotz der woken Elemente gekauft werden, ebenso gut kann es sein, dass sich ein SM2 komplett ohne die woken Elemente noch besser verkauft hätte. Natürlich bewegt man sich hier immer im Bereich der Spekulation.

Die Aussagenverknüpfung „Es gibt woke erfolgreiche Spiele, also beeinflusst Wokeness nicht die Verkaufszahlen“ funktioniert aber nicht.

Kann man nicht. Belege habe ich geliefert.

Ja, ich weiß, dass das gerne dein Fazit der Diskussion wäre, aber so einfach ist das leider nicht

 

[Calvin]

Also dann ist ja zumindest aus deiner Sicht erstmal alles paletti und du musst dich über diese Boykott-Aufrufe nicht mehr beklagen
Und du willst jetzt hoffentlich nicht erklärt bekommen, weshalb sich SM2 und BG3 gut verkauft haben

Um Boykottaufrufe geht es hier überhaupt nicht, sondern um die nicht belegte These, dass „ woke“ Inhalte dafür sorgen, dass Spiele floppen.

Natürlich kann das so nicht stimmen, alleine schon weil „woke“ wie gesagt nicht gleich „woke“ ist, selbst der Begriff „Flop“ ist nicht streng genug definiert. Und es kann zig Gründe dafür geben, dass Spiele trotz der woken Elemente gekauft werden, ebenso gut kann es sein, dass sich ein SM2 komplett ohne die woken Elemente noch besser verkauft hätte. Natürlich bewegt man sich her immer im Bereich der Spekulation.

Wenn es sein kann, dass Spiele trotz „woker“ Inhalte gekauft werden, kann es auch sein dass sie trotz „woker“ Inhalte NICHT gekauft werden. Merkste es langsam?

Die Aussagenverknüpfung „Es gibt woke erfolgreiche Spiele, also beeinflusst Wokeness nicht die Verkaufszahlen“ funktioniert aber nicht.

Die Verknüpfung, dass „Wokeness“ zu Verkaufsflopps führt, soll aber funktionieren? Hast du denn irgendwelche Statistiken, die einen negativen Einfluss nachweisen?

Ja, ich weiß, dass das gerne dein Fazit der Diskussion wäre, aber so einfach ist das leider nicht

Doch, eigentlich schon.

 

[Reinhart]

Diesen Eindruck habe ich ganz und gar nicht.

In Ordnung, ändert natürlich dennoch absolut nichts und du hast weiterhin genauso wenig Durchblick wie jeder von uns, der sich an der Diskussion beteiligt.

 

[Dacey]

Nochmal langsam, auch wenn du dich sowieso keinen Meter von deiner Position entfernen wirst:
Wir haben zwei Variablen: (unabhängig) Wokeness (x) und (abhängig) Verkaufszahlen (y).
Die Behauptung, dass x HÖCHSTWAHRSCHEINLICH einen Einfluss auf y hat, muss ich gar nicht statistisch belegen, denn es gibt ja nachweislich Spiele mit woken Inhalten, die gefloppt sind.
Damit deine Behauptung, es gäbe überhaupt KEINEN Einfluss von x auf y, aufgeht, müsstest du UMGEKEHRT bei jedem einzelnen Spiel mit schwachen Verkaufszahlen beweisen, dass die Gründe für den Flopp nicht auf x sondern auf (a, b, c ...) zurückzuführen sind. Viel Spaß dabei. Es kann schon rein logisch überhaupt nicht funktionieren
Was strukturell sein kann, ist, dass x nicht direkt y beeinflusst sondern über den Umweg z (z.B. "Shitstorm", also x -> z -> y), und hier ist dann die Frage, wie hoch der Anteil der Varianz ist, aber so detailliert muss man das hier nun wirklich nicht durchkauen.

Was wir zumindest festhalten können, und das war schon der Punkt in meinem vorletzten Beitrag, ist, dass sich die These "Wokeness beeinflusst die Verkaufszahlen von Spielen", mit jedem weiteren woken Flopp erhärtet, während du eine andere These aufstellen müsstest, z.B. "gute Spiele verkaufen sich gut, trotz woker Inhalte", was jetzt allerdings wiederum ziemlich defensiv und langweilig wäre

 

[AllKnown]

Also moment mal.
Die genannten Spiele die gefloppt sind, haben alle eine fragwürdige Qualität

Ist es nicht gerade die verpöhnte Fachpresse, die diese pöhse Wokeagenda überhaupt pushen?

Warum sind dann ausnahmslos alle Flopps auch wertungstechnisch bei der Fachpresse eine Katastrophe und Spiele die nur so von DEI, Woke und was der Geier was so trotzen grosse Erfolge?

Games wie Baldurs Gate kassieren zahlreich GotY Awards (die nun Woke sind siehe "The Real Gamer Awards" mit Kategorien wie "best waifu") und verkaufen sich fast schon unverschämt gut?

Ist Baldurs Gate etwa weniger Woke als Suicide Squad?

Edit:
Zu der unheimlich klugen Rechnung weiter oben:
Heisst das das Wokeness auch im Falle von Baldurs Gate eine positive Statistik ausgelöst hat?

Was ist Wokeness überhaupt?

 

[Calvin]

Nochmal langsam, auch wenn du dich sowieso keinen Meter von deiner Position entfernen wirst:
Wir haben zwei Variablen: (unabhängig) Wokeness (x) und (abhängig) Verkaufszahlen (y).
Die Behauptung, dass x HÖCHSTWAHRSCHEINLICH einen Einfluss auf y hat, muss ich gar nicht statistisch belegen, denn es gibt ja nachweislich Spiele mit woken Inhalten, die gefloppt sind.

Du kannst hier noch so sehr mit mathematischen Variablen um dich werfen, es ergibt weiterhin vorne und hinten keinen Sinn. Es gibt halt Spiele mit "woken" Inhalten, die NICHT gefloppt sind. Wenn man also irgendeinen Zusammenhang zwischen Wokeness und Verkaufszahlen konstruieren wil, reicht der bloße Blick auf die Verkaufszahlen offenkundig nicht aus. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?

Damit deine Behauptung, es gäbe überhaupt KEINEN Einfluss von x auf y, aufgeht, müsstest du UMGEKEHRT bei jedem einzelnen Spiel mit schwachen Verkaufszahlen beweisen, dass die Gründe für den Flopp nicht auf x sondern auf (a, b, c ...) zurückzuführen sind. Viel Spaß dabei. Es kann schon rein logisch überhaupt nicht funktionieren

Nein, IHR behauptet, es gäbe irgendeinen signifikanten Einfluss, der sogar so groß ist, dass Spiele deshalb floppen. Diesen Einfluss müsst IHR beweisen. Das habt ihr bisher immer noch nicht, denn das einzige, was ihr zu bieten habt ist: "Spiele mit "woken" Inhalten sind gefloppt, also führen "woke" Inhalte zu miesen Verkaufszahlen" . Das Lustige ist, dass deine ganzen Einlassungen zu meinen Gegenbeispielen ja meine Ansicht bestätigen, dass offenkundig andere Faktoren viel größeren Einfluss auf die Verkaufszahlen haben. Wie könnte es denn sonst sein, dass spiele trotz "woker" Inhalte gekauft werden. Dürfte es nach eurer Logik ja gar nicht geben.

 

[Dacey]

Du kannst hier noch so sehr mit mathematischen Variablen um dich werfen, es ergibt weiterhin vorne und hinten keinen Sinn. Es gibt halt Spiele mit "woken" Inhalten, die NICHT gefloppt sind. Wenn man also irgendeinen Zusammenhang zwischen Wokeness und Verkaufszahlen konstruieren wil, reicht der bloße Blick auf die Verkaufszahlen offenkundig nicht aus. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?

Langsam verstehe ich Swisslink Wo ist der eigentlich, wurde der mal wieder rausgesperrt?

(...) dass offenkundig andere Faktoren viel größeren Einfluss auf die Verkaufszahlen haben.

Wir können uns zumindest darauf einigen, dass es 1. mehrere Faktoren gibt deren einzelne Größen wir 2. nicht genau kennen und auch nicht bestimmen können. Das bedeutet, dass deine Aussage "Wokeness hat keinen (negativen) Einfluss auf Verkaufszahlen" absolut niemals zutreffen kann.
Dass Wokeness immer und automatisch zu Flopps führt, ist natürlich ebenso unsinnig; es kann aber zumindest sein, dass ein hoher Wokenessfaktor die VKZ negativ beeinflusst, und die Annahme ist auch durchaus plausibel, da es empirische Beispiele dafür gibt.

 

[Calvin]

Langsam verstehe ich Swisslink Wo ist der eigentlich, wurde der mal wieder rausgesperrt?

Dann bringe halt mal echte Belege und nichts Unterkomplexes wie "Spiele mit "woken" Inhalten sind gefloppt, also führen "woke" Inhalte zu miesen Verkaufszahlen". Damit würdest du in jedem Statistikseminar mit Pauken und Trompeten durchfallen.

Wir können uns zumindest darauf einigen, dass es 1. mehrere Faktoren gibt deren einzelne Größen wir 2. nicht genau kennen und auch nicht bestimmen können. Das bedeutet, dass deine Aussage "Wokeness hat keinen (negativen) Einfluss auf Verkaufszahlen" absolut niemals zutreffen kann.

Halte dich doch mal selbst an das, was du schreibst. Wenn wir das nicht so genau wissen, kann doch auch die Aussage, dass Wokeness EINEN negativen Einfluss auf Verkaufszahlen hat, auch niemals zutreffen. Das ist es doch, was ich hier die ganze Zeit schreibe?

 

[AntraX]

Ähnlich wie bei Space Marines 2 sind da Grummz und co auch auf die Schnauze gefallen als das Spiel, gegen ihren Erwartungen, ein Hit sondergleichen wurde

Sag doch endlich wo er space Marine 2 schlecht geredet hat ? Ist es so schwer Quellen zu liefern ?

 

[crushit]

das einzige "problem" im vorlauf von space marine 2 war doch das ne trans frau headwriter geworden ist und dass das ne redflag sein könnte ist jetzt nicht so weit hergeholt.

 

[molambo]

Ist es nicht Sexistisch wenn Frauen keine Spacemarines sein dürfen und man sie so ausgrenzt?

Spoiler

 

[ZombieAnBord]

Ist es nicht Sexistisch wenn Frauen keine Spacemarines sein dürfen und man sie so ausgrenzt?

Spoiler

Es gibt im W40k Universum weibliche alternativen, wo es dann nur Frauen gibt. Zum Beispiel der Orden der Adepta Sororitas.

Vergesst Space Marines: Ein Frauen-Orden in Warhammer 40.000 ist viel beeindruckender, denn das sind „nur Menschen"

So stark wie Space Marines und trotzdem „nur“ Menschen: Die Adepta Sororitas sind die besten Soldatinnen des Imperiums in Warhammer 40k.

mein-mmo.de

 

[Dacey]

Dann bringe halt mal echte Belege und nichts Unterkomplexes wie "Spiele mit "woken" Inhalten sind gefloppt, also führen "woke" Inhalte zu miesen Verkaufszahlen".

Solche absoluten Aussagen treffe ich im Gegensatz zu dir ja gar nicht

Damit würdest du in jedem Statistikseminar mit Pauken und Trompeten durchfallen.

Versuch's erst gar nicht Du hast weder von Statistik noch von Aussagenlogik eine Ahnung, leider.

Halte dich doch mal selbst an das, was du schreibst. Wenn wir das nicht so genau wissen, kann doch auch die Aussage, dass Wokeness EINEN negativen Einfluss auf Verkaufszahlen hat, auch niemals zutreffen. Das ist es doch, was ich hier die ganze Zeit schreibe?

Das sind statistisch und formal zwei völlig unterschiedliche Thesen. Ich kann mich aber nicht den ganzen Tag damit beschäftigen, dir das begreiflich zu machen.

 

[ChoosenOne]

Nein, kannst du nicht, du willst es aber.
Du spekulierst, genau wie die "andere Seite". Einige alle von dir aufgezählten Spiele haben zudem schon einige Jahre aufm Buckel, da war die Empörung über zu viel woke noch lange nicht so laut und bei so manchem Beispiel ist nicht mal ersichtlich, warum diese Games überhaupt als woke gelten und ein BG3 lässt -wie von einem anderen User schon mal gesagt- die Wahl.

Das ganze hatten wir neulich übrigens alles schon.

Naja, es ist doch eher so, das diese wokeness in solche Spiele bewusst reinprojeziert wird obwohl optional.
Das war bei BG3 so und ist bei DA jetzt nicht anders.

Jeder Journalist der das Spiel vorab gesehen hat, schwärmt vorm Char editor und seiner Komplexität. Man kann da wohl Stunden verbringen.
Auch Journalusten, die das Spiel und gameplay kritisieren, loben den Editor.

Hier wird der Editor mit als Hauptgrund angegeben, warum das Spiel scheitern wird. Weil dort "woke" Charactere gebaut werden KÖNNTEN.
Etwas völlig optionales, in einem SP Spiel, wo jeder tun kann was er will.

Und mit so einer Sorte Leute ärgern wir uns hier rum, die mit Schaum vor dem Mund und Fackel schwingend alles "pseudo woke" canceln wollen, was woke sein könnte, nicht ist.

 

[Calvin]

Solche absoluten Aussagen treffe ich im Gegensatz zu dir ja gar nicht

Aber andere und darum geht's hier.

Versuch's erst gar nicht Du hast weder von Statistik noch von Aussagenlogik eine Ahnung, leider.

Ich weiß zumindest, dass eine These dann als widerlegt gilt, wenn es ein Gegenbeispiel gibt. Und zu der These, dass "woke" Spiele floppen, gibt es zig Gegenbeispiele

Das sind statistisch und formal zwei völlig unterschiedliche Thesen. Ich kann mich aber nicht den ganzen Tag damit beschäftigen, dir das begreiflich zu machen.

Natürlich sind das unterschiedliche Aussagen. Aber folgt man deiner Prämisse, gelten beide Aussagen. Wenn du selbst sagst, dass wir die einzelnen Größen der Faktoren gar nicht kennen und nicht bestimmen können, kennst du doch die Größe des Faktors "Wokeness" doch auch nicht. Du kannst also nicht sagen, dass die Größe des Faktors substnatiell genug ist, um einen signifikanten Einfluss auf Verkaufszahlen zu haben.

Naja, es ist doch eher so, das diese wokeness in solche Spiele bewusst reinprojeziert wird obwohl optional.
Das war bei BG3 so und ist bei DA jetzt nicht anders.

Jeder Journalist der das Spiel vorab gesehen hat, schwärmt vorm Char editor und seiner Komplexität. Man kann da wohl Stunden verbringen.
Auch Journalusten, die das Spiel und gameplay kritisieren, loben den Editor.

Hier wird der Editor mit als Hauptgrund angegeben, warum das Spiel scheitern wird. Weil dort "woke" Charactere gebaut werden KÖNNTEN.
Etwas völlig optionales, in einem SP Spiel, wo jeder tun kann was er will.

Und mit so einer Sorte Leute ärgern wir uns hier rum, die mit Schaum vor dem Mund und Fackel schwingend alles "pseudo woke" canceln wollen, was woke sein könnte, nicht ist.

V.a. kann man das in Rollenspielen doch schon seit Ewigkeiten. Vollkommen banale Aufregung schon wieder.

 

[Reinhart]

Naja, es ist doch eher so, das diese wokeness in solche Spiele bewusst reinprojeziert wird obwohl optional.
Das war bei BG3 so und ist bei DA jetzt nicht anders.

Jeder Journalist der das Spiel vorab gesehen hat, schwärmt vorm Char editor und seiner Komplexität. Man kann da wohl Stunden verbringen.
Auch Journalusten, die das Spiel und gameplay kritisieren, loben den Editor.

Hier wird der Editor mit als Hauptgrund angegeben, warum das Spiel scheitern wird. Weil dort "woke" Charactere gebaut werden KÖNNTEN.
Etwas völlig optionales, in einem SP Spiel, wo jeder tun kann was er will.

Und mit so einer Sorte Leute ärgern wir uns hier rum, die mit Schaum vor dem Mund und Fackel schwingend alles "pseudo woke" canceln wollen, was woke sein könnte, nicht ist.

Es gibt vom Editor aber auch ein Video, wo die Spielerin den Arschregler auf 100 zieht, bei 60-90 gar nichts mehr passiert, der (weibliche) Char am Ende immer noch nen eher flachen Hintern hat und sie das ganze allen ernstes mit einem "of course i gave myself one Hell of an Ass!" kommentiert.
Hier darf man sich durchaus fragen, warum die Entwickler da nicht mehr erlauben: Weil sich männliche Spieler dort zu sehr austoben könnten? Würde definitiv passieren, aber es gibt im RL nun mal auch viele Frauen mit größeren, kurvigen Hintern, die können sich in dem Aspekt nicht vertreten fühlen, dabei sind die Entwikler doch offensichtlich sehr stolz auf die im Editor gebotene Vielfalt.