Inflation

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Die Gasabhängigkeit ergibt sich aus dem Ausbau der EEs und dem Ausstieg aus Kohle und Atom.

Der Ausbau inbesondere der Windkraftwerke wurde über die Jahre unter Merkel immer mehr verunmöglicht, indem die zu erlaubte Fläche reduziert wurde, die bebaut werden dürfte.

Zugleich hat man die deutsche Solarwirtschaft vor der Pleite nicht gerettet und sich von China abhängig gemacht. Dabei wird der Markt insbesondere bei der Atomkraft vom Staat subventioniert.

Zudem sind die EE nicht der Grund warum man auf Gas als Ersatzquelle setzte, der Grund ist die normative Kraft des Faktischen. Es ist kein Natugesetz, dass man sich für die EE vom russischen Gas abhängig machen muss. Dies ist das Resultat aus der Kostenfrage, deutscher Friedenspolitik und No-Kohle und No-Atom.
 
Wen eine grüne Regierung realo Politik betreibt und aufgrund des aktuellen Weltgeschehns über ihre Überzeugung und Ideologie springt, indem sie Kohlekraftwerke und Waffenleferungen nutzt aber der politische Gegner weiterhin von fehlgeleiteter Ideologie spricht .... überhaupt nicht mein Humor.

Sowenig Borniertheit und reale Verantwortung entgegen Parteiideologie hätte man sich von der konservativen Vorgängerregierung öfter gewünscht.
 
Die Verkleinerung der Schutzzonen geschieht erst wieder unter der Ampel.


 
Der Ausbau inbesondere der Windkraftwerke wurde über die Jahre unter Merkel immer mehr verunmöglicht, indem die zu erlaubte Fläche reduziert wurde, die bebaut werden dürfte.

Um wie viel und was hätte man an Gas eingespart?

Zugleich hat man die deutsche Solarwirtschaft vor der Pleite nicht gerettet und sich von China abhängig gemacht. Dabei wird der Markt insbesondere bei der Atomkraft vom Staat subventioniert.

Eine Solarwirtschaft im Inland ist was anderes als deren Ausbau.

Zudem sind die EE nicht der Grund warum man auf Gas als Ersatzquelle setzte, der Grund ist die normative Kraft des Faktischen. Es ist kein Natugesetz, dass man sich für die EE vom russischen Gas abhängig machen muss. Dies ist das Resultat aus der Kostenfrage, deutscher Friedenspolitik und No-Kohle und No-Atom.

Gaskraftwerke sind die einzigen, mit welchen man die Volatilität der EEs ausgleichen kann, weil Speicher schlicht nicht im erforderlichen Maße vorhanden sind, erst recht nicht vor 16, 10 oder fünf Jahren.

Bei letzten Punkt trifft man sich.
 
Wie keiner der Befürworter und Entscheider des entfesselten Ausbaues der Windenergie je in der Nähe eines Windrades leben und dort seine Kinder aufziehen wird. Für Haustiere auch eine wahre Freude.

Und da gibt es Menschen in unserer Kundschaft die in die Nähe unseres Flughafens ziehen und plötzlich merken da ist doch ein Geräusch, das muss verboten werden. Wenn die wüssten, wie es ist in der unmittelbaren Nähe eines Windrades zu leben. Dauerhaft aka 24h das Geräusch einer dieser Windturbinen im Kopf zu haben - Dazu der Schattenwurf im Sommer - Das so viele davon krank werden ist nicht ungewöhnlich. Aber für die Entscheider und Befürworter zu 100% vertretbar ;)
 
Um wie viel und was hätte man an Gas eingespart?

Kann ich nicht sagen. Es wurde jedoch suggeriert, dass der politische Wille in den letzten 16 Jahren dagewesen ist die EE auszubauen, in Wahrheit jedoch möglichst der Ausbau immer weiter gebremst wurde, da man Wählergruppen nicht verlieren wollte. Immerhin verschandelt die Windkraft vermeintlich die Landschaft.

Bzw. kann die von mir wahrgenommene Suggerierung auch ein falscher Eindruck von mir gewesen sein und es wurde nur gemeint, dass rein faktisch die EE ausgebaut wurden. Das wäre jedoch eben eine ungewollt verzerrte Darstellung. Immerhin geht es nicht nur darum wie die EE ausgebaut wurden, sondern was hätte ausgebaut werden können.

Eine Solarwirtschaft im Inland ist was anderes als deren Ausbau.

Das ist zwar richtig, jedoch erhöht eine Monopolstellung meist die Preise und bremst daher den Investitionswillen.

Gaskraftwerke sind die einzigen, mit welchen man die Volatilität der EEs ausgleichen kann, weil Speicher schlicht nicht im erforderlichen Maße vorhanden sind, erst recht nicht vor 16, 10 oder fünf Jahren.

Kannst du mir erklären warum? Weil man Atomkraftwerke nicht abschalten kann? Kohle kann man doch auch jederzeit nachschießen. Es war also mehr der politische Wille. Auch ist es der politische Wille welchen Gasmix man nimmt, bzw. ob man frackt.

Bei letzten Punkt trifft man sich.

Ghi, ja.

Wie keiner der Befürworter und Entscheider des entfesselten Ausbaues der Windenergie je in der Nähe eines Windrades leben und dort seine Kinder aufziehen wird. Für Haustiere auch eine wahre Freude.

Und da gibt es Menschen in unserer Kundschaft die in die Nähe unseres Flughafens ziehen und plötzlich merken da ist doch ein Geräusch, das muss verboten werden. Wenn die wüssten, wie es ist in der unmittelbaren Nähe eines Windrades zu leben. Dauerhaft das Geräusch einer dieser Windturbine - Dazu der Schattenwurf im Sommer - Das so viele davon krank werden ist nicht ungewöhnlich.

Man kann nicht einerseits meinen, dass viel in EE gesteckt wurde und danach meinen, dass es eigentlich ganz gut ist, dass der EE Ausbau gebremst wurde, da die Befürworter ja nicht in der Nähe leben.
 
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Die Gasabhängigkeit ergibt sich aus dem Ausbau der EEs und dem Ausstieg aus Kohle und Atom.

Aha

Richtig ist, daß Gaskraftwerke ein zentraler Baustein als Transfertechnologie hin zu EE und Ausstieg aus fossilen Energieträger waren.

Falsch ist, hier den Grund für die Abhängigkeit für russisches Gas zu suchen. Schon damals war es möglich einen diversifizierten Energiemix zu haben anstatt nur das billo gas beim zwielichtigen Dealer von der nächsten Strassenecke zu kaufen, und von dem abhängig zu werden.
 
Ich liebe diese blinde Befürworter und Entscheider ohne jegliche praktische Erfahrung! 😊

Gerade deswegen befinden sich die Länder der EU so im Sturzflug! Weiter so! :yeah:

Die EU hat aufgrund seiner einseitigen Abhängigkeit zu Russland diese Probleme. Ein Wunder, dass ich unter anderem diese Abhängigkeit kritisierte. Vielleicht hätte man auf Non-Experten hören sollen.

Stattdessen hörte man auf die "Wasch mich, aber mach mich nicht nass" - Non-Experten.
 
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Kann ich nicht sagen. Es wurde jedoch suggeriert, dass der politische Wille in den letzten 16 Jahren dagewesen ist die EE auszubauen, in Wahrheit jedoch möglichst der Ausbau immer weiter gebremst wurde, da man Wählergruppen nicht verlieren wollte. Immerhin verschandelt die Windkraft vermeintlich die Landschaft.
Bzw. kann die von mir wahrgenommene Suggerierung auch ein falscher Eindruck von mir gewesen sein und es wurde nur gemeint, dass rein faktisch die EE ausgebaut wurden. Das wäre jedoch eben eine ungewollt verzerrte Darstellung. Immerhin geht es nicht nur darum wie die EE ausgebaut wurden, sondern was hätte ausgebaut werden können.

Da geht ich mit. Ich habe mich eher darauf aufgehangen, dass der Ausbau 16 Jahre runtergefahren wurde.
Man kann die Politik kritisieren, das war mir aber zu polemisch.

Das ist zwar richtig, jedoch erhöht eine Monopolstellung meist die Preise und bremst daher den Investitionswillen.

Naja, wir haben die Wirtschaft wegen den hohen Preisen verloren und weil wir unser Know-How an China verkauft haben. Das war aber nicht nur politisches Versagen, das gibt die Wirtschaft selbst zu.
Man könnte jetzt aber auch argumentieren, dass durch die Fertigung von Photovoltaik in China die Preis überhaupt erst in einen Maße gesunken sind, um sie gegenüber anderen Energieumwandlungsformen wettbewerbsfähiger zu bekommen. Ist am Ende halt immer schwierig.
Aber wir haben auch in DE noch eine Solarwirtschaft, gerade in Osten.

Kannst du mir erklären warum? Weil man Atomkraftwerke nicht abschalten kann? Kohle kann man doch auch jederzeit nachschießen. Es war also mehr der politische Wille. Auch ist es der politische Wille welchen Gasmix man nimmt, bzw. ob man frackt.

Das Stromnetz muss zu jeden Zeitpunkt ausgeglichen sein, das heißt es muss so viel eingespeist werden wie entnommen wird und via versa.
Durch ein relativ konstantes Verhalten privater Haushalten und der Wirtschaft gibt es feste Fahrpläne für Atom und Kohle, welche darauf eingestellt sind und für einen kontinuierlichen Lauf konzipiert wurden. Das Prinzip funktionkerte jahrzehnte wunderbar und bescherrte eines der stabilsten Stromnetze überhaupt.

EEs verhalten sich aber komplett anders. Sie sind sehr volantil und das Delta, welches sich aus Stromerzeugung und Verbrauch ergibt, weil sich EEs entgegen von Prognosen verhalten, können kurzfristig nur von Gaskraftwerke ausgeglichen werden, weil sie im Gegensatz zu Kohle- und Atom schnell hoch und runtergefahren werden können. Oder indem Verbraucher abgeregelt werden. Letztere ist ein Standardprozess.

Ein anderer Fall ergäbe sich auch, wenn bspw. aus dem Süden einhekaufter Strom aus einem Windpark in der Nordsee nicht über die Netze laufen kann, weil diese überlastet sind. Dann müssen im Süden auch kurzfristig Gaskraftwerke einspringen. In der Vergangenheit wäre die von Kohle- und Atomkraftwerken im Umkreis über normale Fahrpläne gelaufen. Geht jetzt halt nicht mehr so einfach.

Hier kommen auch der andere Punkt zum Tragen, den ich schon häufig erwähnt habe: Es braucht nicht nur EE Ausbau, sondern auch Neuausbau. Wir regeln heut schon EEs ab, weil es in der Netzregion keine Abnehmer gibt (Einspeisung höher Ausspeisung) und wir den überschüssigen Strom nicht transportieren können.
Der Netzausbau ist auch nicht da, wo er sein könnte, durch eine Kombination von politischen Entscheidungen, möchtegern Umweltschutz und Bürokratie.
Gag dabei ist, dass gerade die Regionen mit dem meisten Output an EEs die höchsten Netzkosten haben. Das wird jetzt endlich mal fairer gestaltet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Aha

Richtig ist, daß Gaskraftwerke ein zentraler Baustein als Transfertechnologie hin zu EE und Ausstieg aus fossilen Energieträger waren.

Falsch ist, hier den Grund für die Abhängigkeit für russisches Gas zu suchen. Schon damals war es möglich einen diversifizierten Energiemix zu haben anstatt nur das billo gas beim zwielichtigen Dealer von der nächsten Strassenecke zu kaufen, und von dem abhängig zu werden.

Gas über Pipelines ist die günstigste und umweltschonenste Art, daher war russisches Gas der Optimalfall. Ob es einem passt oder nicht.

Jetzt im Nachhinein kann man sich natürlich hinstellen, klugscheißen und sich als besseren geopolitischen Strategen darstellen.

Warst du nicht sogar einer der Trump bzgl. der Kritik an NS2 widersprochen und NS2 forciert hat.....
 
Gas über Pipelines ist die günstigste und umweltschonenste Art, daher war russisches Gas der Optimalfall. Ob es einem passt oder nicht.

Jetzt im Nachhinein kann man sich natürlich hinstellen, klugscheißen und sich als besseren geopolitischen Strategen darstellen.

Warst du nicht sogar einer der Trump bzgl. der Kritik an NS2 widersprochen und NS2 forciert hat.....

Keiner hat behauptet, man hätte gar kein russisches Gas beziehen dürfen. Da sprach sicher auch der günstige Preis sowie Infrastruktur in Form von Piplines.

Seinen kompletten Bedarf nur dort zu decken war schon damals naiv wie gefährlich und riskant.

Aber jetzt noch dies als gute Entscheidung schönzureden und es hinzustellen, als ob es richtig gewesen sei, wie es auch etliche hier im thread tun, muss man wohl als dumm und dämlich bezeichnen.

Die Lektion sollte eigentlich gelernt sein. Frei nach dem Motto: "verarsch mich einmal, Schande über dich! Verarsch mich zweimal, Schande über mich!"
 
Gas über Pipelines ist die günstigste und umweltschonenste Art, daher war russisches Gas der Optimalfall. Ob es einem passt oder nicht.

Jetzt im Nachhinein kann man sich natürlich hinstellen, klugscheißen und sich als besseren geopolitischen Strategen darstellen.

Warst du nicht sogar einer der Trump bzgl. der Kritik an NS2 widersprochen und NS2 forciert hat.....
Hier ein Artikel wo schon 2007 vor der entstehende Abhännigkeit von Russischen Gas gewarnt wurde.
Als Außenpolitiker habe er die Verantwortung dafür, dass sich aus Energievorräten nicht eine bloße Machtressource mit wachsendem Konfliktpotential entwickelt. Dafür müssten entsprechende Regeln geschaffen werden. Gleichzeitig gelte es, "unsere Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen zu reduzieren", betonte der SPD-Politiker.
Einer aus dem Jahr 2009
Sie gibt aber auch zu, dass damit die Abhängigkeit von Russland wachsen wird. Mit der Ostseepipeline könnte Russland seine Exportkapazität nach Westeuropa um etwa 60 Prozent steigern. „Sollten diese Mengen tatsächlich zusätzlich geliefert werden,“ so Suleymanowa, „würde Russland seine Stellung als dominierender Anbieter weiter ausbauen.“
Und noch einer aus dem Jahr 2011
Die Ostseepipeline „Nord Stream“ wird die Liefersicherheit erhöhen, aber auch die Abhängigkeit von Russland.

Um diese Abhänigkeit kommen zu sehen musste man nun wircklich kein besonders kluger Geopolitischer Stratege gewesen sein.
 
Keiner hat behauptet, man hätte gar kein russisches Gas beziehen dürfen. Da sprach sicher auch der günstige Preis sowie Infrastruktur in Form von Piplines.

Seinen kompletten Bedarf nur dort zu decken war schon damals naiv wie gefährlich und riskant.

Aber jetzt noch dies als gute Entscheidung schönzureden und es hinzustellen, als ob es richtig gewesen sei, wie es auch etliche hier im thread tun, muss man wohl als dumm und dämlich bezeichnen.

Die Lektion sollte eigentlich gelernt sein. Frei nach dem Motto: "verarsch mich einmal, Schande über dich! Verarsch mich zweimal, Schande über mich!"

Es ist immer schwer auszumachen, von was und über wem du redest.
Der Post ist auch wieder so ein Haufen Bla.

Hier ein Artikel wo schon 2007 vor der entstehende Abhännigkeit von Russischen Gas gewarnt wurde.

Einer aus dem Jahr 2009

Und noch einer aus dem Jahr 2011


Um diese Abhänigkeit kommen zu sehen musste man nun wircklich kein besonders kluger Geopolitischer Stratege gewesen sein.

Was genau willst du mir jetzt sagen, dass es über Jahre hinweg auch mal Gegenpositionen im politischen Bereich gibt? Dazu hättest du nicht mal 15 Jahre zurückgehen müssen. Das hatte ich in meinen Post schon erwähnt.
Danke für die Aufmerksamkeit aber für meine verschwendete Zeit.
 
Man muss sich nur mal die Minima dieses Jahr in der Stromerzeugung nach Quelle ansehen:

QuelleMinimumDatumMaximumDatum
Pumpspeicher Verbrauch-4.921,30 MW13.12.2022, 4:000 MW13.12.2022, 21:45
Import Saldo-9.545.571,20 MW12.12.2022, 23:3011.572,30 MW29.10.2022, 17:00
Kernenergie1.983,70 MW12.06.2022, 17:004.120,50 MW08.03.2022, 5:45
Laufwasser1.040,80 MW21.03.2022, 11:302.707,30 MW03.10.2022, 0:15
Biomasse3.950,90 MW20.07.2022, 14:305.416,70 MW10.12.2022, 21:45
Braunkohle3.583,80 MW02.01.2022, 6:3016.746,10 MW12.12.2022, 15:15
Steinkohle886,70 MW26.05.2022, 15:3015.603,30 MW30.11.2022, 19:45
Öl10,00 MW08.11.2022, 16:301.343,50 MW01.04.2022, 14:15
Erdgas3.033,00 MW02.10.2022, 12:0029.867,70 MW13.12.2022, 12:15
Geothermie5,20 MW25.07.2022, 18:0029,20 MW14.02.2022, 0:45
Speicherwasser4,80 MW23.01.2022, 1:45624,80 MW12.10.2022, 17:45
Pumpspeicher0 MW09.10.2022, 13:454.857,40 MW24.07.2022, 21:00
Andere480,40 MW11.09.2022, 23:451.723,60 MW04.01.2022, 7:00
Müll375,90 MW20.01.2022, 7:451.252,70 MW11.03.2022, 17:00
Wind Offshore0 MW09.08.2022, 15:157.261,40 MW04.01.2022, 23:15
Wind Onshore166,60 MW24.03.2022, 10:1543.335,70 MW20.02.2022, 20:15
Solar0 MW13.12.2022, 18:0040.120,50 MW17.07.2022, 13:15
Last33.588,10 MW22.05.2022, 2:3083.117,70 MW01.02.2022, 12:30
Residuallast-3.650,30 MW06.06.2022, 13:0068.136,60 MW10.01.2022, 17:45
Anteil EE an der Erzeugung12,70 %08.12.2022, 20:0079,90 %21.05.2022, 13:30
Anteil EE an der Last12,30 %10.01.2022, 17:30107,10 %06.06.2022, 13:00

Energieschock, Krieg in Europa, Rezession, Inflation, aber wir stellen in 6 Monaten alles auf Erneuerbare Energien um :ugly: Dass einige der EE-Quellen aber wirklich komplett auf 0 runtergelaufen sind, überrascht selbst mich. Da kann man zubauen wie man will, ohne Speicher wird das nix. Wenn es aber attraktiver ist, sich auf der Autobahn festzukleben, als in die anstrengende Forschung zu gehen, wird das nie was.
 
Man muss sich nur mal die Minima dieses Jahr in der Stromerzeugung nach Quelle ansehen:

QuelleMinimumDatumMaximumDatum
Pumpspeicher Verbrauch-4.921,30 MW13.12.2022, 4:000 MW13.12.2022, 21:45
Import Saldo-9.545.571,20 MW12.12.2022, 23:3011.572,30 MW29.10.2022, 17:00
Kernenergie1.983,70 MW12.06.2022, 17:004.120,50 MW08.03.2022, 5:45
Laufwasser1.040,80 MW21.03.2022, 11:302.707,30 MW03.10.2022, 0:15
Biomasse3.950,90 MW20.07.2022, 14:305.416,70 MW10.12.2022, 21:45
Braunkohle3.583,80 MW02.01.2022, 6:3016.746,10 MW12.12.2022, 15:15
Steinkohle886,70 MW26.05.2022, 15:3015.603,30 MW30.11.2022, 19:45
Öl10,00 MW08.11.2022, 16:301.343,50 MW01.04.2022, 14:15
Erdgas3.033,00 MW02.10.2022, 12:0029.867,70 MW13.12.2022, 12:15
Geothermie5,20 MW25.07.2022, 18:0029,20 MW14.02.2022, 0:45
Speicherwasser4,80 MW23.01.2022, 1:45624,80 MW12.10.2022, 17:45
Pumpspeicher0 MW09.10.2022, 13:454.857,40 MW24.07.2022, 21:00
Andere480,40 MW11.09.2022, 23:451.723,60 MW04.01.2022, 7:00
Müll375,90 MW20.01.2022, 7:451.252,70 MW11.03.2022, 17:00
Wind Offshore0 MW09.08.2022, 15:157.261,40 MW04.01.2022, 23:15
Wind Onshore166,60 MW24.03.2022, 10:1543.335,70 MW20.02.2022, 20:15
Solar0 MW13.12.2022, 18:0040.120,50 MW17.07.2022, 13:15
Last33.588,10 MW22.05.2022, 2:3083.117,70 MW01.02.2022, 12:30
Residuallast-3.650,30 MW06.06.2022, 13:0068.136,60 MW10.01.2022, 17:45
Anteil EE an der Erzeugung12,70 %08.12.2022, 20:0079,90 %21.05.2022, 13:30
Anteil EE an der Last12,30 %10.01.2022, 17:30107,10 %06.06.2022, 13:00

Energieschock, Krieg in Europa, Rezession, Inflation, aber wir stellen in 6 Monaten alles auf Erneuerbare Energien um :ugly: Dass einige der EE-Quellen aber wirklich komplett auf 0 runtergelaufen sind, überrascht selbst mich. Da kann man zubauen wie man will, ohne Speicher wird das nix. Wenn es aber attraktiver ist, sich auf der Autobahn festzukleben, als in die anstrengende Forschung zu gehen, wird das nie was.

Naja, wen wir schon mal dabei sind cherrypicking zu betreiben, um die eigene Echo Bubble zu bedienen, wie wär es mit diesen 2?

Anteil EE an der Erzeugung 79,90 %
Anteil EE an der Last 107,10 %
Und ja, selbst die Minimalwerte sind mit 12% durchaus gut

Oder das die EEs mit riesigen Abstand die höchsten Maxwerte haben mit jeweils über 40kMW
 
Zuletzt bearbeitet:
Seine Werte sind für die Realität eher relevant, deine höchstens für eine theoretische Statistik.

Noch immer die Grundlagen nicht verinnerlicht, obwohl sie hier schon mehrfach und ausführlich dargelegt wurden.
 
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Nicht offen für weitere Antworten.
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