House of the Dragon - Fire and Blood (Game of Thrones Prequel)

[Swisslink]

Die Mutter taucht im Buch nicht auf.

Die Großkinder von Corlys aber schon. Die Verwandtschaft mit den Targaryens auch. Du willst einfach beides streichen, wie ich es mit Molly Weasley tun wollte. Warum ist es nun plötzlich so schlimm?

Kann trotzdem noch passieren.

Nope. Ohne Anpassungen der Story nicht. Vor allem nicht mit weißen Targaryens und weißen Nachkommen der Targaryen/Velaryon Ehen.

 

[TheSeaSnake]

Die Großkinder von Corlys aber schon. Die Verwandtschaft mit den Targaryens auch. Du willst einfach beides streichen, wie ich es mit Molly Weasley tun wollte. Warum ist es nun plötzlich so schlimm?

Die Vaterschaft der Enkel wird angezweifelt. Ich sehe da das Problem noch immer nicht.

Nope. Ohne Anpassungen der Story nicht. Vor allem nicht mit weißen Targaryens und weißen Nachkommen der Targaryen/Velaryon Ehen.

Und die Targs können nur Könige sein wenn sie weiß sind?

 

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Die Vaterschaft der Enkel wird angezweifelt. Ich sehe da das Problem noch immer nicht.

Was ist das Problem an einem schwarzen Ron Weasley? Man kann die Story ja einfach umschreiben.

Und die Targs können nur Könige sein wenn sie weiß sind?

Die Nachfahren können nicht alle weiß sein, wenn alle Velaryons schwarz sind.

 

[TheSeaSnake]

Was ist das Problem an einem schwarzen Ron Weasley? Man kann die Story ja einfach umschreiben.

Weil Molly Weasley nicht schwarz ist. Sie ist bekannt und kommt in Film und Buch vor. Corlys Mutter hingegen ist unbekannt. Oder hast du da ne Quelle?

Die Nachfahren können nicht alle weiß sein, wenn alle Velaryons schwarz sind.

Steht wo geschrieben? Die Baratheons setzen sich mit ihren schwarzen Haaren auch immer durch.

 

[Swisslink]

Gehen wir halt etwas tiefer in den Stammbaum. Mittlerweile sind wir aber sehr weit zurück, entschuldige also, wenn mir dabei Fehler unterlaufen. Du darfst gerne verifizieren und korrigieren, wenn etwas offensichtlich nicht stimmt.

Weil Molly Weasley nicht schwarz ist. Sie ist bekannt und kommt in Film und Buch vor. Corlys Mutter hingegen ist unbekannt. Oder hast du da ne Quelle?

Corlys Mutter ist unbekannt. Wir kennen aber seinen Großonkel (Corlys). Großonkel Corlys war der Bruder von Aethan Velaryon, der wiederum der Vater von Alyssa Velaryon war, die wiederum zusammen mit Aenys Targaryen am Ursprung von so ziemlich allen bekannten Targaryens steht (Viserys, Viserys II, Aegon III, Aegon VI, Aerys, etc.). Alle weiß. Wir können also schon mal davon ausgehen, dass Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen wie die Targaryens.

Dann kommt dazu, dass Corlys Mutter unbekannt ist, es noch nicht mal Gerüchte gibt, wer es sein könnte. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass es keine Merkmale an ihm gibt, die ihn klar mit bestimmten möglichen Abstammungslinien in Verbindung bringen würden. Die Summer Isles fallen damit also als potenzielle Abstammungslinie weg, weil diese sehr offensichtlich wäre. Unter Corlys tauchen im Stammbaum übrigens mit den Kindern von Laena Velaryon und Daemon Targaryen (die Zwillinge Baela und Rhaena) wiederum Kinder mit den typischen Erkennungsmerkmalen auf. Das bezeugt bereits, dass die Mutter von Corlys in irgendeiner Form Valyrian Blut hatte.

Steht wo geschrieben? Die Baratheons setzen sich mit ihren schwarzen Haaren auch immer durch.

Funktioniert nicht, weil oberhalb von Corlys im Stammbaum eine Targaryen ist (Mutter von Valaena und Daemon (der alte) Velaryon). Ein schwarzer Corlys bedeutet also automatisch, dass sich Targaryen Erbgut nicht immer durchsetzt.

(Und ganz immer scheint das bei den Baratheons übrigens nicht zu sein. Jocelyn Baratheon und Aemon Targaryen hatten ein gemeinsames, weißes Kind mit silbernem Haar.)

 

[TheSeaSnake]

Gehen wir halt etwas tiefer in den Stammbaum. Mittlerweile sind wir aber sehr weit zurück, entschuldige also, wenn mir dabei Fehler unterlaufen. Du darfst gerne verifizieren und korrigieren, wenn etwas offensichtlich nicht stimmt.

Eine geschichtliche Reise! Geil!

Corlys Mutter ist unbekannt. Wir kennen aber seinen Großonkel (Corlys). Großonkel Corlys war der Bruder von Aethan Velaryon, der wiederum der Vater von Alyssa Velaryon war, die wiederum zusammen mit Aenys Targaryen am Ursprung von so ziemlich allen bekannten Targaryens steht (Viserys, Viserys II, Aegon III, Aegon VI, Aerys, etc.). Alle weiß. Wir können also schon mal davon ausgehen, dass Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen wie die Targaryens.

Wenn wir bei der Mutter sind, was interessiert uns da der Großonkel?

Dann kommt dazu, dass Corlys Mutter unbekannt ist, es noch nicht mal Gerüchte gibt, wer es sein könnte. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass es keine Merkmale an ihm gibt, die ihn klar mit bestimmten möglichen Abstammungslinien in Verbindung bringen würden. Die Summer Isles fallen damit also als potenzielle Abstammungslinie weg, weil diese sehr offensichtlich wäre. Unter Corlys tauchen im Stammbaum übrigens mit den Kindern von Laena Velaryon und Daemon Targaryen (die Zwillinge Baela und Rhaena) wiederum Kinder mit den typischen Erkennungsmerkmalen auf. Das bezeugt bereits, dass die Mutter von Corlys in irgendeiner Form Valyrian Blut hatte.

Baela and her younger twin, Rhaena, had fine features, silver-white hair, and purple eyes.
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Baela_Targaryen
Ich lese da nix von Hautfarbe.

Funktioniert nicht, weil oberhalb von Corlys im Stammbaum eine Targaryen ist (Mutter von Valaena und Daemon (der alte) Velaryon). Ein schwarzer Corlys bedeutet also automatisch, dass sich Targaryen Erbgut nicht immer durchsetzt.

(Und ganz immer scheint das bei den Baratheons übrigens nicht zu sein. Jocelyn Baratheon und Aemon Targaryen hatten ein gemeinsames, weißes Kind mit silbernem Haar.)

Aber wie gesagt, die Diskussion ist jetzt eh nutzlos. Es gibt immer mehr Setbilder von mehreren PoC mit weißen/silber Haaren. Die Augenfarbe flog dank Game of Thrones ja schon raus, bleiben nur die Haare. Die Velaryon sind jetzt die schwarze Familie von Westeros.

 

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Eine geschichtliche Reise! Geil!


Wenn wir bei der Mutter sind, was interessiert uns da der Großonkel?

Weil es beweist, dass Targaryens und Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen. Deine Argumentation, dass einfach alle Velaryons schwarz sein könnten, fällt damit wie ein Kartenhaus in sich zusammen - denn die Targaryens sind bekanntlich weiß.

Baela and her younger twin, Rhaena, had fine features, silver-white hair, and purple eyes.

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Baela_Targaryen
Ich lese da nix von Hautfarbe.

Und genau diese Argumentation funktioniert nicht mehr aus oben genannten Gründen und genau darum habe ich es ja aufgeführt: wir wissen, dass Targaryens und Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen. Wenn die normalen Targaryens also weiß sind, sind es die Velaryons auch. Und beides hat GRRM bestätigt, als er erklärt hat, dass schwarze Targaryens und schwarze Velaryons durchaus eine Option gewesen wären, er sich aber dagegen entschieden hat.

Aber wie gesagt, die Diskussion ist jetzt eh nutzlos. Es gibt immer mehr Setbilder von mehreren PoC mit weißen/silber Haaren. Die Augenfarbe flog dank Game of Thrones ja schon raus, bleiben nur die Haare. Die Velaryon sind jetzt die schwarze Familie von Westeros.

Die Diskussion war con Anfang an nutzlos. Du hast von Anfang an basierend auf deiner politischen Einstellung argumentiert, während ich basierend auf der Inkonsistenz der Lore argumentiert habe. Darum hatten wir völlig andere Herangehensweise an die ganze Sache.

Man kann durchaus sagen, dass Politik wichtiger ist als eine konsistente Geschichte. Nur sollte man dann nicht - wie du es tust - versuchen, die Lore zurechtzubiegen, um die Lore-technisch unpassende, aber politisch richtige Entscheidung zu verteidigen.

Das einzige Argument, das ich von dir nach der bisherigen Diskussion akzeptieren kann, ist: Die Serie braucht mehr schwarze Charaktere. Punkt. Denn wenn du es so sagst, musst du dich gar nicht so winden und von Cuts, Anpassungen und Lore-Verrenkungen sprechen. Du stellst einfach RL-Politik über Lore-Politik.

 

[TheSeaSnake]

Weil es beweist, dass Targaryens und Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen. Deine Argumentation, dass einfach alle Velaryons schwarz sein könnten, fällt damit wie ein Kartenhaus in sich zusammen - denn die Targaryens sind bekanntlich weiß.

Darum ging es nicht. Bis zu den neusten Setbildern war nur die Seasnake schwarz. Und das konnte anhand der Bücher sehr gut sein.

Und genau diese Argumentation funktioniert nicht mehr aus oben genannten Gründen und genau darum habe ich es ja aufgeführt: wir wissen, dass Targaryens und Velaryons die gleiche Hautfarbe haben müssen

Siehe oben.

Die Diskussion war con Anfang an nutzlos. Du hast von Anfang an basierend auf deiner politischen Einstellung argumentiert, während ich basierend auf der Inkonsistenz der Lore argumentiert habe. Darum hatten wir völlig andere Herangehensweise an die ganze Sache.

Man kann durchaus sagen, dass Politik wichtiger ist als eine konsistente Geschichte. Nur sollte man dann nicht - wie du es tust - versuchen, die Lore zurechtzubiegen, um die Lore-technisch unpassende, aber politisch richtige Entscheidung zu verteidigen.

Das einzige Argument, das ich von dir nach der bisherigen Diskussion akzeptieren kann, ist: Die Serie braucht mehr schwarze Charaktere. Punkt. Denn wenn du es so sagst, musst du dich gar nicht so winden und von Cuts, Anpassungen und Lore-Verrenkungen sprechen. Du stellst einfach RL-Politik über Lore-Politik.

Eine schwarze Seasnake passt zur Lore.

 

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Darum ging es nicht. Bis zu den neusten Setbildern war nur die Seasnake schwarz. Und das konnte anhand der Bücher sehr gut sein.

Nein, das war nicht möglich, habe ich dir mehrfach erklärt. Die Mutter war nicht schwarz, weil wir wissen, dass Corlys aussieht wie die übrigen Velaryons, die übrigen Velaryons die gleiche Hautfarbe haben wie die Targaryens und die Targaryens weiß sind.

In einer derart rassistischen und puristischen Familie wäre ein schwarzer Corlys nicht einfach als „Normaler Velaryon“ bekannt. Und die Mutter würde klar als Frau von den Summer Isles bezeichnet und nicht einfach als „unbekannt“. Bei allen anderen Charakteren mit unbekannten vorfahren gibt es aufgrund der Erkennungsmerkmale Gerüchte, wer sie sein könnten und woher sie stammen. Bei Corlys nicht, also ist er nicht schwarz.

Wir drehen uns aber im Kreis, weil du absolut keinen Zusammenhang, den ich aufstelle, widerlegen kannst und darum einfach von einem zum nächsten hüpfst.

 

[TheSeaSnake]

Das denkst du. Die Hautfarbe wird nicht erwähnt und die Targy und Co. erwähnen immer nur Augen und Haare als typisches Erkennungszeichen.

 

[Swisslink]

Das denkst du. Die Hautfarbe wird nicht erwähnt und die Targy und Co. erwähnen immer nur Augen und Haare als typisches Erkennungszeichen.

Es geht um Konsistenz, nicht um die explizite Ausprägung der Erkennungsmerkmale. Wie oft denn noch?

Schwarze Targaryens und schwarze Velaryons wären ein kleineres Problem als einzelne schwarze Velaryons. Denn damit würde man nur die allgemeinen Erkennungsmerkmale über den Haufen werfen und nicht die Konsistenz der Erkennungsmerkmale im Stammbaum.

Aber gleich hüpfst du wieder weiter und meinst, dass bei Corlys ja nicht bekannt ist, wie er aussieht.

 

[TheSeaSnake]

Stimmt ja auch. Auch ist BaF ein Geschichtsbuch und kein Roman mit PoV Figuren und deren inneren Gedanken.

 

[Swisslink]

Stimmt ja auch. Auch ist BaF ein Geschichtsbuch und kein Roman mit PoV Figuren und deren inneren Gedanken.

Da du mittlerweile nicht mal mehr versuchst, deine idiotische politische Einstellung zu rechtfertigen und einfach nur noch sagst „ist so, weil PoC!“ können wir die Diskussion beenden.

Für dich ist RL Politik wichtiger als Lore. Steh‘ wenigstens dazu und labere keine Scheiße, um von dieser - imo völlig idiotischen - Einstellung abzulenken.

 

[TheSeaSnake]

Da du mittlerweile nicht mal mehr versuchst, deine idiotische politische Einstellung zu rechtfertigen und einfach nur noch sagst „ist so, weil PoC!“ können wir die Diskussion beenden.

Für dich ist RL Politik wichtiger als Lore. Steh‘ wenigstens dazu und labere keine Scheiße, um von dieser - imo völlig idiotischen - Einstellung abzulenken.

Bis alleinigen Casting von der Seasnake was es nach wie vor canon.

 

[TheSeaSnake]

HBO Max Exploring Yi Ti Animated Series

www.westeros.org

Nice, bin gespannt.

 

[miperco]

 

[LinkofTime]

Wird wohl reingeschaut.

 

[machito]

EREGIERT

 

[Valcyrion]

Ufffff Cant wait ^^

 

[crushit]

stellt sich leider kein hype ein.