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Zero Tolerance Die 2023er Rezession in Deutschland

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Politik darf nur thematisiert werden, wenn sie einen direkten Einfluss auf die deutsche Wirtschaft hat. Dieser Einfluss sollte auch im Beitrag ersichtlich werden.

Deine Vorbildsländer Investieren mehr ins Ausland als Deutschland...weit mehr

China wächst schon lange nicht mehr wie es gerne würde und steuert auf eine Stagnation, die USA kann den Laden am laufen halten weil Sie auf Schulden quasi scheißen. Davon ab das in beiden Ländern mehr Menschen in Armut leben als in Deutschland.

Es ist ja nicht so das hier die Ampel an allem Schuld ist, vieles was gerade passiert sind Risiken mit Ansage gewesen vor denen früher schon viele Ökonomen gewarnt haben aber in den Merkel Jahren einfach nichts passiert ist. Jahre in denen man hätte vorsorgen können. Die Ampel verstärkt den Faktor gerade nur was natürlich nicht gut ist. Viele Reformen welche man hätte früher umsetzen müssen als man nicht im Kriegszustand war oder Corona kam hat man verpennt.

Wie weit im Fortschritt Deutschland zurück liegt hat man ja blendend während Corona erlebt. Wenn Corona und Russland uns eines gezeigt haben dann, dann das die verschlafenen Jahre dringend aufgeholt werden.

Für Flüchtlinge brauch es eine Europäische Lösung und keine Deutsche wenn man dem ganzen in Zukunft Herr werden will. Putin weiß seit 2015 das Fluchtbewegungen zu schaffen die größte Waffe gegen Europa ist und setzt diese auch effektiv seit dem gegen uns ein.

Das Atom aus war definitv der größte Fehler der Ampel wobei dieser Fehler schon seit 2011 in Arbeit gewesen ist, genau von denen welche jetzt schreien wir brauchen Atomkraft. Der nötige Wandel wird ne Menge Leute abgehängt lassen alles andere ist Wunschdenken, weil es jetzt "plötzlich" schnell gehen muss weil es kurz vor 12 ist.

Du glaubst doch nicht wirklich das es dem Standort groß helfen wird einfach die Unternehmenssteuern und Energiepreise nur zu senken, der größte Kostenfaktor bleiben die Lähne die in der Regel immer weiter steigen. Das deutsche Unternehmen deswegen lieber in Länder gehen in welchen die Löhne niedrig sind oder Menschen ohne Probleme Ausgebeutet werden ist kein Ampel Phänomen (Ich rede hier jetzt von größeren Unternehmen 500 MA+).

Viele der Pleiten welche wir jetzt haben sind verschleppte Sachen welche Ihren Ursprung in der Pandemie hatten und wegen der Russland Lage wurde dies verschärft weil die Unternehmen keine Zeit hatten sich zu Fangen, die Corona Kredite nicht zahlen können oder durch mehr Wettbewerb der aufkam in einer absurden Situation befinden.

Wenn du meinst es brauch einen Aufstand weil die Mehrheit das will, dann bitte wenn Ihr die Mehrheit seit sollte es kein Problem sein diesen zu organiseren. Es kann ja nicht sein das 1000 Kalifat Extremisten das besser hinbekommen als "Ihr".

Mir ist kein anderes Land bekannt das in positive Männlichkeit in Ruanda oder Fahrradwege in Peru investiert.

Und die Ampel ist nicht schuld? Was? Heizungsgesetz von Habeck, Atom abschalten von Habeck, immer mehr Ukrainehilfe von Baerbock. Allein das sind 3 Punkte welche die Wirtschaft in die aktuelle Rezession getrieben haben. Habeck müsste eigentlich zurücktreten.

Eben, es braucht eine europäische Lösung für Flüchtlinge, nach dem Vorbild von England. Wird aber nicht gemacht statt dessen macht Deutschland die Grenzen weit auf und gibt damit weitere Milliarden aus welche die Wirtschaft brauchen könnte.

Russland und Corona sind natürlich ne willkommene Ausrede. Man hätte nicht die Unternehmen dicht machen sollen und man hätte Russland nicht sanktionieren müssen. Außer man will sich ins eigenen Fleisch schneiden.

Die Mehrheit will eben keinen Aufstand, die Mehrheit will zwar auch keine grüne Transformation aber sie wollen ganz offensichtlich wieder CDU und dieses ist halt das gleiche Gift wie die anderen Altparteien nur wirkt es langsamer.
Damit sich wirklich was ändert muss es Deutschland im gesamten noch viel schlechter gehen.
 
Mir ist kein anderes Land bekannt das in positive Männlichkeit in Ruanda oder Fahrradwege in Peru investiert.

Und die Ampel ist nicht schuld? Was? Heizungsgesetz von Habeck, Atom abschalten von Habeck, immer mehr Ukrainehilfe von Baerbock. Allein das sind 3 Punkte welche die Wirtschaft in die aktuelle Rezession getrieben haben. Habeck müsste eigentlich zurücktreten.

Eben, es braucht eine europäische Lösung für Flüchtlinge, nach dem Vorbild von England. Wird aber nicht gemacht statt dessen macht Deutschland die Grenzen weit auf und gibt damit weitere Milliarden aus welche die Wirtschaft brauchen könnte.

Russland und Corona sind natürlich ne willkommene Ausrede. Man hätte nicht die Unternehmen dicht machen sollen und man hätte Russland nicht sanktionieren müssen. Außer man will sich ins eigenen Fleisch schneiden.

Die Mehrheit will eben keinen Aufstand, die Mehrheit will zwar auch keine grüne Transformation aber sie wollen ganz offensichtlich wieder CDU und dieses ist halt das gleiche Gift wie die anderen Altparteien nur wirkt es langsamer.
Damit sich wirklich was ändert muss es Deutschland im gesamten noch viel schlechter gehen.
Du schreibst das Deutschland nicht in Ruanda investieren soll aber eine Lösung wie England die wahrscheinlich so nie stattfinden wird machen soll.

Was glaubst du will Ruanda dafür das sie unsere Flüchtlinge nehmen? Luft und Liebe?

Du widersprichst dir gerade selbst
 
Du schreibst das Deutschland nicht in Ruanda investieren soll aber eine Lösung wie England die wahrscheinlich so nie stattfinden wird machen soll.

Was glaubst du will Ruanda dafür das sie unsere Flüchtlinge nehmen? Luft und Liebe?

Du widersprichst dir gerade selbst

Wir haben eben keine Ruanda Lösung, investieren aber trotzdem in Ruanda. Warum tust du so als hätten wir sowas und müssten daher investieren?
 
Wir haben eben keine Ruanda Lösung, investieren aber trotzdem in Ruanda. Warum tust du so als hätten wir sowas und müssten daher investieren?

Es wird auch keine Ruanda Lösung geben. Investitionen ins Ausland macht man auch nicht aus Spaß aber man sieht ja das, dass Riesen Aiwanger Märchen welches schon so oft entkräftet wurde beim Bild Pöbel sich eingebrannt hat
 
Es wird auch keine Ruanda Lösung geben. Investitionen ins Ausland macht man auch nicht aus Spaß aber man sieht ja das, dass Riesen Aiwanger Märchen welches schon so oft entkräftet wurde beim Bild Pöbel sich eingebrannt hat

Selbst Lindner hat Baerbock, Schulze und Faeser eine Ansage gemacht weil sie noch mehr Geld verpulvern wollen.
Deutschland hat mehr als genug eigenen Krisen und Finanzlöscher im Land, es macht absolut keinen Sinn das bisschen was noch da ist jetzt weiter in der Welt oder in Illegale Projekte zu buttern. Wir brauchen jetzt Investition in die Wirtschaft und nicht ins Ausland, in den Kampf gegen Rechts oder in illegale Einwanderung.
Auch euch ist doch hoffentlich klar wie die Zukunft aussehen wird wenn es mit der Wirtschaft hier weiter den Bach runter geht oder? In 10 Jahren gehen die Lichter hier endgültig aus wenn man dann alle kompetenten Fachkräfte abgewandert sind und die Unternehmen im Ausland sind.
 
Wie manche auch hier den Plan der Chinesen einfach nicht blicken. Das Inland rückt für China zwar nicht aus dem Blickfeld, aber der globale Plan wächst und gedeiht. So investieren sie schon lange massiv in Osteuropa - Vor unser eigenen Türe! Siehe z. B. Serbien und Ungarn. Die Chinesen kommen dort als Freunde und werden dort auch so geschätzt. Die EU sieht das fast schon als kriegerischen Akt an, wenn man die dortigen Untertöne mal richtig interpretiert – Man fühlt sich und die Wirtschaft der EU -torpediert-.

Genau die Länder in Osteuropa, welche auch die deutsche Industrie nutzen möchte, da wir Deutschen Generationsbezogen in Zukunft selbst nicht mehr leistungsfähig genug sein werden. So z. B. die deutsche Wärmetechnikindustrie (Viessmann, Buderus, Bosch, Vaillant, ...) verlagert ihre deutschen Produktionsstätten bis 2026/2027 fast komplett in die Regionen. Regionen, welche sich die Chinesen schon längst in großen Maße durch Milliardeninvestitionen gesichert haben. Auch hier kommen wir wieder zu spät. Und die ewig gleichen versuchen einem von der Stagnation der chinesischen Wirtschaft im Inland zu erzählen.

Einfach mal globaler Denken und nicht immer den wirtschaftsfernen Personen in der Regierung oder verträumten Ideologien Glauben schenken!
 
Ja was jetzt ins Ausland investieren oder nicht? Das die Chinesen sich seit über 20 Jahren hier überall einkaufen teils mit Unterstützung der damaligen Regierungen damit wir dort Geschäfte machen können ist nicht neu.

Wer billige Produkte haben möchte muss halt Opfer bringen
 
Die chinesische Stagnation ist keine Erzählung, sondern in China bittere, spürbare Realität, die ein wesentlicher Mitgrund für eure wirtschaftliche Situation ist. Dass sie hingehen, vor allem in Afrika, richtig groß investiert haben seit Jahren sollte allgemein bekannt sein. Die ganz große Angst vor ihrem Einfluss in Osteuropa würde ich allerdings nicht haben, da die stärker westlich orientierten Oststaaten, aus Gründen, mehr Sorge vor dem Einfluss von antidemokratischen Ländern haben.
 
Die chinesische Stagnation ist keine Erzählung, sondern in China bittere, spürbare Realität, die ein wesentlicher Mitgrund für eure wirtschaftliche Situation ist. Dass sie hingehen, vor allem in Afrika, richtig groß investiert haben seit Jahren sollte allgemein bekannt sein. Die ganz große Angst vor ihrem Einfluss in Osteuropa würde ich allerdings nicht haben, da die stärker westlich orientierten Oststaaten, aus Gründen, mehr Sorge vor dem Einfluss von antidemokratischen Ländern haben.
Der Witz ist ja an der ganzen Sache viele hier wünschen sich einen „Brexit“ oder ähnliches was dazu geführt hat, das Wirtschaftlich je Inner- und Sozialpolitisch England so mies da steht wie lange nicht mehr (und vieles was dort gemacht wurde wird sich hier ja gewünscht). Dabei bekommen die Torries für ihre Symbolpolitk eine Historische Rechnung und nächstes Jahr kann und wird Labor wohl einen Historischen Asien einfahren.

Man muss also nur mal auf die „anderen“ schauen und mal genau hinsehen…

Wie gesagt, be careful what you wish for.
 
Deutschland scheint das einzige Land das bei eigener desaströser Lage nicht imstande ist Mittel für andere zu kürzen und an sich selber zu denken.
Die jahrelange Großzügigkeit ist scheinbar zu einer Art Gewohnheitsrecht der empfangenen Länder ausgeartet
 
Du willst also eine noch größere Spaltung der Gesellschaft in Deutschland als Sie jetzt schon vorhanden ist?

Dass irgendwas gespalten wird ist so ein Müllargument.

Die Leute werden nicht gespalten, sie hätten einfach immer schon unterschiedliche Ansichten darüber was sinnvoll ist und was nicht.

Und wenn eine Seite der anderen ihren Willen aufzwingt, entsteht automatisch ein Unwillen.

Im übrigen "Grüne Transfomration" ist das Ziel jeder Westlichen Gesellschaft und China wie auch die USA Investieren ne Menge dort hinein, der Unterschied ist beide Länder setzen nebenher noch auf Alternativen um den Laden am laufen zu lassen.

Soweit mir bekannt ist, hat die USA immer noch Atomkraftwerke. Und die haben auch einfach eine ganz andere Bevölkerungsdichte als Europa. Es ist nicht vergleichbar.

Außerdem sorgt dort die katastrophale Wirtschaftspolitik der aktuellen regierung und die Verschlechterung der Lebensbedingungen ebenfalls für extremen Unmut in der Bevölkerung

Und was China betrifft sind die erstens der größte CO2 Produzent und beabsichtigen ihren Energieverbrauch und CO2 ausstoß mittel bis langfristig weiter zu erhöhen.

Im Übrigen hat der Russland Krieg die Situation verändert dinge die "damals" gut waren werden jetzt nicht mehr funktionieren, das ist reines Wunschdenken das ein Aufstand der Bevölkerung einen Wandel bringt.

Auf jeden Fall dürfen jene die Deutschland runtergewirtschaftet nicht weitermachen.

Es bedürfte massivster Kraftanstrengungen und vieler gute Entscheidungen über Jahre hinweg nur um den erzeugten Schaden zu kompensieren

Weißt du was der Gesellschaft und den Kassen helfen würde? Endlich die Reichen höher zu besteuern wie es viele andere Europäische Länder auch machen.

Welche europäischen Länder denn? Naja die besteuert man halt einmal und dann hauen die auch ab. Und dass was der Staat einnimmt verbrennt er doch sowieso in kürzester Zeit für irgendein Ideologieprojekt

Das würde einen Riesen Unterschied machen aber das will man hier ja nicht, weil man a) Angst hat und b) Sich lieber Mrd. (30 Mrd an Steuereinnahmen, das sind 3 Mrd. mehr als die Ampel für eine friedliche Klärung des Steuerhaushalts 2025 brauch) durch cum ex und cum cum hat "stehlen" lassen.

Die Bundesregierung hatte in den letzten Jahren absolute Rekordeinnahmen an Steuergeldern.

Es würde im Prinzip keinen Unterschied machen, außer dass dadurch die Steuerbasis Mittel bis langfristig noch kleiner wird
 
  • Lob
Reaktionen: Red
Mir ist ja bekannt, dass spezielle Accounts + einzelne Mods hier ihr Program fahren. DIeses Spielchen, wo ein spezieller Account irgendwelche seltsamen offtopic angebliche Fakten über USA und China erzählt, der Mod dann irgendetwas von Sorge über angebliche antidemokratische Staaten erzählt und derselbe spezielle Account darauf eine These über einen hier angeblich geforderten Brexit raushaut ... was hat das denn bitte alles mit dem Thread zu tun? Bitte hört damit auf.

In diesem Thread geht es um die Rezession, die monatelang regelrecht totgeschwiegen bzw. als irrelevant abgetan werden sollte, wie man auch in diesem Thread gut sehen konnte. Das Problem muss anerkannt und dann gelöst werden. Beobachtungen darüber, dass China halb Afrika aufkauft oder es in den USA Defizite mit dem Gesundheitssystem gibt, sind doch nur Ablenkungsdiskussionen. Im Sommer letzten Jahres wollte Wirtschaftsminister Habeck das auch noch mit "German Angst" abtun, obwohl die Zahl schon da wahren.
Inzwischen sieht man es halbwegs bei der Bundesregierung ein, wobei die flauen 1,3% Wirtschaftswachstum für 2024 auf 0,2% gesenkt wurden. Dann wurde ein riesen Bohei gemacht, dass es wohl doch 0,3% sind. Nächstes Jahr vielleicht 1%, mittelfrist aber nur 0,5%.


Ich kann ja verstehen, dass einige das nicht wahrhaben möchten, nachdem man sich im grünen Wachstum gewähnt hat usw. Irgendwann muss man aber einfach mal einsehen, dass da etwas in D mit der Wirtschaftssituation schief läuft. Dagegen wird das Abschmettern jeder Kritik an der Regierung als "re sonstwas" nicht helfen und das derzeitige große Aufbäumen gegen die vermeidliche "rechte Bedrohung" oder China als Nebenschauplatz ebenfalls nicht. Das sind nämlich nur Symptome der schon eine Weile anhaltenden Rezession und politischer Entscheidungen (z.B. Umstellung auf Solarenergie, aber China beherrscht 100% den Markt).
Die neuesten Ablenkungsmanöver sind die Beschwerden darüber, dass man in China seine eigenen Firmen fördert. Die fürdern Solarenergie, welch ein Menschenheitsverbrechen. ;) Das machen die aber nicht gegen uns, sondern die verbauen dort eben selber Solarpanels wie Blöde. Selbstsubventionen machen wir in Europa aber auch in allen möglichen Bereichen und es zwingt uns keiner Solarpanels aus China zu kaufen.​
 
Mir ist ja bekannt, dass spezielle Accounts + einzelne Mods hier ihr Program fahren. DIeses Spielchen, wo ein spezieller Account irgendwelche seltsamen offtopic angebliche Fakten über USA und China erzählt, der Mod dann irgendetwas von Sorge über angebliche antidemokratische Staaten erzählt und derselbe spezielle Account darauf eine These über einen hier angeblich geforderten Brexit raushaut ... was hat das denn bitte alles mit dem Thread zu tun? Bitte hört damit auf.

In diesem Thread geht es um die Rezession, die monatelang regelrecht totgeschwiegen bzw. als irrelevant abgetan werden sollte, wie man auch in diesem Thread gut sehen konnte. Das Problem muss anerkannt und dann gelöst werden. Beobachtungen darüber, dass China halb Afrika aufkauft oder es in den USA Defizite mit dem Gesundheitssystem gibt, sind doch nur Ablenkungsdiskussionen. Im Sommer letzten Jahres wollte Wirtschaftsminister Habeck das auch noch mit "German Angst" abtun, obwohl die Zahl schon da wahren.
Inzwischen sieht man es halbwegs bei der Bundesregierung ein, wobei die flauen 1,3% Wirtschaftswachstum für 2024 auf 0,2% gesenkt wurden. Dann wurde ein riesen Bohei gemacht, dass es wohl doch 0,3% sind. Nächstes Jahr vielleicht 1%, mittelfrist aber nur 0,5%.


Ich kann ja verstehen, dass einige das nicht wahrhaben möchten, nachdem man sich im grünen Wachstum gewähnt hat usw. Irgendwann muss man aber einfach mal einsehen, dass da etwas in D mit der Wirtschaftssituation schief läuft. Dagegen wird das Abschmettern jeder Kritik an der Regierung als "re sonstwas" nicht helfen und das derzeitige große Aufbäumen gegen die vermeidliche "rechte Bedrohung" oder China als Nebenschauplatz ebenfalls nicht. Das sind nämlich nur Symptome der schon eine Weile anhaltenden Rezession und politischer Entscheidungen (z.B. Umstellung auf Solarenergie, aber China beherrscht 100% den Markt).
Die neuesten Ablenkungsmanöver sind die Beschwerden darüber, dass man in China seine eigenen Firmen fördert. Die fürdern Solarenergie, welch ein Menschenheitsverbrechen. ;) Das machen die aber nicht gegen uns, sondern die verbauen dort eben selber Solarpanels wie Blöde. Selbstsubventionen machen wir in Europa aber auch in allen möglichen Bereichen und es zwingt uns keiner Solarpanels aus China zu kaufen.​

Naja, China und die USA spielen bei der aktuellen Rezession eine entscheidende Rolle in Deutschland. Es liegt ja nicht nur nicht an den immensen Energie Preisen und steuern das viele Unternehmen hier struggeln. Der immer größere Druck aus China mit ihren Produkten die immer unseren Markt schwärmen machen vielen zu schaffen weil diese die Preise auf ein Niveau drücken welches man hier nicht mit nehmen kann. Selbst mit kleineren Energiepreisen und steuern würde der Effekt verpuffen weil der Kostenfaktor Mensch hier weiter hoch bleibt und auch weiter steigt, außer wir beuten mehr aus. Politisch will sich auch keiner mit China was Importe angeht anlegen um unseren eigene Industrie zu schützen weil unsere eigene Industrie auf die Zulieferung aus China angewiesen ist. Wir drehen uns hier also im Kreis ne eine gute Lösung kann auch keiner anbieten da alles Parteien eine eher Chinafreundlche Politik fahren, Links wie auch rechts des Spektrums.

Umgekehrt die USA welche immer weniger auf europäische Importe setzt (dabei wie wir aber Chinesische weiter kaum einschränken will) und damit auch unsere Industrie direkt schwächt weil die Auftragslage dadurch sinkt, und das unter Biden. Nicht auszumalen wie das wieder unter Trump wird für uns.

Unser Wirtschaftlicher Erfolg ist extrem eng an beide verknüpft und wir sind im Moment nur das Korn welches langsam Wirtschaftlich zwischen sein zerrieben wird.

Wir müssten eigentlich gewisse Chinesische Importe stoppen in gewissen Bereichen und neue Handelverträge mit den USA vereinbaren. Dabei natürlich auch die Energie Kosten senken und und die Unternehmenssteuern. Bei allen Pleiten brauch es auch dringend eine Gründerinitiative! Und das aller wichtigste weil dies die letzen Jahre kaum passiert ist, politisch die Unternehmen dazu verpflichten die gesunkenen Kosten dann auch an die Verbraucher weiterzugeben, denn dies passiert leider immer viel zu wenig.
 
Leicht dezentes Offtopic


Dafür noch mehr Ontopic.

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ich habe das Thema Freihandelsabkommen mit den USA in diesem Thread bereits angesprochen. Das Nichtzustandekommen des selben war aber eine rein politische Entscheidung, besonders aufgrund des Aktivismus der grünen Partei (u.a. durch Herrn Hofreiter). Von daher braucht sich die jetzige Regierung nicht zu beschweren, dass wir kein Freihandelsabkommen mit den USA haben. Aber Hauptsache die ganze Welt ist schuld und nicht das Land, wo das Wachstum am Boden liegt.Und bei China drehen wir uns nicht im Kreis, weil die meisten hier China keinen Vorwurf machen. Die können nix für unsere Energiepreise, CO-Steuern, Bauvorschriften, Bürokratie usw.
Ob es natürlich so geschickt ist, sich mit der inzwischen in D üblichen Doppelmoral mit China anzulegen, die wir dringend brauchen (z.B. für selbst beschlossene Energiewende), ist die ganz andere Frage. Aber nachdem vor Wochen jemand hier behauptet hat, dass China uns so sehr braucht wie wir China, kann man diese Diskussion hier nicht vernünftig führen und es gibt zu China eh nen Thread (meine ich).


Auftragmangel ist ein Vorzeichen für eine anhaltende Rezession, weil fehlende Aufträge verständlicherweise später schlecht für das BIP sind. Ich finde es auch gut, dass du das gepostet hat, denn teilweise habe ich hier immer noch den Eindruck, dass Leute Inflation oder hohe Gesundheitskosten mit Rezession verwechseln.
 
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