Zero Tolerance Die 2023er Rezession in Deutschland

[Setzer]

Na gut, das Esprit Thema kann man der Ampel nicht zuschreiben, da gibts ne Vorgeschichte mit einer chinesischen Investorin, die zu viel Geld geerbt hat. Dafür gehts mit der Transformation weiter:

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Stahlindustrie zweifelt an der Wasserstoff-Strategie​

Natürlich zweifeln die dortigen ewig gestrigen überbezahlten Manager daran. Könnten schon weiter sein, wenn sie mal ihre Arbeit machen und nicht nur verwalten würden. Dann hängt einen die ausländische Konkurrenz halt ab. Alle schreien nach dem Staat wenn es ihnen passt bzw. blöken er soll sich heraushalten wenn es ihnen nicht passt. Unser Unternehmen hat Zuwachs, weil man adaptiert und neue Wege beschreitet....wer bräsig und stur im gestern verharrt ist irgendwann Geschichte....
Und der Abgesang der Wirtschaftslobby ist erbärmlich....selbsterfüllende Prophezeiung.
Es wurden falsche Entscheidungen getroffen, nur führt kein Weg an einer Transformation vorbei um sich krisensicher aufzustellen. Es gibt an dem aktuellen Vorgehen der Regierung viel zu kritisieren....gerade das Finanzministerium unter Lindner ist so festgefahren von gestern. Wie man es nicht machen sollte hat doch wohl die Bräsigkeit der Verwaltung in den letzten 20 Jahren gezeigt. Die Ernte holen wir jetzt ein, wo die Welt im Krisenmodus ist.

 

[Xyleph]

Bitte alle Unterstellungen mit Quelle belegen ansonsten kannst du deine bilo Strohmänner behalten.

Du zuerst.
Mit diesem "alle haben Blackout und Zusammenbruch geschriehen" kommst du ja hier regelmäßig reingetorkelt, um dein Setup aufzubauen und anschließend gegen deine Strohmänner zu argumentieren. Anschließend willst du den Anschein erwecken, du wolltest oder könntest hier je irgendwas sachliches beitragen.

 

[Trulla]

Natürlich zweifeln die dortigen ewig gestrigen überbezahlten Manager daran. Könnten schon weiter sein, wenn sie mal ihre Arbeit machen und nicht nur verwalten würden. Dann hängt einen die ausländische Konkurrenz halt ab. Alle schreien nach dem Staat wenn es ihnen passt bzw. blöken er soll sich heraushalten wenn es ihnen nicht passt. Unser Unternehmen hat Zuwachs, weil man adaptiert und neue Wege beschreitet....wer bräsig und stur im gestern verharrt ist irgendwann Geschichte....

Die müssen ihren Stahl halt verkaufen, und wenn er 3x so teuer ist, kauft ihn dann keiner. Genau dafür Lösungen zu finden ist doch die Aufgabe der Manager aktuell

 

[Setzer]

Du zuerst.
Mit diesem "alle haben Blackout und Zusammenbruch geschriehen" kommst du ja hier regelmäßig reingetorkelt, um dein Setup aufzubauen und anschließend gegen deine Strohmänner zu argumentieren. Anschließend willst du den Anschein erwecken, du wolltest oder könntest hier je irgendwas sachliches beitragen.

Kann man hier doch nachlesen. Der Abgesang ist wie eine selbsterfüllende Prophezeiung. Warum kritisiert eigentlich niemand die Managerelite, die mit ihren Entscheidungen wohl einen erheblichen Anteil an der herbeigeschrieenen "Misere" haben. Viele nutzen fadenscheinige Argumente um schon weit vorher getroffene Entscheidungen in die Tat umzusetzen. Währenddessen wachsen andere Unternehmen genau an diesem Standort, weil sie nicht von selbstherrlichen Idioten ohne unternehmerisches Bewusstsein geführt werden. Sorry für die harsche Wortwahl. Es läuft einiges nicht rund, weil die Regierung nicht voran kommt und sich in Grabenkämpfen verliert aber man vergisst immer auch mal in eine andere Richtung zu schauen....

Die müssen ihren Stahl halt verkaufen, und wenn er 3x so teuer ist, kauft ihn dann keiner. Genau dafür Lösungen zu finden ist doch die Aufgabe der Manager aktuell

Tja, dann hat man die letzten 20 Jahre gepennt. Die Transformation und das Abscheiden der Strippen der Abhängigkeit hat man immer hinausgeschoben....bis es halt knallt. Die anderen Länder haben nicht geschlafen und subventionieren bestimmte Industriezweige staatlich. Wie willst du im "fairen" Wettbewerb dagegen ankommen?
Alle schreien nach dem Staat, wenn es ihnen passt aber haben vergessen in den letzten Jahrzehnten ihre eigenen globalen Hausaufgaben zu machen. Viele Firmen, die jetzt straucheln haben schon über Jahre geschönte Bilanzen und waren unter dem Mantel schon in Schieflage. Und die Stahlindustrie hat alles ausgesessen anstatt sich zukunftsfähig aufzustellen....
Mir wird zu sehr auf eine Stelle gehauen....

Bin jetzt hier auch raus....nur noch eines: ich erlebe tagtäglich Verwaltungsirrsinn in Antragsverfahren. Das ist ein großer Kritikpunkt von meiner Seite, dass man nicht endlich pragmatischer und schneller mit Fachgremien entscheidet. Oft hat man es mit Verwaltungswissenschaftlern und immer weniger mit Fachleuten zu tun. Das lief selbst in der DDR besser....arbeite mit alten Hasen aus der Geologie und Wasserwirtschaft zusammen und da fragt man sich wirklich was hier und heute in dem Bereich schief läuft? Idiologie, Theoretiker und Geltungsbedürfnis, Verordungen die selbst die Sachbearbeiter lähmen und überall Befindlichkeiten mit Anwaltskanzleien im Hintergrind.
Das alles entbindet eine unternehmerische Führung nicht davon seine Hausaufgaben zu machen. Diese Leute sind hochdotiert. Mein Chef hat die unternehmerische Verantwortung insb. auch für seine Angestellten. Und er nimmt diese wahr. Unternehmer alter Schule aber unglaublich offen für neue Ideen und Wege.
Will damit sagen ich höre offen und geduldig zu und teile gewisse Kritik aber es ist hier zu einseitig....

 

[Power]

Kann man hier doch nachlesen. Der Abgesang ist wie eine selbsterfüllende Prophezeiung. ...

Langsam wird das schon grenzwertig. Wir haben seit über einem Jahr die Situation hier im Thread, dass Leute einfach nicht wahrhaben wollen, dass wir in einer Rezession sind. Nachdem man es langsam mal einsieht wird jetzt auf eine Haltung nach dem Motto "wir haben Rezession, weil es jemand gesagt hat" umgeschaltet. Nochmal: die Rezession ist mathematisch nachweisbar. Das ist keine eingebildete oder herbeigeredete Situation.

Man schreit nicht nach dem Staat, sondern möchte eigentlich nur, dass der Staat es einem als Unternehmer nicht unnötig schwer macht. Die Energiesicherheit ist schon seit Jahren ein Thema und die Idee von Atomkraft und Gas sind grün und werden gefördert, wurde von den Grünen in der EU mitbeschlossen. Wenn man aber dann selber aus ideologischen Gründen und weltweit isoliert gegen Atomkraft ist, dann stimmt da vielleicht etwas mit der Poltik nicht. Die jetzt gebauten Gaskraftwerke müssen quasi subventioniert werden, weil sie ja in der Masse hauptsächlich zum Lastenausgleich von Wind- und Solar sind, also wiederum eine ideologische Motivation und keine energieeffiziente. Wenn wir wenigstens das Gas selber hätten oder günstig dran kämen, aber auch das ist nicht der Fall. Das passt nicht zu einem Land, welches Hochenergieindustrie betreibt.
Die lustigste Nummer sind in dem Zusammenhang dann so Gespräche alias "aber wir müssen in D das Klimawandel retten", nur weil man keine Ausreden mehr für eine Politik hat, die dem eigenen Land nur schaden. Die CO2 Besteuerung, welche bei uns - im Gegensatz zu USA und China - verpflichtend ist, ist eine weitere Folge standortschädlicher Politik. Es ist keine Werbung für eine klimafreundliche Politik, wenn man sich damit ins Messer stürzt.

Wir können uns diese selbsverliebten Spielchen (die darf man teilweise nicht einmal mehr benennen, ohne brutalst gecancelt zu werden) in D nicht mehr leisten und man muss gedanklich davon weg. Dann rücken die Menschen wieder zusammen und wir kommen aus dieser Situation auch wieder raus. Das ist auch besser für unsere Nachbarländer und dann ist auch mehr Geld für anderen Krams da.

 

[Trulla]

Tja, dann hat man die letzten 20 Jahre gepennt. Die Transformation und das Abscheiden der Strippen der Abhängigkeit hat man immer hinausgeschoben....bis es halt knallt. Die anderen Länder haben nicht geschlafen und subventionieren bestimmte Industriezweige staatlich. Wie willst du im "fairen" Wettbewerb dagegen ankommen?

Also ist das jetzt doch keine Aufgabe der "überbezahlten Manager"?

Alle schreien nach dem Staat, wenn es ihnen passt aber haben vergessen in den letzten Jahrzehnten ihre eigenen globalen Hausaufgaben zu machen. Viele Firmen, die jetzt straucheln haben schon über Jahre geschönte Bilanzen und waren unter dem Mantel schon in Schieflage. Und die Stahlindustrie hat alles ausgesessen anstatt sich zukunftsfähig aufzustellen....
Mir wird zu sehr auf eine Stelle gehauen....

Was hätten die Stahlhersteller denn tun sollen?

 

[SerSnow]

. Die CO2 Besteuerung, welche bei uns - im Gegensatz zu USA und China - verpflichtend ist, ist eine weitere Folge standortschädlicher Politik. Es ist keine Werbung für eine klimafreundliche Politik, wenn man sich damit ins Messer stürzt.

1. In Deutschland und der EU gibt es keine CO2-Steuer, sondern Zertifikathandel.
2. China hat ebenso 2021 einen Zertifikathandel eingeführt welcher sukzessive wie in der EU auf immer mehr Sektoren ausgeweitet wurde und wird. Dabei sind sie weder lockerer als strenger als die EU, sondern folgen ebenso dem völkerrechtlich vereinbarten Pfad der Höchstzertifikatmenge.
3. In den USA gibt es hingegen nur in 15 Staaten eine CO2-Steuer, auf Bundesebene hingegen hat man sich auf noch nie da gewesene Subventionen im IRA, IIJA als Maßnahme vom anderen Ende der Möglichkeiten. Diesen Weg möchte aber insbesondere Deutschland nicht gehen.

 

[Setzer]

Natürlich sollen sie ihre Arbeit machen! Zusammen mit den Regierungen der Vorjahre die Transformation zu unabhängigerer Energieversorgung anstoßen. In dieser Zeit Subventionslösungen zur Absicherung ausarbeiten. Diese Industrie bekommt ja auch schon so einiges an Ausgleich. Man hat aber "weitsichtig" die Taktik "weiter so" verfolgt. Du kannst mit den Praktiken in China nicht konkurrieren. Du kannst auf Qualität (da gibt es tatsächlich noch erhebliche Unterschiede) und Optimierung setzen und deine Kunden davon überzeugen wie wichtig das für den hiesigen Wirtschaftsstandort ist.
Ein ganz anderes Beispiel ist ja die PCK in Schwedt....wie kann man sich komplett in diese Abhängigkeit manövrieren, mit vollster "weitsichtiger" Unterstützung der Politik.

@Power: Da bin ich ja bei dir! Der Übergang muss abgesichert sein. Das war zu vorschnell und unüberlegt in der momentanen Situation. Aber das war es schon in der Vorgängerregierung, wo man aber 0 Anstalten gemacht hat überhaupt mal aus einer Abhängigkeit zu kommen und die unumgängliche Transformation voranzutreiben. Die Beschlüsse waren getroffen. Dieser Übergang hätte aber schon vor 15-20 Jahren angestoßen werden können/müssen.

Ich geh halt wohl zu idealistisch an die Sache....so tickt die Welt der Lobbyverbände umd schnellen Gewinne halt nicht....tschö mit ö....will jetzt was zocken!

 

[ChoosenOne]

Langsam wird das schon grenzwertig. Wir haben seit über einem Jahr die Situation hier im Thread, dass Leute einfach nicht wahrhaben wollen, dass wir in einer Rezession sind

Wer behauptet das? Das ist ja amtlich.
Wird der Thread eigentlich geschlossen, wen die Rezession voraussichtlich dieses Jahr endet?

 

[Moensta]

Wer behauptet das? Das ist ja amtlich.
Wird der Thread eigentlich geschlossen, wen die Rezession voraussichtlich dieses Jahr endet?

Vielleicht einfach nur das selbe Nebelkerzen gelaber wie Bankrott, Zusammenbruch und Blackout?

 

[ChoosenOne]

Vielleicht einfach nur das selbe Nebelkerzen gelaber wie Bankrott, Zusammenbruch und Blackout?

Hat natürlich niiiiiie einer behauptet, schon klar.

Hier ist das ja immer das selbe. Wer nicht in den Ideologischen Abgesang einstimmt redet die Situation schön und behauptet alles sei Prima. Man kennt es.

Dabei leugnet keiner die offensichtlichen Probleme. Nur weißt man auf Ursache und Wirkung hin und möchte korrekt einordnen, anstatt einfach "alles geht unter weil DIE GRÜNEN " zu blöhken

 

[Moensta]

Hat natürlich niiiiiie einer behauptet, schon klar.

Hier ist das ja immer das selbe. Wer nicht in den Ideologischen Abgesang einstimmt redet die Situation schön und behauptet alles sei Prima. Man kennt es.

Dabei leugnet keiner die offensichtlichen Probleme. Nur weißt man auf Ursache und Wirkung hin und möchte korrekt einordnen, anstatt einfach "alles geht unter weil DIE GRÜNEN " zu blöhken

Na dann schuldest du @Xyleph noch einen Post mit deinen Behauptungen

 

[AstroBot]

Hat natürlich niiiiiie einer behauptet, schon klar.

Hier ist das ja immer das selbe. Wer nicht in den Ideologischen Abgesang einstimmt redet die Situation schön und behauptet alles sei Prima. Man kennt es.

Dabei leugnet keiner die offensichtlichen Probleme. Nur weißt man auf Ursache und Wirkung hin und möchte korrekt einordnen, anstatt einfach "alles geht unter weil DIE GRÜNEN " zu blöhken

Bist du denn mit der Ampel zufrieden ?
Glaubst du nicht, das eine Groko unter Führung der CDU, für unsere Wirtschaft besser wäre als die Ampel ?

 

[Setzer]

Glaube ich nicht, denn die letzten 16 Jahre haben mich eines besseren belehrt. Aussitzen, keine Visionen, unsägliche Abhängigkeiten schaffen und wenig bis 0 zukunftsorientiert, nein sogar Verhinderung. Ehrlich gesagt gibt es für mich persönlich keine echten Optionen, auch die Ampel ist keine....wenn ich die Wahplakate hier in BRB sehe wird mir nur noch schlecht....kreativ sind einzig die Wortspiele der FDP....das bringt aber auch keinen Blumentopf. Man könnte sagen ich bin gerade politikverdrossen....
Wer Woidke will wählt SPD....es geht um Brandenburg....der Typ von den Linken vergleicht sich mit Robin Hood, die AfD faselt was von Freiheit und wählen ohne Idiologie....und die Grünen stecken in ihrer Blase fest. Von der Selbstdarstellerin Wagenknecht fang ich jetzt nicht an. Trauerspiel....auch die Fragestunden und öffentlichen Auftritte....keine Substanz, hohles, inhaltsleeres Gebrabbel voller Parolen, Beschwichtigungen und keine Ideen....lieber vom Thema ablenken. Joa, das ist mein momentaner Eindruck....und die Parteien aus der Mitte fischen fröhlich an den Rändern anstatt mal das Profil zu schärfen.

 

[Power]

Glaube ich nicht, denn die letzten 16 Jahre haben mich eines besseren belehrt. Aussitzen, keine Visionen, unsägliche Abhängigkeiten schaffen und wenig bis 0 zukunftsorientiert, nein sogar Verhinderung.

Naja, die Situation war eben mit der Dauerkanzlerin und entsprechender Machtstruktur eingerostet. Daher sind Limitierungen in der Amtszeit einfach sinnvoll. Aber gut, anderes Thema. Glaube kaum, dass Scholz noch 12 Jahre Kanzler sein wird.

Ehrlich gesagt gibt es für mich persönlich keine echten Optionen, auch die Ampel ist keine....

Problem bei der Ampel ist eben die selbsteingebrockte Handlungsunfähigkeit. Man hat einen Koalitionsvertrag geschlossen, für den man nie das Geld hatte, weil Geld umgewidment wurde. Laut BVG eben verfassungswidrig. Und jetzt erleben wir quasi seit Monaten(!) die indirekte Neuaushandlungs eines Koalitionsvertrags, trotz Krisen. Dadurch ist man nicht mehr Handlungsfähig. Bei einer Groko gäbe es zumindest nur noch zwei Partner und man geht mit weniger Extrempositionen rein, wie bei FDP und den Grünen.

wenn ich die Wahplakate hier in BRB sehe wird mir nur noch schlecht....kreativ sind einzig die Wortspiele der FDP....das bringt aber auch keinen Blumentopf. Man könnte sagen ich bin gerade politikverdrossen....
Wer Woidke will wählt SPD....der PDS äh Linken Hansel vergleicht sich mit Robin Hood, die AfD faselt was von Freiheit und wählen ohne Idiologie....und die Grünen stecken in ihrer Blase fest. Von der Narzistin Wagenknecht fang ich jetzt nicht an. Trauerspiel....auch die Fragestunden und öffentlichen Auftritte....

Ich merke, dass die Themen Linke, AfD und Wagenknecht in Threads mit politischem Touch immer schnell aufgemacht werden, mit unterschiedlichen Motiven. Im Endeffekt sind das aber "nur" Symptome, dass die Leute unzufrieden mit der Politik sind. Ansonsten käme Wagenknecht mit Amateurstrutkuren - siehe Spiegelartikel dazu vor ein paar Wochen - nicht auf solche Ergebnisse wie bei der EU-Wahl oder jetzt in Umfragen. Das beste Mittel gegen unbequeme Parteien ist eine vernünftige, vertrauenswürdige Politik. Ansonsten kann man jeden Tag gegen solche Parteien demonstrieren gehen und die Leute wählen trotzdem in relevanter Masse diese Parteien, weil sie sich nicht mehr zu helfen wissen.

 

[Setzer]

Ja, Profil gibt es nicht und "wer Woidke will wählt SPD" sagt alles....macht man hier einen auf "Sie kennen mich". Was für ein "Profil" für die mannigfaltigen Probleme und Aufgaben. Und dann fängt der Mann tatsächlich an den Kretschmer zu machen und fischt bei BSW. Man hört nicht hin, man redet Dinge schön oder darum herum. Wir hatten letztens auf kommunaler Ebene wenigstens mal gute konstruktive Streitgespräche....aber das verpufft gefühlt eine Etage höher alles....
Wie oben geschrieben habe ich täglich mit Antragsverfahren zu tun und hier zeichnet sich ein entsprechendes Bild wie der Hase läuft....und das in diverse Richtungen.

 

[AstroBot]

Generell wird es nächstes Jahr mit der bt Wahl schwierig. Die Frage ist ja ob CDU/SPD überhaupt reichen von den Stimmen her. Nicht das man noch die Grünen mitnehmen muss.
Das Problem bei der CDU ist halt das man mit Leuten wie Wust/Günther noch Merkel Leute als MP am Start hat. Und eine absolute Lösung und Trennung von der Merkel Politik muss unbedingt stattfinden. Könnte mir z.b. Linnemann gut als wirtschaftsminister vorstellen, der Mann ist echt fähig.
Was die CSU und Söder anbelangt. Ja mei, er ist halt ein Wendehals, mal gibt er den harten Hund, ein anderes Mal geht er in den Wald und umarmt Bäume.
Und merz als Kanzler, das Problem ist,das er auf viele absolut unsympathisch wirkt. Aber aktuell hat die CDU niemand anderes.

 

[ZKRAG]

China ist nicht mehr unser wichtigster Handelspartner.

USA im ersten Halbjahr wichtigster deutscher Handelspartner

Acht Jahre in Folge war China der größte Handelspartner Deutschlands. Das könnte sich in diesem Jahr ändern: Im ersten Halbjahr lagen die USA vorne. Das hat nicht nur konjunkturelle Gründe.

www.tagesschau.de

Im ersten Halbjahr hieß Deutschlands wichtigster Handelspartner nicht mehr China: Mit einem Handelsvolumen von rund 127 Milliarden Euro haben die USA wieder diesen Platz eingenommen. Der Warenaustausch mit der Volksrepublik betrug demgegenüber knapp 122 Milliarden Euro. Das geht aus Berechnungen der Nachrichtenagentur Reuters auf Basis vorläufiger Daten des Statistischen Bundesamtes hervor.

"Beim gesamten Handelsvolumen, also der Summe aus Ein- und Ausfuhren, haben die USA China in der ersten Jahreshälfte nunmehr überholt", sagte die Außenhandelsexpertin der Deutschen Industrie- und Handelskammer (DIHK), Lola Machleid. 2023 war die Volksrepublik mit einem Handelsvolumen von rund 253 Milliarden Euro das achte Jahr in Folge die Nummer Eins geblieben - wenn auch nur mit wenigen Hundert Millionen Euro Vorsprung vor den Vereinigten Staaten.

 

[MB76]

Noch Fragen

Industrie schwer gebeutelt: Pleitewelle steigt auf Rekordniveau

Die Zahl der Firmenpleiten in Deutschland ist auf Rekordniveau gestiegen. Eine Branche ist dabei besonders stark betroffen.

www.t-online.de

 

[Hennesch]

Nur weil man keine Brötchen verkauft, ist man nicht gleich insolvent. Sollen sich nicht so anstellen