Zero Tolerance Die 2023er Rezession in Deutschland

[Back2TheRoots]

Deutsche Exporte sinken doppelt so stark wie erwartet​

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...t-doppelt-so-stark-wie-erwartet.html#Comments

Natürlich völlig unerwartet von den "Experten".

 

[Trulla]

Naja, das sind erstal kurzfristige Schmerzen, weil es im Ausland auch nicht viel besser läuft und die bei uns auch nicht kaufen. Die alles entscheidende Frage ist halt, ob sie irgendwas bei uns kaufen, sobald es wieder besser läuft

 

[Power]

Bitte hier nicht wieder versuchen eine Geschichte zu erzählen, dass es weltweit so schlecht läuft. Die Rezession in Deutschland seit 1,5 Jahren ist kein Durchschnittswert. Wir hatten diese Diskussion schon vor Wochen und da wurden entsprechende Grafiken hier gepostet. Im Grunde genommen durchleben wir hier im Thread immer wieder die gleichen Verdrängungsmechanismen. Wäre übrigens auch ok, weil man sich privat ja nicht kaputt machen muss, nur habe ich weiterhin den Eindruck, dass unsere Regierung die aktuelle Situation ebenfalls verdrängt. Blabla im ÖR tut das übliche.

 

[AllKnown]

Das ist schwächer als erwartet
Erwartet als was? Doppelt schwächer halt

 

[Trulla]

Das ist schwächer als erwartet
Erwartet als was? Doppelt schwächer halt

Steht gleich am Anfang des Artikels (das ist der Teil zwischen Überschrift und Kommentaren)

Die deutschen Ausfuhren sind so stark gesunken wie seit Dezember 2023 nicht mehr. Die Ausfuhren schrumpften im Mai um 3,6 Prozent im Vergleich zum Vormonat auf 131,6 Milliarden Euro, wie das Statistische Bundesamt am Montag mitteilte. Von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Ökonomen hatten nur mit einem Rückgang von 1,9 Prozent gerechnet.

Gern geschehen

 

[AllKnown]

Steht gleich am Anfang des Artikels (das ist der Teil zwischen Überschrift und Kommentaren)

Gern geschehen

Ich klicke leider keine Welt.de Seiten an

 

[Trulla]

Ampel-Koalition plant weiteren Strompreis-Aufschlag

Weil die erneuerbaren Energien nicht immer genügend Strom liefern, braucht es steuerbare Gaskraftwerke. Ein neues Gesetz erfordert die Zustimmung der EU – und viel Geld.

www.faz.net

Weil die erneuerbaren Energien nicht immer genügend Strom liefern, braucht es steuerbare Gaskraftwerke. Ein neues Gesetz erfordert die Zustimmung der EU – und viel Geld.

Ist das in der Kugel Eis schon mit drinne oder kommt das noch on top?

Ich klicke leider keine Welt.de Seiten an

Das heißt, du hast nichts beizutragen. Ich könnte nicht sagen, dass das unerwartet kommt

 

[Atram]

Glaube das passt halbwegs hier rein

 

[kiffi]

Das Ungarn den Endpreis deckelt und hinterum mit Steuergelder ausgleicht hast du "übersehen".
Soll das dan deine Lösung sein? Teures Russengas und dann mit Steuergelder den Preis verstecken? Aber was von Schulden erzählen.

Nein die EU hat im vgl und gerade gegen China nur sehr wenige Handelsbeschränkungen und Zölle. Kein Ahnung was du da zusammen reimst.
Sozialstaat abzubauen ist auch ein anderes Thema das nichts mit China zu tun hat, außer du willst Chinas Politik für Deutschland als Vorbild sehen.
Das bei Sozielam unabhängig davon ein paar Korrekturen angebracht sind...jo....aber deswegen China in Europa freie Hand lassen? Nope.
Bürokratie brauchst du nicht 10x wiederholen, da muss was passieren.

Was bringt es denn wenn man den dicken Sozialstaat will?

Energiepreise durch Subventionen senken machen aber auch andere Länder. Wie soll man das also überhaupt noch vergleichen können?

Und China freie Hand lassen? Das passiert ja jetzt aktuell.

Ich denke Mal, da der Handelskrieg gegen Russland bereits so negative Auswirkungen gegen unsere Wirtschaft. Hat, traut man sich an einen weiteren Wirtschaftskrieg gegen China nicht heran.

Aber jetzt ungeachtet davon, ob man sich mit China anlegt oder nicht, konkurrenzfähiger müsste man trotzdem werden, was leider nicht passiert

Naja, das sind erstal kurzfristige Schmerzen, weil es im Ausland auch nicht viel besser läuft und die bei uns auch nicht kaufen. Die alles entscheidende Frage ist halt, ob sie irgendwas bei uns kaufen, sobald es wieder besser läuft

Und ich persönlich bin nicht überzeugt, dass das die üblichen Konjunkturzyklen sind. Es scheint sich hier um einen dauerhaften Niedergang zu handeln auf den keine vergleichbare Erholung folgen wird. ...

Zumindest nicht ohne gewaltige Reformen

 

[Montalaar]

Energiepreise durch Subventionen senken machen aber auch andere Länder. Wie soll man das also überhaupt noch vergleichen können?

Indem man die Preise Subventionsbereinigt vergleicht. Eigentlich recht simpel.

Und China freie Hand lassen? Das passiert ja jetzt aktuell.

Passiert und hat Folgen (PV/PKW). Also so weitermachen?

Ich denke Mal, da der Handelskrieg gegen Russland bereits so negative Auswirkungen gegen unsere Wirtschaft. Hat, traut man sich an einen weiteren Wirtschaftskrieg gegen China nicht heran.

Wir führen mit China keinen Krieg, wie fangen lediglich an ein paar unfair gehandelte Waren mit Zöllen zu belegen, nachdem es keine gute Idee war es vorher nicht so zu machen.

Aber jetzt ungeachtet davon, ob man sich mit China anlegt oder nicht, konkurrenzfähiger müsste man trotzdem werden, was leider nicht passiert

Zu wenig passiert, richtig....gibt aber auch keine einfachen Lösungen dazu, außer in Diktaturen, wo wir nicht hin wollen.

Und ich persönlich bin nicht überzeugt, dass das die üblichen Konjunkturzyklen sind. Es scheint sich hier um einen dauerhaften Niedergang zu handeln auf den keine vergleichbare Erholung folgen wird. ...

Könnte hinkommen, wir gelangen ggf verspätet in den Abschwung den die anderen oft schon hinter sich haben. Die Stärke von vor Jahren ist jetzt eine Schwäche.....das gute daran....es passiert auch einem China und Konsorten.

Zumindest nicht ohne gewaltige Reformen

Die Schmerzen bedeuten.

 

[Back2TheRoots]

Passiert und hat Folgen (PV/PKW). Also so weitermachen?

Es wird de facto so weitergemacht. Das ganze Geschwätz von Unabhängigkeit ist eben nichts weiter als das, Geschwätz. Weder die aktuelle noch die vorherige Regierung hat auch nur einen einzigen Handschlag getan um Deutschland aus dem Würgegriff der Chinesen zu befreien.

 

[Atram]

Es wird de facto so weitergemacht. Das ganze Geschwätz von Unabhängigkeit ist eben nichts weiter als das, Geschwätz. Weder die aktuelle noch die vorherige Regierung hat auch nur einen einzigen Handschlag getan um Deutschland aus dem Würgegriff der Chinesen zu befreien.

Warum auch hatten wir dem ganzen doch einen einfach zu bekommenden Wohlstand zu verdanken.

Hätte man damals schon reagiert währe die Bevölkerung früher so unzufrieden gewesen wie jetzt. Auf Reformen die bitter nötig sind reagiert man einfach als Volk ziemlich allergisch. Auf der Strecke werden so oder so einige bleiben.

Man muss der Realität einfach auch mal ins Auge sehen, Deutschland wird den Rückstand der letzten 20 Jahre nie wieder aufholen können ausser es wird Radikal umgeschwenkt aber dann wird es ungemütlich.

 

[Back2TheRoots]

Warum auch hatten wir dem ganzen doch einen einfach zu bekommenden Wohlstand zu verdanken.

Hätte man damals schon reagiert währe die Bevölkerung früher so unzufrieden gewesen wie jetzt. Auf Reformen die bitter nötig sind reagiert man einfach als Volk ziemlich allergisch. Auf der Strecke werden so oder so einige bleiben.

Man muss der Realität einfach auch mal ins Auge sehen, Deutschland wird den Rückstand der letzten 20 Jahre nie wieder aufholen können ausser es wird Radikal umgeschwenkt aber dann wird es ungemütlich.

Deutschlands Know How an China zu verhökern hat nie wirklich Wohlstand generiert. Und schon gar keinen langfristigen. Schon das was eine Lüge.

Es ging damals wie heute um kurzsichtige Profitmaximierung einiger weniger.

Richtig, der Rückstand den wir die letzten 20 (eigentlich eher 40) Jahre durch die Lügen der Politik und der Medien angehäuft haben ist quasi nicht mehr aufzuholen. Und dennoch wird weiter Geld verschleudert als ob wir zur globalen wirtschaftlichen Spitze gehören würden.

 

[Trulla]

Man muss der Realität einfach auch mal ins Auge sehen, Deutschland wird den Rückstand der letzten 20 Jahre nie wieder aufholen können ausser es wird Radikal umgeschwenkt aber dann wird es ungemütlich.

Ungemütlich wirds sowieso. 2020 mussten 3 Arbeitnehmer einen Rentner finanzieren, 2030 sind es laut Prognose nur noch 2. Bin gespannt was passiert, wenn das grüne Wirtschaftswunder nicht zündet und sich unsere Produktivität bis dahin nicht um 50% gesteigert hat. Vielleicht gibt es eine Art Völkerwanderung, bei der alle, die noch Lesen und Schreiben können, in die Schweiz, USA und Singapur auswandern.

 

[Back2TheRoots]

Ungemütlich wirds sowieso. 2020 mussten 3 Arbeitnehmer einen Rentner finanzieren, 2030 sind es laut Prognose nur noch 2. Bin gespannt was passiert, wenn das grüne Wirtschaftswunder nicht zündet und sich unsere Produktivität bis dahin nicht um 50% gesteigert hat. Vielleicht gibt es eine Art Völkerwanderung, bei der alle, die noch Lesen und Schreiben können, in die Schweiz, USA und Singapur auswandern.

Das Problem ist nicht mal, dass 3 Arbeitnehmer einen Rentner finanzieren müssen. Das Problem ist, dass inzwischen 3 Arbeitnehmer einen Rentner und einen Bürgergeldempfänger finanzieren müssen.

Ist doch jetzt schon der Fall. Jeder der kann flüchtet aus Deutschland.

 

[Atram]

Ungemütlich wirds sowieso. 2020 mussten 3 Arbeitnehmer einen Rentner finanzieren, 2030 sind es laut Prognose nur noch 2. Bin gespannt was passiert, wenn das grüne Wirtschaftswunder nicht zündet und sich unsere Produktivität bis dahin nicht um 50% gesteigert hat. Vielleicht gibt es eine Art Völkerwanderung, bei der alle, die noch Lesen und Schreiben können, in die Schweiz, USA und Singapur auswandern.

was soll denn der Plan sein? Die grüne Transformation sein lassen und noch weiter nach hinten fallen?

 

[Trulla]

was soll denn der Plan sein? Die grüne Transformation sein lassen und noch weiter nach hinten fallen?

Die "grüne Transformation" ist bisher ein Fass ohne Boden: Wenn die Sonne scheint, und der Strom billig wird, zahlen wir mehr, damit sich der Ausbau lohnt. Wenn die Sonne nicht scheint, ist Strom auch teuer, weil knapp und CO2-intensiv. Und weil wir die Volatilität von Sonne und Wind nicht ausgleichen können, schreiben wir jetzt Gaskraftwerke aus, bei denen wir über CFDs auch wieder Preise garantieren - weil sich die Investition sonst nicht lohnt. Ist ja auch klar: Niemand weiß, wie häufig und wie lange "sein" Gaskraftwerk läuft - die Kredite für den Bau müssen aber fix bedient werden. Dafür sind die Kraftwerke dann aber Wasserstoff-ready

Unter dem Strich muss man einfach anerkennen: Die deutsche Wirtschaft im Inland hat aufgrund höherer Energiekosten sehr energieeffizient gewirtschaftet - nicht "grün", aber besser als das, was im Ausland getan wird. Die Unternehmen gehen nämlich - leider - nicht nach Spanien oder Schweden, sondern nach Indien, China oder in die USA. Und dort ist Energie nunmal günstiger und man muss nicht die letzten 5% wegoptimieren.

Unter dem Strich verlieren alle: Das Klima, weil in den Zielländern tendenziell mehr CO2 emittiert wird, und die deutschen Bürger, weil die Verbindlichkeiten in Form von z.B. Renten nicht mehr bedient werden können.

Kurioserweise muss ich aber sagen - und das tue ich nicht gerne - könnte die Abschottungspolitik für uns zu einem Ausweg aus der Misere werden: Wenn wir als Europa Zölle hochziehen und in die Handelskriege einsteigen, werden wir im Westen ziemlich viele Lieferketten irgendwie neu aufbauen müssen - egal ob nun für Medikamente, Autoreifen oder den 99 Cent Frischhaltefolienschneider. Das könnte dem Maschinenbau zugute kommen, wenn wir hier mit KI ein bischen die Phantasie anregen und die Produktivität steigern können. Dafür bräuchte es aber einen richtigen europäischen Binnenmarkt, einen funktionierenden Kapitalmarkt und Investitionsanreize. Aktuell haben wir davon nichts und ich sehe auch nicht, dass wir da groß vorankommen.

 

[AllKnown]

Das heißt, du hast nichts beizutragen. Ich könnte nicht sagen, dass das unerwartet kommt

Ich weiss
Ein nullessenz Clickbait Quote aus der Welt.de war Geistreicher, hast mich auf frischer Tat ertappt

 

[Birdie]

@Trulla - Die deutsche Heiztechnikbranche geht gar nicht soweit. Die gehen zu unseren fleissigen Nachbarn und Freunden.
Tusk wird sicher Scholz zu jeder Eröffnung einladen.

Viessmann baut für 200 Millionen Euro Wärmepumpen-Standort in Polen​

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Mehr als 200 Millionen Euro investiert die Viessmann Group, einer der weltweit führenden Anbieter für nachhaltige Klima- und erneuerbare Energielösungen, für ihren größten Geschäftsbereich Climate Solutions (Klimalösungen). Das Geld fließt in den Unternehmensstandort Legnica/Polen. Dort wird ein...

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Handelsblatt

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dataahead.de

Das sind nur drei die mit an der Spitze der deutschen Wärmetechnikindustrie stehen. Die ganzen kleinen Anbieter und die Zulieferer, welche auch abwandern oder fern-fertigen lassen sind hier nicht weiter benannt. Die Politik und die Medien beachten diese auch gar nicht. Die Fertigungstätten und Verwaltungen der Großen werden dazu hier reduziert und in den nächsten 10 Jahren fast gänzlich verschwinden.

 

[Style3]

Ich klicke leider keine Welt.de Seiten an

Wenn du nichts beizutragen hast, dann tu es bitte auch nicht. Ignoranz bitte woanders zur Schau stellen.