Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[KrateroZ]

@KrateroZ : snoke sollte der oberbösewicht sein. Etwas anderes war von jj nie geplant. Ergo konnte er nicht angedeutet werden. Und wer hat snoke gekillt? Na siehste.

Da irrst du dich, da JJ selbst immer den Imperator zurückbringen wollte .... auch von ihm dahingehend inkonsistent.

Entweder zu 100% dabei bleiben oder es ganz lassen, die ST ist leider zu viel zusammengewürfelt und ohne Überblick gefilmt.

Ich bin halt der Meinung und zwar allgemein, dass solche Projekte immer von ein und der selben Person geschrieben und Produziert werden müssen. Egal ob es dann gut oder schlecht wird es muss sich einfach wie aus einem Guss anfühlen und das tut die ST bei weitem nicht...

Die PT ist war nicht gut aber zumindest “fühlt” Sie sich als Ganzes an

Jupp, sehe ich so.

Zumindest die Autoren/Ideengeber müssen von Anfang bis zum Schluss dabei bleiben .... und das zu 100%.

 

[Bayek]

@KrateroZ

danke, leider das letzte mal im IMAX. Das IMAX am Potsdamer Platz wird leider am 31.12 geschlossen.

 

[KrateroZ]

@KrateroZ

danke, leider das letzte mal im IMAX. Das IMAX am Potsdamer Platz wird leider am 31.12 geschlossen.

Schade, aber dafür beendest du es mit einem Knall namens Star Wars 9 ??!

 

[RaideeN]

Da irrst du dich, da JJ selbst immer den Imperator zurückbringen wollte .... auch von ihm dahingehend inkonsistent.

Wenn dem so wäre, was ich nicht glaube, wäre das nur ein weiterer punkt den man rj snlasten müsste.

Dass jj ein produzent der gesamten trilogie war, lasse ich nicht gelten. Oft sind das vertragsklauseln under produzententitel ist eher sowas wie ne zusatzeinnahmequelle. In vielen filmen werden schauspieler als produzenten angegeben obwohl sie als solcher nie fungieren.

Dass da nicht zusammen gearbeitet wurde ist mehr als offensichtlich.

 

[KrateroZ]

Wenn dem so wäre, was ich nicht glaube, wäre das nur ein weiterer punkt den man rj snlasten müsste.

Dass jj ein produzent der gesamten trilogie war, lasse ich nicht gelten. Oft sind das vertragsklauseln under produzententitel ist eher sowas wie ne zusatzeinnahmequelle. In vielen filmen werden schauspieler als produzenten angegeben obwohl sie als solcher nie fungieren.

Dass da nicht zusammen gearbeitet wurde ist mehr als offensichtlich.

Also JJ sagt das mit der Rückkehr des Imperators in jedem Interview und auch die Artworks zu Episode 7 zeigten bereits Elemente, die wir erst in Episode 9 sahen.

Hauptschuld (wenn überhaupt) trägt da halt Lucasfilm/Kennedy, die das große Ganze zu übetwachen/überblicken hat und es leider nicht geschafft hat.

Daher hoffe ich, man lernt daraus und macht es in Zukunft besser.... mit oder ohne Kennedy an der Spitze der Verantwortung.

 

[RaideeN]

Ja, keine ahnung wo rj die kennedy berührt hat, dass die das alles hat durchgehen lassen. Unglaublich alles.

Die idee mit den verschiedenen regisseuren hat man ja von lucas selbst übernommen. Hat ja damals anscheinend gut funktioniert. Dabei hat man aber anscheinend völlig lucas rolle übersehen und unterschätzt als mastermind, das für die kontinuität gesorgt hat.

Jj hat übrigensauch gesagt, wie toll er rj vision fand. Und hat trotzdem das meiste zurückgedreht. Glaubt einfach nicht immer alles was die sagen.

 

[Schnurres]

Lucas das Mastermind? Das für Kontinuität sorgt? Ahhhhhjaaaa.... jaja, macht Sinn... deswegen gibt es auch keine Probleme wer mit wem verwandt ist oder ne Romanze eingeht

 

[RaideeN]

Lucas das Mastermind? Das für Kontinuität sorgt? Ahhhhhjaaaa.... jaja, macht Sinn... deswegen gibt es auch keine Probleme wer mit wem verwandt ist oder ne Romanze eingeht

Welche probleme gibts denn da in der ot?

 

[KrateroZ]

Ja, keine ahnung wo rj die kennedy berührt hat, dass die das alles hat durchgehen lassen. Unglaublich alles.

Die idee mit den verschiedenen regisseuren hat man ja von lucas selbst übernommen. Hat ja damals anscheinend gut funktioniert. Dabei hat man aber anscheinend völlig lucas rolle übersehen und unterschätzt als mastermind, das für die kontinuität gesorgt hat.

Jj hat übrigensauch gesagt, wie toll er rj vision fand. Und hat trotzdem das meiste zurückgedreht. Glaubt einfach nicht immer alles was die sagen.

Jupp, es braucht halt nicht nur einen Kaufmann, sondern auch einen kreativen im Hintergrund, der alles überwacht .... den kreativen hatte die ST leider nicht.

Und ich glaube sicherlich nicht alles, was JJ, Kennedy oder RJ von sich gibt, denn das unrunde und nicht bis zum Ende durchdachte Ergebnis namens ST spricht für sich. ?

Und nicht vergessen: ich finde die ST trotzdem sehr gut, aber man hat eindeutig zu viel Potenzial verschwendet, was sehr schade ist.

 

[tialo]

Auch nach einer Nacht drüber geschlafen, bin ich immer noch recht enttäuscht. Ja, der Film ist unterhaltsam, er hat tolle Bilder, einige starke Szenen und einen guten Score. Und auch den Humor fand ich ganz gut. Insgesamt überwiegen jedoch für mich die negativen Aspekte und als "großer Abschlussfilm" ist das einfach alles zu wenig und zu unrund. Folgende Dinge haben mich letztendlich am meisten gestört:

1. Das Pacing ist nicht gut. In der ersten Hälfte ist alles viel zu schnell, teilweise wird im Minutentakt durch verschiedene Schauplätze gehetzt. Dafür ist das Ende dann ewig langgezogen. Der Film findet irgendwie nie einen guten Rhythmus und ist insgesamt auch viel zu vollgestopft. Wie andere hier schon sagten: das hätten eigentlich zwei Filme sein müssen

2. Es gibt viel zu viel Fanservice und oftmals ist dieser auch viel zu platt und stumpf. Gab tatsächlich 1-2 Szenen, da hat das ganze Kino bei uns geraunt und gestöhnt, weil es so plakativ war. Alles viel zu sehr mit dem Holzhammer, weniger wäre hier mehr gewesen!

3. Jetzt zur Story:

Spoiler

Quasi alles was mit dem Imperator zu tun hatte, war absolut schlecht und hanebüchen gemacht. Alleine schon dass so ein wichtiger Plotpoint einfach mal beiläufig im Lauftext rausgehauen wird, ist schon unfassbar. Nach wenigen Filmminuten kommt dann bereits die (unspektakuläre) Enthüllung. Ein Großteil der Figuren wundert sich dann auch gar nicht wirklich, dass er plötzlich wieder da ist und nimmt es einfach so hin. Das wirkt alles so dermaßen unglaubwürdig und konstruiert, dass ich es echt nicht fassen kann. Eine richtige handfeste Erklärung wieso er wieder da ist, gibt es dann natürlich auch nicht. Die ganze Sache mit den Wegfindern war auch total deppert. Wieso zur Hölle ist in den Trümmern des Todessterns einer davon? Und was sollte der Käse mit dem Dolch? Am Ende war der Wegfinder ja einfach in nem Nebenraum vom Thronsaal, also quasi da, wo jeder direkt angefangen hätte zu suchen. Wozu hat es da die därmlichen Hinweise von dem Dolch gebraucht? Das war alles total an den Haaren herbeigezogen und wirkte überflüssig af. Achja, das Finale war dann auch maximal seltsam. Hatte eher was von Harry Potter meets Dragonball. Und wieso sind die ganzen Sith am Ende eigentlich nicht auf Rey übergegangen? Letztendlich killt sie ja dann Palpatine, genau wie dieser eigentlich wollte?! Ne, das wirkte alles undurchdacht und inkohärent auf mich.

Auch abseits von Palpatines Integration ist der Plot vollgestopft mit Ex Machina Momenten und konstruierten, überflüssigem Kram. So als hätte man hektisch drei verschiedene Drehbücher zusammengewürfelt. Einfach komplett unrund und ohne klares Ziel das ganze Theater.

Insgesamt ist die ST damit tatsächlich die schlechteste für mich. Die Einzelfilme sind zwar klar besser als in der PT, als ganzes zusammen funktionieren sie aber einfach nicht gut. Am Ende fragt man sich, was die Macher bei Episode 7 bis 9 jetzt eigentlich groß erzählen wollten, denn zu der ursprünglichen Geschichte trägt die ST wirklich nichts gutes bei. Wirkt wie eine überflüssige und unnötige Verlängerung der eigentlich abgeschlossenen Geschichte. Sehr schade, dabei fing mit Episode 7 alles ganz ordentlich an.

Episode 7: 7,5/10
Episode 8: 5/10
Episode 9: 5/10

So würde ich etwa bewerten.

 

[RaideeN]

Auch nach einer Nacht drüber geschlafen, bin ich immer noch recht enttäuscht. Ja, der Film ist unterhaltsam, er hat tolle Bilder, einige starke Szenen und einen guten Score. Und auch den Humor fand ich ganz gut. Insgesamt überwiegen jedoch für mich die negativen Aspekte und als "großer Abschlussfilm" ist das einfach alles zu wenig und zu unrund. Folgende Dinge haben mich letztendlich am meisten gestört:

1. Das Pacing ist nicht gut. In der ersten Hälfte ist alles viel zu schnell, teilweise wird im Minutentakt durch verschiedene Schauplätze gehetzt. Dafür ist das Ende dann ewig langgezogen. Der Film findet irgendwie nie einen guten Rhythmus und ist insgesamt auch viel zu vollgestopft. Wie andere hier schon sagten: das hätten eigentlich zwei Filme sein müssen

2. Es gibt viel zu viel Fanservice und oftmals ist dieser auch viel zu platt und stumpf. Gab tatsächlich 1-2 Szenen, da hat das ganze Kino bei uns geraunt und gestöhnt, weil es so plakativ war. Alles viel zu sehr mit dem Holzhammer, weniger wäre hier mehr gewesen!

3. Jetzt zur Story:

Spoiler

Quasi alles was mit dem Imperator zu tun hatte, war absolut schlecht und hanebüchen gemacht. Alleine schon dass so ein wichtiger Plotpoint einfach mal beiläufig im Lauftext rausgehauen wird, ist schon unfassbar. Nach wenigen Filmminuten kommt dann bereits die (unspektakuläre) Enthüllung. Ein Großteil der Figuren wundert sich dann auch gar nicht wirklich, dass er plötzlich wieder da ist und nimmt es einfach so hin. Das wirkt alles so dermaßen unglaubwürdig und konstruiert, dass ich es echt nicht fassen kann. Eine richtige handfeste Erklärung wieso er wieder da ist, gibt es dann natürlich auch nicht. Die ganze Sache mit den Wegfindern war auch total deppert. Wieso zur Hölle ist in den Trümmern des Todessterns einer davon? Und was sollte der Käse mit dem Dolch? Am Ende war der Wegfinder ja einfach in nem Nebenraum vom Thronsaal, also quasi da, wo jeder direkt angefangen hätte zu suchen. Wozu hat es da die därmlichen Hinweise von dem Dolch gebraucht? Das war alles total an den Haaren herbeigezogen und wirkte überflüssig af. Achja, das Finale war dann auch maximal seltsam. Hatte eher was von Harry Potter meets Dragonball. Und wieso sind die ganzen Sith am Ende eigentlich nicht auf Rey übergegangen? Letztendlich killt sie ja dann Palpatine, genau wie dieser eigentlich wollte?! Ne, das wirkte alles undurchdacht und inkohärent auf mich.

Auch abseits von Palpatines Integration ist der Plot vollgestopft mit Ex Machina Momenten und konstruierten, überflüssigem Kram. So als hätte man hektisch drei verschiedene Drehbücher zusammengewürfelt. Einfach komplett unrund und ohne klares Ziel das ganze Theater.

Insgesamt ist die ST damit tatsächlich die schlechteste für mich. Die Einzelfilme sind zwar klar besser als in der PT, als ganzes zusammen funktionieren sie aber einfach nicht gut. Am Ende fragt man sich, was die Macher bei Episode 7 bis 9 jetzt eigentlich groß erzählen wollten, denn zu der ursprünglichen Geschichte trägt die ST wirklich nichts gutes bei. Wirkt wie eine überflüssige und unnötige Verlängerung der eigentlich abgeschlossenen Geschichte. Sehr schade, dabei fing mit Episode 7 alles ganz ordentlich an.

Episode 7: 7,5/10
Episode 8: 5/10
Episode 9: 5/10

So würde ich etwa bewerten.

Wenn man da kopflastig dran geht, durchaus ne nachvollziehbare bewertung.

 

[Schnurres]

Welche probleme gibts denn da in der ot?

In Episode V wird ein Liebesdreieck zwischen Luke/Leia/Han angedeutet... Luke fand die in Episode IV schon nett und Leia benutzt ihn in V, um Han eifersüchtig zu machen mit dem Kuss.

In Teil VI sind Luke und Leia auf einmal Geschwister... und noch viel besser, sie hat es immer geahnt/gespürt. Passt halt Null zu IV und V. Genausowenig, wie Darth Vader in VI die Anwesenheit/Macht spürte seiner Kinder, während Leia in Episode IV mehrmals vor seiner Nase stand und er nix merkte.

Das Luke spontan der Sohn vom Oberbösewicht wird, ok. Das war ein Twist und überraschend und alles. Auch wenn dann Obiwan etwas lügen musste... aber das griffen sie ja sogar später auf. Leia dann aber zur Schwester Lukes zu machen, zeigt dann schon, dass es keinen durchgehenden Plan gab.

und Lucas hat eben nicht Episode V und VI krass überwacht und hatte immer ein Ziel. Die besten Einfälle für V kamen von anderen. In VI hatte Lucas wieder mehr Einfluss und selbst da wurde Drehbuch so oft umgeschrieben und geändert, dass man sicher nicht davon sprechen kann, dass es da einen einheitlichen Plan gab.

 

[tialo]

Wenn man da kopflastig dran geht, durchaus ne nachvollziehbare bewertung.

Naja was heisst "kopflastig" ? Zumindest die grundlegenden Basics so einer Story sollten nachvollziehbar sein. Und wie gesagt, die ganze Integration des Bösewichts War einfach maximal an den Haaren herbeigezogen. Mir fällt spontan kaum eine Option ein, wie man es schlechter hätte machen können.

 

[TheSeaSnake]

Ja und das ist alles quark. Lasst es einfach.

In Episode V wird ein Liebesdreieck zwischen Luke/Leia/Han angedeutet... Luke fand die in Episode IV schon nett und Leia benutzt ihn in V, um Han eifersüchtig zu machen mit dem Kuss.

In Teil VI sind Luke und Leia auf einmal Geschwister... und noch viel besser, sie hat es immer geahnt/gespürt. Passt halt Null zu IV und V. Genausowenig, wie Darth Vader in VI die Anwesenheit/Macht spürte seiner Kinder, während Leia in Episode IV mehrmals vor seiner Nase stand und er nix merkte.

Das Luke spontan der Sohn vom Oberbösewicht wird, ok. Das war ein Twist und überraschend und alles. Auch wenn dann Obiwan etwas lügen musste... aber das griffen sie ja sogar später auf. Leia dann aber zur Schwester Lukes zu machen, zeigt dann schon, dass es keinen durchgehenden Plan gab.

und Lucas hat eben nicht Episode V und VI krass überwacht und hatte immer ein Ziel. Die besten Einfälle für V kamen von anderen. In VI hatte Lucas wieder mehr Einfluss und selbst da wurde Drehbuch so oft umgeschrieben und geändert, dass man sicher nicht davon sprechen kann, dass es da einen einheitlichen Plan gab.

Auch nicht vergessen das IV erst ein leicht anderer Film war. Der wurde erst im Schnitt gerettet.

 

[tialo]

Geht mal auf schnittberichte.com und lest euch dort den Artikel zur OT durch. Ist gut recherchiert und zeigt sehr gut auf, dass auch bei der OT viele Dinge recht spontan umgeändert und integriert wurden. In Episode 4 War bspw definitiv nicht Vader als Lukes Vater angedacht.

Dennoch wirkt die OT aus heutiger Sicht natürlich trotzdem recht kohärent. Generell kann man das von Episode 1 bis 6 ansatzweise behaupten. Die ST hingegen wirkt wie drei aneinandergereihte Einzelfilme, bei denen jeder neue Teil diverse Aspekte des Vorgängers ausbügeln will.

 

[JustClaerNorris]

So geht geht es in ein Triplefeature

Ja und das ist alles quark. Lasst es einfach.

Ist es nicht.
Ich glaube das Problem von vielen ist, dass sie die alten Filme noch in der Sicht eines kleinen Jungen sehen und die neuen Teile komplett als Erwachsener.

Deshalb muss jetzt alles in den neuen Teilen logisch sein, wird hinterfragt und kritisiert.

Wenn ihr EP. IV - VI mit den gleichen Augen wie EP. VII - IX würdet ihr die mindestens genau so schlecht finden.

Ich für meinen Teil, bin wenn ich Star Wars schaue wieder der kleine Junge. Der damals im Schlafanzug vor dem Fernseher saß und komplett mitgefiebert hat.

Mir sind z.B. die Tränen ausgebrochen als

Spoiler

Chewie endlich seine Mediale bekommt. Habe es als Kind nicht verstanden warum er keine bekommt und fand das total unfair.

Schaut Märchen mit den Augen eines Kindes, denn für die sind sie gemacht.
Als Erwachsene ist unser Leben schon viel zu logisch.

Nutzt diese Filme als Vehikel um aus unsere langweiligen pflichterfüllten Welt zu entfliehen.

Hinterfragt ihr z.B. auch einen John Wick?
Der ist auch komplett unlogisch...
Oder eigentlich jedes Videospiel ist noch unlogischet als Star Wars.
Warum könnt ihr euch da fallen lassen und bei Star Wars nicht?

 

[tialo]

So geht geht es in ein Triplefeature



Ist es nicht.
Ich glaube das Problem von vielen ist, dass sie die alten Filme noch in der Sicht eines kleinen Jungen sehen und die neuen Teile komplett als Erwachsener.

Deshalb muss jetzt alles in den neuen Teilen logisch sein, wird hinterfragt und kritisiert.

Wenn ihr EP. IV - VI mit den gleichen Augen wie EP. VII - IX würdet ihr die mindestens genau so schlecht finden.

Ich für meinen Teil, bin wenn ich Star Wars schaue wieder der kleine Junge. Der damals im Schlafanzug vor dem Fernseher saß und komplett mitgefiebert hat.

Mir sind z.B. die Tränen ausgebrochen als

Spoiler

Chewie endlich seine Mediale bekommt. Habe es als Kind nicht verstanden warum er keine bekommt und fand das total unfair.

Schaut Märchen mit den Augen eines Kindes, denn für die sind sie gemacht.
Als Erwachsene ist unser Leben schon viel zu logisch.

Nutzt diese Filme als Vehikel um aus unsere langweiligen pflichterfüllten Welt zu entfliehen.

Hinterfragt ihr z.B. auch einen John Wick?
Der ist auch komplett unlogisch...
Oder eigentlich jedes Videospiel ist noch unlogischet als Star Wars.
Warum könnt ihr euch da fallen lassen und bei Star Wars nicht?

Nein, da machst du es dir zu einfach imo.

Die OT ist auch aus heutiger Sicht noch schlüssiger und glaubwürdiger als die ST. Verstehe ehrlich nicht, wie man das gleich setzen kann.

 

[JustClaerNorris]

Nein, da machst du es dir zu einfach imo.

Die OT ist auch aus heutiger Sicht noch schlüssiger und glaubwürdiger als die ST. Verstehe ehrlich nicht, wie man das gleich setzen kann.

Gegenbehauptung:
Ihr macht es euch viel zu einfach!

Man Stelle sich nur vor was heute los wäre, wenn ein haufen kleiner Teddybären heute eine Schlacht gegen die First Order gewinnen würden...

 

[Amuro]

@KrateroZ : snoke sollte der oberbösewicht sein. Etwas anderes war von jj nie geplant. Ergo konnte er nicht angedeutet werden. Und wer hat snoke gekillt? Na siehste.

Eher denke ich, dass JJ vor hatte, eine Geschichte über den Aufstieg von Kylo auf der dunklen Seite zu erzählen. Während den Dreharbeiten von Episode 7 hat man ja auch schon mehrere Drehbücher vorliegen UND dazu hat sich JJ mit Johnson ausgetauscht.

Ich glaube deswegen eher weniger, dass JJ mit Snoke irgendwas großartiges vor hatte außer halt Imperator Klon 2.0 in nicht so mächtig und dafür ein stepping stone für Kylo.

 

[tialo]

Eher denke ich, dass JJ vor hatte, eine Geschichte über den Aufstieg von Kylo auf der dunklen Seite zu erzählen. Während den Dreharbeiten von Episode 7 hat man ja auch schon mehrere Drehbücher vorliegen UND dazu hat sich JJ mit Johnson ausgetauscht.

Ich glaube deswegen eher weniger, dass JJ mit Snoke irgendwas großartiges vor hatte außer halt Imperator Klon 2.0 in nicht so mächtig und dafür ein stepping stone für Kylo.

Sowas in der Art glaube ich auch. Ich denke der ursprüngliche Plan War, dass Kylo Ren und Snoke sich im Finale betteln sollen. Tatsächlich ein Szenario wie bei Vader/Palpatine in Episode 6 und dass Kylo dann am Ende gut wird. Dadurch dass Snoke in Episode 8 jedoch gekillt wird, wurde es dann schwierig. Die Alternative zur jetzigen Lösung wäre gewesen, dass Kylo Ren dann in Episode 9 der oberschurke ist und Rey ihn besiegen muss.

Glaube das hätte mir im Nachhinein fast schon besser gefallen.