Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[ChoosenOne]

Ich finde diese Vergleiche immer schwer, wen man die Charaktere der OT mit der neuen vergleicht um dann zu resümieren, das die alten für einen eine viel größere Bedeutung haben.

Ich meine, wir reden hier über Filme, die man in den letzten 40 Jahren Dutzende wen nicht hundertmal gesehen hat. Natürlich gehen dann einem jede Figur, jedes Detail und jedes Zitat in Blut über währen die IP zum popkulturelen Welterbe gewachsen ist.

Und wer Wedge, Biggs und Red Leader sind weiß ich auch nicht nach dem 20x schauen der OT sondern weil das SW Universum durch Spiele, Comics und Bücher belebt wurden.

Jetzt kucken die Leute Rogue One und schreiben dann 24 Std später das der Film total schlecht ist weil der Cast total schlecht ist da er nicht an die OT herankommt und man mit den Figuren nicht mitleiden konnte. Gilt natürlich auch für die NT.

Ich wette, wen man die Leute im Winter 77 nach dem kopiloten von solo gefragt hätte, wüssten die meisten auch nicht mehr wie der große Bär hieß.
Und beim Tod Kenobis haben wahrscheinlich auch die wenigsten eine Träne vergossen damals 77.

Ich habe damit weniger Probleme. Natürlich kommt nicäx an das 40 Jahre gereifte OT ran.
Aber die PT und NT ist auch nicht (nur) für die alten Fans gemacht sondern für eine ganz neue Generation. Und für diese steht auch der neue Cast.

P.S. wie die aber quasi Ackbar nebenbei abserviert haben, hat meiner Fan Seele auch einen fiesen Schlag verpasst

 

[RaideeN]

Ich finde diese Vergleiche immer schwer, wen man die Charaktere der OT mit der neuen vergleicht um dann zu resümieren, das die alten für einen eine viel größere Bedeutung haben.

Ich meine, wir reden hier über Filme, die man in den letzten 40 Jahren Dutzende wen nicht hundertmal gesehen hat. Natürlich gehen dann einem jede Figur, jedes Detail und jedes Zitat in Blut über währen die IP zum popkulturelen Welterbe gewachsen ist.

Und wer Wedge, Biggs und Red Leader sind weiß ich auch nicht nach dem 20x schauen der OT sondern weil das SW Universum durch Spiele, Comics und Bücher belebt wurden.

Jetzt kucken die Leute Rogue One und schreiben dann 24 Std später das der Film total schlecht ist weil der Cast total schlecht ist da er nicht an die OT herankommt und man mit den Figuren nicht mitleiden konnte. Gilt natürlich auch für die NT.

Ich wette, wen man die Leute im Winter 77 nach dem kopiloten von solo gefragt hätte, wüssten die meisten auch nicht mehr wie der große Bär hieß.
Und beim Tod Kenobis haben wahrscheinlich auch die wenigsten eine Träne vergossen damals 77.

Ich habe damit weniger Probleme. Natürlich kommt nicäx an das 40 Jahre gereifte OT ran.
Aber die PT und NT ist auch nicht (nur) für die alten Fans gemacht sondern für eine ganz neue Generation. Und für diese steht auch der neue Cast.

P.S. wie die aber quasi Ackbar nebenbei abserviert haben, hat meiner Fan Seele auch einen fiesen Schlag verpasst

ich hatte nach dem anschauen von episode 7 eigentlich nen guten draht zu rey, finn und co. oder ein anderes beispiel aus JJs star trek, da gabs den kleinen gnom, der zusammen mit scotty auf dem eisplaneten gearbeitet hat. das waren sympathische charaktere und das teilweise innerhalb von sekunden.

und gerade nebenfiguren zeichenen sich ja meist durch genau eine charaktereigenschaft aus aber die muss halt vermittelt werden. und das geht mit einfachen filmischen mitteln, wie einem satz, einer geste oder dem entsprechenden aussehen. admiral ackbar, um mal auf ihn zurück zu kommen war halt ein entschlossener leader. der hat klare ansagen gemacht und man wusste sofort, auf den mann(???) ist verlass, dem vertraue ich, mit dem kann man nen krieg gewinnen. ganz im gegensatz übrigens zu holdo. obwohl, da wusste ich nach ner sekunde, dass die mich nervt. auch ne leistung. aber du weisst vieklleicht was ich meine.

da spielt die bekanntheit eines films nicht unbedingt die größte nummer.

 

[ChoosenOne]

ich hatte nach dem anschauen von episode 7 eigentlich nen guten draht zu rey, finn und co. oder ein anderes beispiel aus JJs star trek, da gabs den kleinen gnom, der zusammen mit scotty auf dem eisplaneten gearbeitet hat. das waren sympathische charaktere und das teilweise innerhalb von sekunden.

und gerade nebenfiguren zeichenen sich ja meist durch genau eine charaktereigenschaft aus aber die muss halt vermittelt werden. und das geht mit einfachen filmischen mitteln, wie einem satz, einer geste oder dem entsprechenden aussehen. admiral ackbar, um mal auf ihn zurück zu kommen war halt ein entschlossener leader. der hat klare ansagen gemacht und man wusste sofort, auf den mann(???) ist verlass, dem vertraue ich, mit dem kann man nen krieg gewinnen. ganz im gegensatz übrigens zu holdo. obwohl, da wusste ich nach ner sekunde, dass die mich nervt. auch ne leistung. aber du weisst vieklleicht was ich meine.

da spielt die bekanntheit eines films nicht unbedingt die größte nummer.

Ich versteh sehr gut was du meinst.
Aber um es mal zu veranschaulichen, bleiben wir bei Ackbar.

Bzw bei Raddus.

Weißt du wer das ist? Hier währs schön wen du das ehrlich für dich selbst beantworten würdest, ohne google zu fragen.

Admiral Raddus war der Mon Calamari der den Angriff der Flotte auf Scariff in Rogue One geleitet hat. Er hatt nicht nur die Qualitäten an die Persönlichkeit die du schätzt (leader, entschlossen, Führungsqualitäten).
Und dazu hat er mehr screentime, mehr Diversität (wen man an das Briefing denkt) und mehr heldenmomente incl. Drama als Ackbst in der komplette OT zusammengenommen.

Aber das soll jetzt auch kein Beliebtheitsranking werden, welches Ackbar sicher gewinnen würde. Der er hat eben den Vorteil mit wenigen Aktionen und Dialogen über 40 Jahre zur popkulturelen aufzusteigen (und zum Memegenerator).
Ähnlich wie Boba Fett zB

Raddus hatte vermutlich nie die Chance dazu, da er in den Augen der OT Fans direkt als Ackbar-Abziehbild abgehackt wurde obwohl seine Figur nicht nur eine änliche Bedeutung für das SW Universum hat sondern dies auch im Film gezeigt wurde, was bei Ackbar eher weniger war.

 

[RaideeN]

Ich versteh sehr gut was du meinst.
Aber um es mal zu veranschaulichen, bleiben wir bei Ackbar.

Bzw bei Raddus.

Weißt du wer das ist? Hier währs schön wen du das ehrlich für dich selbst beantworten würdest, ohne google zu fragen.

Admiral Raddus war der Mon Calamari der den Angriff der Flotte auf Scariff in Rogue One geleitet hat. Er hatt nicht nur die Qualitäten an die Persönlichkeit die du schätzt (leader, entschlossen, Führungsqualitäten).
Und dazu hat er mehr screentime, mehr Diversität (wen man an das Briefing denkt) und mehr heldenmomente incl. Drama als Ackbst in der komplette OT zusammengenommen.

Aber das soll jetzt auch kein Beliebtheitsranking werden, welches Ackbar sicher gewinnen würde. Der er hat eben den Vorteil mit wenigen Aktionen und Dialogen über 40 Jahre zur popkulturelen aufzusteigen (und zum Memegenerator).
Ähnlich wie Boba Fett zB

Raddus hatte vermutlich nie die Chance dazu, da er in den Augen der OT Fans direkt als Ackbar-Abziehbild abgehackt wurde obwohl seine Figur nicht nur eine änliche Bedeutung für das SW Universum hat sondern dies auch im Film gezeigt wurde, was bei Ackbar eher weniger war.

kenne ich tatsächlich nicht. merke aber gerade mal wieder, dass ich rogue one echt nochmal gucken muss. kann mich an keinen mon calamari darin erinnern.
der film will aber eh nicht so bei mir haften bleiben. ich weiss, der hat seine fans aber ich gehöre nicht unbedingt dazu.

aber ich will deine argumenattion gar nicht völlig ausschliessen. ist ja auch logisch, dass ältere figuren gute karten haben. wollte aber nur sagen, dass das kein grundgesetz ist. man kann, wenn man weiss wie, gute nebenfiguren erschaffen. das steht glaube ich ebenso wenig ausser frage. JJ abrams kann das übrigens.

 

[Zissou]

@ChoosenOne

gut und informativ geschrieben, jedoch kann ich dir nur bedingt zustimmen, obwohl ich verstehe worauf du hinaus willst.

der kult einer figur bezieht sich nicht bindend durch komplexität oder wichtigkeit, sondern originalität, wie sie eingesetzt wird und wie viel charisma ihr durch den einsatz verliehen wird.

hast du ja auch in etwa so geschrieben, aber dein raddus beispiel geht eben in die entgegengesetzte richtung. es handelt sich dabei um ein ackbar abziehbild (wie du schon selber meintest), dass einfach aufgeblasen wurde, nach dem motto: "kreieren wir einen ackbar 2.0 und verleihen ihm noch mehr platz und gewicht in der saga. das wird bei den fans schon abgefeiert werden." so was funktioniert einfach nicht.

und das ist nun mal ein generelles problem bei der mouse trilogie. es fehlt ihr an originalität, man geht kaum risiken ein und versucht allzu offensichtlich auf nummer sicher gehen.

 

[ChoosenOne]

@ChoosenOne

gut und informativ geschrieben, jedoch kann ich dir nur bedingt zustimmen, obwohl ich verstehe worauf du hinaus willst.

der kult einer figur bezieht sich nicht bindend durch komplexität oder wichtigkeit, sondern originalität, wie sie eingesetzt wird und wie viel charisma ihr durch den einsatz verliehen wird.

hast du ja auch in etwa so geschrieben, aber dein raddus beispiel geht eben in die entgegengesetzte richtung. es handelt sich dabei um ein ackbar abziehbild (wie du schon selber meintest), dass einfach aufgeblasen wurde, nach dem motto: "kreieren wir einen ackbar 2.0 und verleihen ihm noch mehr platz und gewicht in der saga. das wird bei den fans schon abgefeiert werden." so was funktioniert einfach nicht.

und das ist nun mal ein generelles problem bei der mouse trilogie. es fehlt ihr an originalität, man geht kaum risiken ein und versucht allzu offensichtlich auf nummer sicher gehen.

Ich versteh sehr gut was du meinst, aus dem selben Grund befindet sich Ep7 unten im meinem persönlichen Ranking. Wegen der fehlenden Innovation und Originalität.

Und Raddus kann natürlich gerade daher auf alte Fans wie eine Ackbar Kopie wirken.
Aber für sich genommen und ohne den Vergleich funktioniert die Figur sehr gut.

Das heißt das eine neue Generation von Fans, die den Vergleich zur OT und Ackbar nicht sofort zieht, empfindet die Figur des Raddus natürlich ganz anders.

Mein Neffe ist mit der PT aufgewachsen und die nimmt für ihn den selben Stand ein wie für mich die OT. Und er liebt SW ebend durch die PT.

So bekommt jede Generation ihre eigene SW Triologie

 

[TheSeaSnake]

ein jedi hätte wohl gerade das brechen meines herzens als erschütterung der macht bis in die outer rim territorien wahrnehmen können...

Ohne Comics, Bücher und Co. hat diese Figur schlichtweg keine Bedeutung. Da hat der Co-pilot von Lando mehr Screentime bekommen.
Hätte Star Wars nicht jede Nebenfigur gemolken wie sonst was wegen Merch, dann würde auch kein Mensch einen Großteil der Nebenfiguren kennen.

 

[ChoosenOne]

Ohne Comics, Bücher und Co. hat diese Figur schlichtweg keine Bedeutung. Da hat der Co-pilot von Lando mehr Screentime bekommen.
Hätte Star Wars nicht jede Nebenfigur gemolken wie sonst was wegen Merch, dann würde auch kein Mensch einen Großteil der Nebenfiguren kennen.

Etwas "melken" zu können bedeutet aber auch, das daran ein reichliches Interesse gibt was Figuren etc angeht.
Seh da jetzt nichts negatives daran, dieses Interesse der Fans auch zu bedienen (und daran zu verdienen)

 

[Zissou]

Ohne Comics, Bücher und Co. hat diese Figur schlichtweg keine Bedeutung. Da hat der Co-pilot von Lando mehr Screentime bekommen.
Hätte Star Wars nicht jede Nebenfigur gemolken wie sonst was wegen Merch, dann würde auch kein Mensch einen Großteil der Nebenfiguren kennen.

ich habe in meinem ganzen leben ein sw comic und ein sw buch gelesen. in keinem wurde ackbar auch nur mit einem wort erwähnt, trotzdem weiss ich wie er heisst, bzw. wer er ist.

es ist immer wieder witzig zu lesen wenn mir/uns jungs die damals noch nicht mal geplant waren erzählen wie was war.

noch mal: der kult um eine figur muss nicht an komplexität, wichtigkeit und schon gar nicht screentime gebunden sein.

 

[AntraX]

ich habe in meinem ganzen leben ein sw comic und ein sw buch gelesen. in keinem wurde ackbar auch nur mit einem wort erwähnt, trotzdem weiss ich wie er heisst, bzw. wer er ist.

es ist immer wieder witzig zu lesen wenn mir/uns jungs die damals noch nicht mal geplant waren erzählen wie was war.

noch mal: der kult um eine figur muss nicht an komplexität, wichtigkeit und schon gar nicht screentime gebunden sein.

Leider lässt sich das nicht beweisen ich bin mir aber Relativ sicher das Ackbar erst durch das Internet und durch das Meme so bekannt wurde. Aber die frage soll jeder für sich beantworten .

 

[Zissou]

Leider lässt sich das nicht beweisen ich bin mir aber Relativ sicher das Ackbar erst durch das Internet und durch das Meme so bekannt wurde. Aber die frage soll jeder für sich beantworten .

so eine aussage kann nur von jemanden kommen der in das internetzeitalter geboren wurde.

return of the jedi kam 1983. das internet ging im privatgebrauch über ein jahrzehnt später an den start, und war dann immer noch lichtjahre davon entfernt was es heute ist.

wie gesagt... jungs die noch nicht mal geplant waren...

 

[TheSeaSnake]

so eine aussage kann nur von jemanden kommen der in das internetzeitalter geboren wurde.

return of the jedi kam 1983. das internet ging im privatgebrauch über ein jahrzehnt später an den start, und war dann immer noch lichtjahre davon entfernt was es heute ist.

wie gesagt... jungs die noch nicht mal geplant waren...

Ok Boomer.
Vielleicht sollten die Renter hier mal einsehen das Star Wars nicht exklusiv für Menschen ab 40+ ist.

 

[Zissou]

Ok Boomer.
Vielleicht sollten die Renter hier mal einsehen das Star Wars nicht exklusiv für Menschen ab 40+ ist.

was hat das eine mit dem anderen zu tun? oder wolltest du deinem frust immer falsch zu liegen einfach mal freien lauf lassen?

beschränke dich doch in zukunft bitte wieder auf deine ständig wiederholenden gender- und rassen-hass vorwürfe. die sind zwar immer noch nicht besonders clever, jedoch nicht ganz so offensichtlich beleidigend. alles klar?

 

[TheSeaSnake]

was hat das eine mit dem anderen zu tun? oder wolltest du deinem frust immer falsch zu liegen einfach mal freien lauf lassen?

beschränke dich doch in zukunft bitte wieder auf deine ständig wiederholenden gender- und rassen-hass vorwürfe. die sind zwar immer noch nicht besonders clever, jedoch nicht ganz so offensichtlich beleidigend. alles klar?

Du redest hier ohne Unterbrechung von Altersunterschieden. Die Kids heutzutage würden Star Wars gar nicht richtig verstehen etc. Im Alter werden Männer ja meistens recht stur und können sich nicht auf Neues einlassen. Kann ja gut und gerne sein, aber lass dann deine Hasstiraden gegen die ST.

so eine aussage kann nur von jemanden kommen der in das internetzeitalter geboren wurde.

wie gesagt... jungs die noch nicht mal geplant waren...

es ist immer wieder witzig zu lesen wenn mir/uns jungs die damals noch nicht mal geplant waren erzählen wie was war.

 

[Zissou]

Du redest hier ohne Unterbrechung von Altersunterschieden. Die Kids heutzutage würden Star Wars gar nicht richtig verstehen etc. Im Alter werden Männer ja meistens recht stur und können sich nicht auf Neues einlassen. Kann ja gut und gerne sein, aber lass dann deine Hasstiraden gegen die ST.

habe den altersunterschied gerade mal 2 mal ins spiel gebracht, das aus offensichtlichen gründen, und dass die kids von heute sw nicht verstehen würden habe ich mit keinem wort erwähnt. während du hier leuten die damals dabei waren erzählen willst wie es damals war. einfach mal drauf hauen, wa?

du willst was von sturheit erzählen? etwas selbstreflexion würde dir besser stehen anstatt deinem altklugen gehabe.

 

[Amuro]

Im Alter werden Männer ja meistens recht stur und können sich nicht auf Neues einlassen.

bestätigt dieser Thread btw

Ohne Comics, Bücher und Co. hat diese Figur schlichtweg keine Bedeutung. Da hat der Co-pilot von Lando mehr Screentime bekommen.
Hätte Star Wars nicht jede Nebenfigur gemolken wie sonst was wegen Merch, dann würde auch kein Mensch einen Großteil der Nebenfiguren kennen.

imho hatte Ackbar den größeren (kleinen) Eindruck hinterlassen als Nien Nunb (dessen Name ja nichtmal im Film vorkam).

Hätte liebend gerne gesehen was mit Internet so abgegangen wäre, Aber gut, wurde ja schon Episode 5 mit hatemail in den Filmmagazinen überschüttet

kenne ich tatsächlich nicht. merke aber gerade mal wieder, dass ich rogue one echt nochmal gucken muss. kann mich an keinen mon calamari darin erinnern.

hatte afaik sogar mehr Screentime als Ackbar.

der film will aber eh nicht so bei mir haften bleiben. ich weiss, der hat seine fans aber ich gehöre nicht unbedingt dazu.

das liegt aber daran, weil die Charaktere auch eine persönlichkeit wie ein weißes Blatt Papier hatten. Schade eigentlich, aber Charaktermäßig hat da Solo imho einen deutlich besseren Job abgeliefert.

 

[Zissou]

hatte afaik sogar mehr Screentime als Ackbar.

und jarjar hatte das vielfache an screentime als darth maul. was genau willst du damit herausheben?

 

[finley]

Hattet ihr bei Episode 7 auch das Gefühl dass der Film so schnell rum ist während sich Episode 8 gefühlt ewig gezogen hat?

 

[Amuro]

Hattet ihr bei Episode 7 auch das Gefühl dass der Film so schnell rum ist während sich Episode 8 gefühlt ewig gezogen hat?

nicht wirklich. Das einzige was für mich bei Episode 8 länger anfühlte als es eigentlich war, war die Canto Szene.

Dafür hatte ich bei Rogue One den Eindruck, dass die komplette erste Hälfte gar nicht rumgehen wollte.

 

[AntraX]

so eine aussage kann nur von jemanden kommen der in das internetzeitalter geboren wurde.

return of the jedi kam 1983. das internet ging im privatgebrauch über ein jahrzehnt später an den start, und war dann immer noch lichtjahre davon entfernt was es heute ist.

wie gesagt... jungs die noch nicht mal geplant waren...

Sorry Alter Mann... Also sagen wir Mal so wir sind damals ca 97 mit 7 auf dem Schulhof Rum gerannt und ham Star wars gespielt .einer war Sole Luke usw. Keiner war ackbar .hab Mal rumgefragt und wie sind uns irgendwie relativ sicher das wir ackbar ohne das meme nie wirklich viel Bedeutung geschenkt hätten. Aber wie schon gesagt evtl sollten alte Männer evtl Mal drüber nachdenken ob sich die Welt nicht verändert und nicht so stur sein