Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[AntraX]

unglaublich, wie man sich jeden nonsense schön quatschen kann.

Naja ich hab mich da einfach an 96 erinnert gefühlt als ich selbst als Grundschüler über den Pausenhof gerannt bin und wir Star Wars nachgespielt haben. Aber anscheinend wollen so alte Hasen wie du? Immer nur das selbe Popcorn Kino das bei Transformers noch ausgelacht wurde. Entweder nichts denken müssen oder sich nach einem Film die verrücktesten Theorien ausdenken nur um dann Sauer zu sein wenn es nicht so passiert wie man es gerne hätte. Bei GoT das selbe....

und spätestens episode 9 wird zeigen, wenn du den einspielergebnissen von solo nicht traus, dass star wars in einer ernsten krise ist.

Du warst doch anscheinend damals dabei dann wirst du auch bemerkt haben das sich VIII zu VII genau so an den Kino kassen verhält wie IV zu V und I zu II .

 

[RaideeN]

Naja ich hab mich da einfach an 96 erinnert gefühlt als ich selbst als Grundschüler über den Pausenhof gerannt bin und wir Star Wars nachgespielt haben. Aber anscheinend wollen so alte Hasen wie du? Immer nur das selbe Popcorn Kino das bei Transformers noch ausgelacht wurde. Entweder nichts denken müssen oder sich nach einem Film die verrücktesten Theorien ausdenken nur um dann Sauer zu sein wenn es nicht so passiert wie man es gerne hätte. Bei GoT das selbe....

wie ich jetzt zum wiederholten male in so ein schema geperesst werde, dass ich fantasien habe und diese nicht erfüllt werden oder das ich immer dasselbe haben will. völliger quatsch. nochmal: ich bin total offen was star wars angeht, ich bin für alles gute dankbar und wenn sie gute neue wege gehen her damit. ich mag episode 7, trotz seiner schwächen und ich mag solo. ich bin nicht generell gegen alles was disney macht. aber episode 8 haben sie verbockt und ende. und das sehen die meisten so, ihr seid da die ausnahmen. ich habe jetzt zig diskussionen über solo gelesen und ich kann gar nicht zählen wie oft gesagt wurde, dass man sich solo nicht angesehen hat, weil episode 8 so enttäuscht hat. das sauge ich mir ja nicht aus den fingern.

Du warst doch anscheinend damals dabei dann wirst du auch bemerkt haben das sich VIII zu VII genau so an den Kino kassen verhält wie IV zu V und I zu II .

da widerspreche ich auch gar nicht. das ist wohl völlig normal. aber ich sage ja, die einspielergebnisse von episode 9 werden interessant werden. denn sowohl epsiode 2 und 3 waren besucherzahlentechnisch relativ stabil, genauso wie episode 5 und 6, soviel ich weiss.. aber bei episode 9 erwarte ich massive einbrüche.

 

[Silverhawk]

https://de.statista.com/statistik/d...tweites-einspielergebnis-der-star-wars-filme/

Es gab da offenbar schon immer starke Schwankungen bei den Einnahmen.
Ich hätte nicht gedacht, dass Episode VI so "schlecht" abgeschnitten hat.

 

[RaideeN]

https://de.statista.com/statistik/d...tweites-einspielergebnis-der-star-wars-filme/

Es gab da offenbar schon immer starke Schwankungen bei den Einnahmen.
Ich hätte nicht gedacht, dass Episode VI so "schlecht" abgeschnitten hat.

da muss man sich die inflationsbereinigten ergebnisse ansehen. da hätte episode 6 alleine in amerika 860 millionen gemacht und läge damit nur 30 millionen hinter episode 5.

episode vier liegt mit ca. 1,6 milliarden (!!! - das hat episode 8 noch nichtmal weltweit geschafft) alleine in den USA unangefochten auf platz eins innerhalb der reihe.

 

[AntraX]

ich habe jetzt zig diskussionen über solo gelesen und ich kann gar nicht zählen wie oft gesagt wurde, dass man sich solo nicht angesehen hat, weil episode 8 so enttäuscht hat.

Das hört sich aber schon nach Butthurt an

 

[Brod]

Das hört sich aber schon nach Butthurt an

Klingt eher logisch. Noch nie eine Franchise erst einmal abgeschrieben für das Kino, weil dir ein oder mehrere Ableger nicht gefallen haben? Geht mir ständig so....dann muss mich eine Filmreihe erst einmal wieder im TV überzeugen bevor ich einen 20er im Kino lasse.

 

[Silverhawk]

Warum inflationsbereinigte Listen Unsinn sind



Die Welt verändert sich ständig, wir verändern uns ständig und dennoch unternehmen wir den verzweifelten Versuch, Dinge zu vergleichen, die nicht vergleichbar sind. In den letzten 100 Jahren haben sich der Medienkonsum und die Gewohnheiten der Menschen radikal verändert. In 30er, 40er und 50er-Jahren, vor den TV-Anfängen, war Kino die einzige Möglichkeit, Filme zu sehen, nicht ohne Grund entstand damals der Begriff Blockbuster. Filme waren ein Ereignis, Jahrzehnte später hätte man dies wohl Happening genannt. Es gab deutlich weniger Kinofilme, die dazu noch viel länger in den Kinos gezeigt wurden und auch Jahre später immer wieder eine Vorführung erfuhren.
Im Laufe der Jahre sanken die Besucherzahlen im Kino zunehmend. Fakt ist, mehr Menschen gingen Mitte des 20. Jahrhunderts ins Kino als es heute der Fall ist. Aber deswegen interessieren sich nicht weniger Menschen für das Medium Film, nur die Art des Konsum hat sich grundlegend verändert. Heute gibt es neben dem Kino unzählige Möglichkeiten, Filme zu sehen: DVD, Blu-ray, VoD, Pay- und Free-TV, YouTube und natürlich unzählige nicht legale Methoden.
Hinzu kommt, dass sich viele Kinomärkte vor allem in den asiatischen Ländern erst in den letzten 10-15 Jahren entwickelten. China spielte 2009 für Avatar - Aufbruch nach Pandora noch keine Rolle, während nur wenige Jahre später ein radikaler Wandel stattfand. Für Disney war China bei Star Wars - Das Erwachen der Macht ein zentrales Puzzleteil, ohne das die 2 Mrd. $ nie erreicht worden wären. Bereits hier zeigt sich, wie schwer es ist, Filme direkt miteinander zu vergleichen, da die Voraussetzungen so verschieden sind - und dies soll über mehrere Jahrzehnte hinweg mittels eines Inflationsquotienten einfacher sein?
Nein, denn für viele Länder liegen erst seit den späten 80er-Jahren fundamental verwertbare Daten vor, alles davor basiert bestenfalls auf Schätzungen. Je weiter wir zurückgehen, desto ungenauer wird die Berechnung. Der Zusammenbruch der Ostblockstaaten ist hier nur ein Beispiel der jüngeren Geschichte, der es erschwert, Daten aus jenen Ländern vor dieser Zeit zu erhalten. Daraus folgt, dass inflationsbereinigte Listen nur auf Länderebene Sinn ergeben und in diesem Fall können fast nur die USA herangezogen werden, da hier genügend Daten über Besucherzahlen und Durchschnittspreise bis in die frühen Jahre des 20. Jahrhunderts vorliegen. Da die USA aber nicht als Maßstab für den Rest der Welt gelten können, bietet auch dies keinen echten Mehrwert.

Quelle: BoxOfficeMojo / Wikipedia

Erfahre mehr: #Charts

 

[RaideeN]

Das hört sich aber schon nach Butthurt an

man könnte es auch ne völlig normale menschliche reaktion nennen. ich hätte mir solo, wenn ich nicht immer umsonst ins kino kommen würde, wohl auch nicht im kino angesehen. aber ich fand auch nicht nur episode 8 schlecht, sondern auch rogue one.

 

[Brod]

Sind doch trotzdem nicht unsinnig. Denn ohne die inflationsbereinigten Listen wäre ja nicht einmal klar, dass früher mehr Leute im Kino waren. Genau deswegen bringt man diese ja ins Spiel: Um zu zeigen, dass die heutigen Rekorde gar nicht so beeindruckend sind wie man glaubt und das Kino auch mit Marvel und Co. nicht mehr am Höhepunkt der Beliebtheit ist.

 

[miko]

Die lauten Hater sind nicht die breite Masse

 

[Silverhawk]

@ brod

Das war auch mehr mit einem Augenzwinkern

Ich will nur sagen:

1. Einspielergebnisse sagen nichts über die Qualität eines Films (egal ob bereinigt oder nicht)
2. Jammern über Star Wars ist jammern auf extrem hohem Niveau

 

[Brod]

@ brod

Das war auch mehr mit einem Augenzwinkern

Ich will nur sagen:

1. Einspielergebnisse sagen nichts über die Qualität eines Films (egal ob bereinigt oder nicht)
2. Jammern über Star Wars ist jammern auf extrem hohem Niveau

War ja auch nichts falsch was du gepostet hast...wollte nur darauf hinaus, dass man diese Listen ja meist nimmt um zu sagen, dass die Zahlen der historischen Einspielergebnisse kleiner ohne Kontext kleiner wirken als sie es sind.

Zu Punkt: Kommt immer darauf an über welchen SW-Streifen man sich gerade unterhält :v:

 

[Jesus Superstar]

Ich bin ehrlich gesagt nicht der größte Star Wars Fan, aber ich muss Disney und den Verantwortlichen bei Lucas Film meinen Respekt aussprechen. Ich glaube noch nie wurde ein so großes Franchise anscheinend bewusst und mit außerordentlich hoher Professionalität an die Wand gefahren. Mit Episode VIII haben sie imo so ziemlich alles was Star Wars interessant gemacht hat (die Charaktere, die Story etc.), mit Anlauf aus dem Fenster geworfen.

Kann auch nur aus meinem Bekanntenkreis sprechen, aber so ziemlich alle haben das Interesse an Star Wars verloren. Ich ehrlich gesagt auch. Warum sollte mich auch eine Geschichte interessieren, in der Nichts wichtig ist und alles ohne Grund passieren kann.

 

[Champ]

Wenn man einfach nach Zuschauer zahlen geht?

Ich meine, nicht inflationsbereinigte listen sind halt auch "quatsch" wenn man schaut wie erfolgreich alte filme waren.
Der Preis für 1 Ticket ist teilweise 15x so hoch wie bei einigen alten filmen.

 

[Amuro]

Zu Punkt: Kommt immer darauf an über welchen SW-Streifen man sich gerade unterhält :v:

die einzigen SW Filme, die in diese Kategorie fallen sind die Ewok Film und die PTs die vom Niveau her nicht viel höher sind :v:

unglaublich, wie man sich jeden nonsense schön quatschen kann.

ich find bzw fand es in diesem Thread eigentlich unglaublicher, wie man Logikfehler und Plotholen aus Dingen gemacht hat, die keine waren. Sowas schafft man eigentlich nur wenn man im Film nicht aufgepasst hat

aber fakt ist, die leute sind in der breiten masse nicht einverstanden mit episode 8 und star wars geht gerade richtig den berg runter. da hilft kein lamentieren und erklären. is einfach so.

das ist kein Fakt, die breite Masse findet den Film eigentlich recht gut, nur sind die Kritiker mal wieder am lautesten (professionelle Kritiker fanden den Film btw fast durchgängig gut). Einzig im Internet gibt es eine ca. 50/50 Verteilung und selbst das fällt nicht unter "breite Masse".

Star Wars geht auch nicht den Berg runter, es ist so beliebt wie seit den OTs nicht mehr, genau genommen gab es damals deutlich mehr Müll als heutzutage was Star Wars angeht

Ich bin ehrlich gesagt nicht der größte Star Wars Fan, aber ich muss Disney und den Verantwortlichen bei Lucas Film meinen Respekt aussprechen. Ich glaube noch nie wurde ein so großes Franchise anscheinend bewusst und mit außerordentlich hoher Professionalität an die Wand gefahren. Mit Episode VIII haben sie imo so ziemlich alles was Star Wars interessant gemacht hat (die Charaktere, die Story etc.), mit Anlauf aus dem Fenster geworfen.

mit dieser Aussage wäre ich sehr vorsichtig, eher hat Disney Star Wars nach der Prequels-Sache gerettet. Die PTs könnte man nichtmal als Star Wars bezeichnen, wenn nicht die gleiche Musik genutzt werden würde

 

[Gunblader]

@Amuro Dann erklär mir mal wieso man die PTs nicht als Star Wars bezeichnen konnte

 

[Jesus Superstar]

mit dieser Aussage wäre ich sehr vorsichtig, eher hat Disney Star Wars nach der Prequels-Sache gerettet. Die PTs könnte man nichtmal als Star Wars bezeichnen, wenn nicht die gleiche Musik genutzt werden würde

Man kann über die Prequels sagen was man will, aber sie hatten im Gegensatz zu den Sequels wenigstens einen roten Faden und sie haben das Star Wars Universum um einige Facetten erweitet. Die neuen Episode haben imo eine weit größere Tragweite für die Gesamtgeschichte, weil sie eine direkte Fortsetzung der alten Teile sind - auch mit den selben Charakteren. Episode 8 relativiert jedoch nicht nur Episode 7, sondern alles was davor kam:

Raumschlachten > jede Raumschlacht war eigentlich sinnlos, da man ja wie Episode 8 zeigt mit Hyperantrieb alles in einem Sekundenbruchteil vernichten kann - keine Erklärung
Der Kampf Rebellen gegen Imperium > Der Sieg der Rebellen in Episode VI war sinnlos, das Imperium blieb bestehen und ist mächtiger als jemals zuvor - keine Erklärung
die Jedi allgemein > die Lehren der Jedi sind Blödsinn, kann alles verbrannt werden, ein junges Mädchen weiß alles besser und kann alles besser wie der letzte Jedi - keine Erklärung
Luke > schlimmer kann man mit einem Helden nicht umgehen, im ganzen Film wird er eigentlich als zynischer, alter Vollidiot dargestellt, der von Rey in allen Belangen belehrt wird > die Erklärung ist vollkommen unzufriedenstellend, selbst Mark Hamill findet, dass das nicht Luke ist
Snoke > der neue Bösewicht hatte keine Hintergrundgeschichte, der Sieg der Jedi durch Luke und das Gleichgewicht in Episode 6 sinnlos - keine Erklärung
...

Ich weiß, dass du für die ganzen Punkte sicher irgendwelche Erklärungen aufzählen kannst, die einem auffallen, wenn man im Film aufpasst oder ihn tiefer analysiert. Du kannst das vielleicht als "butthurt" bezeichnen, aber ich und viele andere finden den Verlauf der Geschichte einfach nur random und unwürdig.

 

[Amuro]

@Amuro Dann erklär mir mal wieso man die PTs nicht als Star Wars bezeichnen konnte

abgesehen davon, dass die PTs auf die Geschichte der OT scheißen und komplette Origins umändern?

- beruht sich nicht auf die Stärken des OT Star Wars (abgesehen von den letzten zwei Minuten aus Episode 3, die natürlich ganz stark und Star Wars pur waren im Gegensatz zum Rest)
- Schnitt und Inszenierung hatten auch nicht den Charme oder Style der alten SW Filme
- nimmt sich selbst nicht ernst, an jeder Stelle irgendwelche Slapsticks, bescheidene One Liners und Gags, könnte auch eine Parodie sein (gut, die PTs bezeichne ich auch liebevoll als Meme Trilogie)
- alle Texte (ohne Ausnahme) waren vor peinlichkeit kaum zu übertreffen und das was Lucas erzählen wollte hat er auf die schlechteste Weise erzählt, die er nur erzählen kann (ich hasse Sand, für mich sind die Jedi das böse etc
- Musik passt oft nicht zu den gezeigten Szenen (gut, da ist Lucas und sein Schnitt auf letzter Sekunde dran schuld, da kann ein John Williams auch nichts mehr machen)
- gescheiter Gegenspieler (ein Vader hat nunmal einen großen Teil von Star Wars ausgemacht und er war in allen 3 Filmen präsent, man hätte Maul ausbauen sollen aber Lucas war dazu ja unfähig) fehlt komplett, dafür gibt es Wegwerfbösewichte
usw.

selbst wenn Episode 8 jetzt von manchen Internetfans gehatet wird (bei den PTs war man sich immerhin zu 99,9% einig, dass die Filme absoluter MIst waren), die PTs haben der Marke deutlich mehr geschadet, auch weil sie beliebte Charaktere quasi "vernichtet" haben

Man kann über die Prequels sagen was man will, aber sie hatten im Gegensatz zu den Sequels wenigstens einen roten Faden und sie haben das Star Wars Universum um einige Facetten erweitet. Die neuen Episode haben imo eine weit größere Tragweite für die Gesamtgeschichte, weil sie eine eine direkte Fortsetzung der alten Teile sind - auch mit den selben Charakteren. Episode 8 relativiert jedoch nicht nur Episode 7, sondern alles was davor kam:

nö, die Aussage ist falsch

Raumschlachten > jede Raumschlacht war eigentlich sinnlos, da man ja wie Episode 8 zeigt mit Hyperantrieb alles in einem Sekundenbruchteil vernichten kann - keine Erklärung

nope, da der Schutzschild vom Rebellenschiff (welches auch nicht in der OT oder sonstwann gab, das Teil war riesig) experimentiell war laut Buch zum Film und üblich waren solche Kamikazeaktionen bei den Rebellen auch nicht. Das ist irgendwie eine komische Argumentation, dass nur wegen der Kamikazeaktion alle Raumschlachten sinnlos sein sollten...

Der Kampf Rebellen gegen Imperium > Der Sieg der Rebellen in Episode VI war sinnlos, das Imperium blieb bestehen und ist mächtiger als jemals zuvor - keine Erklärung

auch die Aussage ist falsch, vor allem was das Mächtig angeht (abgesehen davon darfst du dann auch das alte EU verteufeln, was von George Lucas abgesegnet wurde, denn da hatten wir nachdem das IMperium besiegt wurde über Zeit zig weitere Imperien)

Die First order setzt sich aus dem Überbleitsel vom Imperium zusammen und sind deutlich kleiner

die Jedi allgemein > die Lehren der Jedi sind Blödsinn, kann alles verbrannt werden, ein junges Mädchen weiß alles besser und kann alles besser wie der letzte Jedi - keine Erklärung

das ist auch falsch, abgesehen davon hat Luke damals auch nicht viel mehr von Yoda gelernt.

Im übrigen ist dir wohl entgangen, dass Rey die Bücher gerettet hat, wie man im Falken sehen kann (und Yoda weiß das auch)

Luke > schlimmer kann man mit einem Helden nicht umgehen, im ganzen Film wird er eigentlich als zynischer, alter Vollidiot dargestellt, der von Rey in allen Belangen belehrt wird > die Erklärung ist vollkommen unzufriedenstellend, selbst Mark Hamill findet, dass das nicht Luke ist

auch falsch, abgesehen davon dass Johnson die Idee von George Lucas aufgegriffen hat (denn genau das war der gleiche Plan von Lucas nach Epsiode 6), so hast du anscheinend nicht mitbekommen dass Mark Hamills Aussagen immer aus dem zusammenhang gerissen wurden. Im endeffekt findet er den neuen Luke alles andere als schlecht

Snoke > der neue Bösewicht hatte keine Hintergrundgeschichte, der Sieg der Jedi durch Luke und das Gleichgewicht in Episode 6 sinnlos - keine Erklärung

wir sind gerade im MIttelteil einer Trilogie, wo war denn die Hintergrundgeschichte vom IMperator in Episode 5?
Und welches Gleichgewicht in Episode 6? Wo Licht gibt, gibt es Schatten, am Ende von Episode 6 gab es kein Gleichgewicht

Ich weiß, dass du für die ganzen Punkte sicher irgendwelche Erklärungen aufzählen kannst, die einem auffallen, wenn man im Film aufpasst oder ihn tiefer analysiert. Du kannst das vielleicht als "butthurt" bezeichnen, aber ich und viele andere finden den Verlauf der Geschichte einfach nur random und unwürdig.

ich sage lieber dass du dir aus dem Internet irgendwelche Halbwahrheiten aufgeschnappt hast (gerade die Sache mti Luke), ansonsten gibt es halt einige Erklärungen nur wenn man aufpasst oder aus anderen Quellen, aber so war das in der OT schon immer, gerade Star Wars Fans sollten das eigentlich wissen.

 

[hutzelmann]

abgesehen davon, dass die STs auf die Geschichte der OT scheißen und komplette Origins umändern?

- beruht sich nicht auf die Stärken des OT Star Wars (abgesehen von den letzten zwanzig Minuten aus Episode 7, die natürlich ganz stark und Star Wars pur waren im Gegensatz zum Rest)
- Schnitt und Inszenierung hatten auch nicht den Charme oder Style der alten SW Filme
- nimmt sich selbst nicht ernst, an jeder Stelle irgendwelche Slapsticks, bescheidene One Liners und Gags, könnte auch eine Parodie sein (gut, die STs bezeichne ich auch liebevoll als Meme Trilogie)
- alle Texte (ohne Ausnahme) waren vor peinlichkeit kaum zu übertreffen und das was Johnson erzählen wollte hat er auf die schlechteste Weise erzählt, die er nur erzählen kann
- gescheiter Gegenspieler (ein Vader hat nunmal einen großen Teil von Star Wars ausgemacht und er war in allen 3 Filmen präsent, man hätte kylo ausbauen sollen aber johnson war dazu ja unfähig) fehlt komplett, dafür gibt es witzfiguren und wegwerfbösewichte.
usw.

ich stimme dir in fast allem zu und hab das direkt mal an die sequel filme angepasst :v:

 

[Amuro]

ich stimme dir in fast allem zu und hab das direkt mal an die sequel filme angepasst :v:

wundert mich nicht, wenn man keine eigenen Argumente hat. :v:
Blöd halt nur dass meine angesprochenen PT Dinge so nicht auf die ST anzuwenden sind.

Beispiele:
- Slapstick: nicht mehr als in der OT, da war es dank den Ewoks sogar etwas schlimmer, kein Vergleich zu den PTs
- Schnitt ist Stellenweise sogar an der OT angeknüpft, auch die Bildsprache in der ST ist richtig gut, anders als bei "ich wirbel mein Lichtschwert so dass der Zuschauer nichts sehen kann"-PT Schnitt. Ne die ST ist da schon deutlich näher am Original dran, hat ja auch einen der besten Lichtschwertkämpfe der SW Geschichte, dagegen kann ein Leichtdildo-Gefuchtel aus den PTs nicht gegen anstinken, selbst der überhypte Maul Kampf nicht ^^
- im Gegensatz zu Lucas mit seinen PTs hat Johnson sich da doch schon deutlich mehr Gedanken zu gemacht, beweist mir der Thread auch die ja die einfachsten Dinge als Logiklücke bezeichnen, aber im Film auf irgendeiner Weise erklärt wurde. Abgesehen davon hat Johnson vieles so gemacht wie JJ es wollte, gab natürlich auch die ein oder andere Änderung (so sollte Finn in Episode 8 sterben, aber JJ wollte das nicht)
- deinen blinden Kylo Hass finde ich auch seltsam, Kylo hat und baut man gerade noch aus, vergleich den doch bitte mal mit den Gegenspielern aus den PTs die nichts außer One Linern hatten. Selbst Vader in Epsiode 4 war da im Vergleich nur der böse Mann. Wo Johnson da unfähig war, musst du mir nochmal erklären
- dein Wegwerfbösewicht Argument trifft maximal auf Phasma zu und da stimme ich zu, die ist quasi das Gegenstück zu Boba Fett (ahso was mir gerade einfällt: die PTs haben den Boba Fett Charakter auch kaputt gemacht, beser Kopfgeldjäger nur ein Klon? Das ich nicht lache).


was Episode 7 angeht: da hast du auch noch den Anfang und Mittelteil vergessen zu nennen, welche Star Wars pur waren