Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[LinkofTime]

Das hier überlesen?

Zwei völlig verschiedene sachen die unabhängig von einander stehen und auch nichts über die qualität sagen. Er sagt nur das das einspielergebnise bei X liegt und das nur Y den film mochten.

Er sagt nicht dass wegen des einspielergebnisses der fil schlecht ist.

 

[Xyleph]

Das hier überlesen?

Ist so ziemlich der einzige Post der überhaupt etwas über die Qualität schreibt und wie LoT schon anmerkt,die beiden Punkte aber getrennt voneinander betrachtet. Von "Großteil" ist hier aber nichts zu sehen. Die an der aktuellen Diskussion beteiligten User sowieso nicht.

 

[Amuro]

zumal Episode 8 ja kein schlechter Film war

Episode 8 war nicht so prall, ja.
Aber waren Episode 1 und 2 da nicht weit schlechter?

jup, mit Leichtigkeit

zumal Episode 8 kein schlechter Film war, das kann man eher zu den Prequels sagen, denn diese hatten ja nichtmal wirklich gute Bildsprache, im Gegensatz zu Episode 7+8.

Man kann damit argumentieren dass man das Verhalten von diversen Charakteren nicht mochte, oder das typische butthurt "ist nicht mein Luke, heul", aber selbst dann ist der Film im Kino noch sehr beliebt gewesen, hatte sehr tolle Momente, noch bessere Bilder (die die Prequels komplett haben vermissen lassen), action und musik und war einfach Star Wars.

Episode 8 war auch nicht für das Ergebnis von Solo verantwortlich (auch wenn die hasser das gerne als argument nehmen), Solos Erfolg wurde schon bei Ankündigung bezweifelt.

 

[DarthGogeta]

Dann sag es doch oder einfach nur UserHetze?

Habe ich dir schon mehrmals gesagt.

 

[JethroTull]

j oder das typische butthurt "ist nicht mein Luke, heul", .

Ich weiß nicht, was daran butthurt sein soll, wenn einem auffällt, dass Luke sich konträr zu seinem bekannten Charakter verhält? Und für jeden tollen Moment (so viele sind es dann auch nicht) stehen Szenen wie Space Leia und die gesamte Casino Arc entgegen.

Und zur Unterhaltung:

 

[Brod]

Star Wars war schon immer ein allerweltsding und wird nie belanglos werden.

Wie hier wieder der Untergang gepredigt wird nur weil Star Wars sich wandelt um zeitgemäß zu bleiben und somit nicht mehr "ihr" Star Wars ist, erinnert mich an ähnliche Untergang des Abendlandes "Bedenkenträger" ...

Zeitgemäß sein? Sehr gut. Sofort.
Nur was bringt es wenn die Qualität unabhängig davon zum Wegwerfen ist?

 

[LinkofTime]

Ich weiß nicht, was daran butthurt sein soll, wenn einem auffällt, dass Luke sich konträr zu seinem bekannten Charakter verhält? Und für jeden tollen Moment (so viele sind es dann auch nicht) stehen Szenen wie Space Leia und die gesamte Casino Arc entgegen.

Es war halt Master Eraqus Hat sich Johnson im Charakter geirrt. Kann passieren

 

[Amuro]

Ich weiß nicht, was daran butthurt sein soll, wenn einem auffällt, dass Luke sich konträr zu seinem bekannten Charakter verhält? Und für jeden tollen Moment (so viele sind es dann auch nicht) stehen Szenen wie Space Leia und die gesamte Casino Arc entgegen.

sein Charakter in Last Jedi ist nunmal nicht der gleiche Charakter wie vor 30 Jahren. Menschen ändern sich und da hat der Film auch einen verdammt guten Grund abgeliefert. Ansonsten schimmerte ja der alte Luke noch hervor (ich sag nur R2 Szene). Und ja, wenn man gegen jede Charakterentwicklung ist und man nur "ist nicht mein Luke!!!!" postet, dann ist man in meinen Augen sehr butthurt.
Noch besser sind die Leute, die eine EU (Legends) Geschichte erwartet haben und dann natürlich enttäuscht sind.

und vonwegen Luke: genau das gleiche hatte Lucas auch schon damals mit Luke geplant, so weit weg von Luke kann Johnsons Luke da ja nicht sein

Zeitgemäß sein? Sehr gut. Sofort.
Nur was bringt es wenn die Qualität unabhängig davon zum Wegwerfen ist?

Qualitativ war das ganz sicher nicht "zum Wegwerfen", eher im Gegenteil

 

[Brod]

Schön für dich, dass es für dich selbst nicht zum Wegwerfen war. Für mich definitiv schon. Episode VIII ist imo ganz einfach schlecht.

 

[JethroTull]

Den "verdammt guten Grund" würde ich jetzt gerne hören opcorn:

 

[Amuro]

Schön für dich, dass es für dich selbst nicht zum Wegwerfen war. Für mich definitiv schon. Episode VIII ist imo ganz einfach schlecht.

mit dem imho kannst du das stehen lassen, Ganz objektiv gesehen sind wegwerffilme gaaaanz anderes Kaliber (selbst die PTs sind das noch nicht ganz)

Den "verdammt guten Grund" würde ich jetzt gerne hören opcorn:

Film nicht gesehen? oder trollpost?

Oder denkst du dass der Verlust seiner Schüler oder sein scheitern kein Grund wäre? Da frage ich mich nur, wie Yoda wegen viel weniger ins Exil gehen konnte hmmmmm...

 

[TheSeaSnake]

Habe ich dir schon mehrmals gesagt.

Du weichst aus und betreibst schlicht Userhetze.

 

[JethroTull]

Film nicht gesehen? oder trollpost?

Oder denkst du dass der Verlust seiner Schüler oder sein scheitern kein Grund wäre? Da frage ich mich nur, wie Yoda wegen viel weniger ins Exil gehen konnte hmmmmm...

Da sind wir doch beim springenden Punkt, dann gebt mir bitte eine glaubwürdige Charakterentwicklung/zeigt mir die Gründe und nicht diese extreme schwarz oder weiß Darstellung. Kurz zu Yoda, wegen "viel weniger", der Fail der Jedi Palpatines Machenschaften zu entdecken, der Tod des gesamten Ordens und fast Auslöschung aller Jedi? Ganz zu schweigen, dass er sich vor dem Häschern des Imperiums verstecken musste, worin ebenfalls sein Exil begründet ist.


Wie gesagt Lukes Scheitern ist so glaubwürdig, wie zu glauben die Erde sei eine Scheibe. Er erkennt Böses in seinem Neffen, dass die dunkle Seite bei ihm fruchtet und dann sieht er keinen anderen Ausweg als ihn umzubringen? Komisch bei Vader hat selbst eine klitzekleine Hoffnung ausgesorgt, sich dem Imperium auszuliefern und alles daran zu setzen, seinen Vater zu bekehren. Ganz zu schweigen davon, dass Vader zu dem Zeitpunkt zig Rebellen und Jedi auf dem Gewissen hat, was bei Swolo schon einmal gar nicht der Fall ist. Von daher passt es nicht, erst Recht nicht, wenn man bedenkt, dass er zur Familie gehört. "Hey, Han ich habe deinen Sohn getötet, weil er dunkle Gedanken hatte"

Das ist das Problem an der Charakterisierung, man kauft es einfach nicht ab. Luke nicht, Kylo nicht und die Beziehung zu seinen Eltern auch nicht.

 

[Amuro]

Mimimi Sache? Willst du für Lukes Wandlung eine komplette Serie sehen? Das was in Last Jedi gesagt und gezeigt wurde hat vollkommen ausgereicht um seine Wandlung nachzuvollziehen. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber wenn dann irgendwelche Leute einfach mit eine "mimimi ist nicht mein Luke" daher kommen, dann ist das für mich eindeutig butthurt sein.

Und was Lukes scheitern angeht: in Episode 6 ist er auch kurz der dunklen Seite verfallen als Vader Leia erwähnt hat, war von Lucas auch erst so geplant, dass Luke weg vom weißen Jedi sollte (deswegen auch seine untypische schwarze Kleidung).


Wo du schon Vader erwähnst: hat seinen Charakter ja sehr geholfen dass er in Sekunden von liebenden Ehemann zum Kindermörder wurde. DAS war unglaublich, anders als die Spanne die Luke durchmachen musste. Abgesehen davon macht das dein Vader Argument kaputt.

Und was soll das Luke beispiel? Oder bist du auf Bens Lüge reingefallen? Luke hatte kurz den Gedanken und dann schnell wieder verworfen, aber dass er überhaupt so ein Gedanke hatte zeigt auch sein scheitern (und das war ja noch nichtmal das schlimme was danach kam). Luke hatte angst vor Ben und das sagt er auch zu Rey. Nachdem er dann alle Schüler verloren hat, hat er sich dann zurück gezogen und will dass die Jedi zu Ende gehen (dass er das dann doch nicht so wirklich wollte zeigt die Szene mit dem Baum). Zu sagen "das ist nicht mein Luke" ist einfach nur falsch und einfach nur von Fans die was anderes erwartet haben.

Im Grunde sind die ganzen Butthurt Fans, die jetzt nichts mehr mit Star Wars zu tun haben wollen (obwohl sie es in der OT, vor den PTs, geliebt haben) nicht viel anders als Luke, der sich von der Macht trennt :v:

 

[JethroTull]

Dass ich mal anfangen würde die Prequels in Schutz zu nehmen Aber ja, Anakins Entwicklung ist mir auch zu schnell in dem Moment. Aber immerhin gabs bis dahin 3 Filme Zeit zumindest ein paar Indizien zu liefern Stichwort Emotionaliät, Angst vor Verlust, der Tod seiner Mutter, der Floh im Ohr, dass die dunkle Seite so mächtig ist, dass selbst Tote wieder zum Leben erweckt werden können.

Was zwischen Ben Solo und seinen Eltern vorgefallen ist, dass das Bootcamp mit Luke eine Art Rettung sein soll, davon sieht man nichts. Daher fällt es mir einfach schwer, das als glaubwürdig zu empfinden ebenso Luke als jemanden darzustellen, der aufgibt.

 

[Amuro]

Die indizien in den PTs helfen asbolut nicht, viel mehr sind sie das perfekte Beispiel wie man so eine Wandlung NICHT machen sollte. Bei Luke haben wir immerhin einen gebrochenen Mann und 20?10? Jahre dazwischen. Bei klein Ani war die Szene mit der MUtter in ordnung, das stimmt. Das war es aber auch und trug im Endeffekt nichts zur Wandlung bei: Ani wollte seine Frau Retten(!) und killt deswegen jünglinge (und siene Frau) weil Baum äh sein "Freund" das gesagt hat


Aber gut, etwas falsch machen war ja auch das Motto der PTs, die Freundschaft zwischen Ani und Obi Wan kam kein bisschen rüber, genau so wenig wie die Wandlung von Ani glaubwurdig dargestellt wurde. Vor allem wenn man bedenkt, dass es diese Prequels eigentlich nur gab, damit man Anakins Geschichte und Wandlung erzählt und genau daran sind die Prequels gescheitert. Ich kann ohne zu zögern behaupten dass das der größte Fail in der Star Wars Geschichte war (sofern ich das alte EU ausklammere ^^).

Lukes Academy sollte eine "rettung" für Ben sein? Ne, das sollte erst die Rettung der Jedi sein als Luke noch sowas wie Hoffnung hatte. Ben wurde ja gerade wegen seinen Aufenthalt in Lukes Academy langsam aber sicher durch Snoke verdorben (sagt Luke ja auch) nicht vorher. Luke wollte Ben ausbilden, Ben wurde verführt (und zwar nicht so schnell wie Ani).
Wo ich dir recht gebe ist dass Luke (vor dem Event) niemand war der aufgibt, aber Luke war sichtlich gebrochen und auch von sich selbst enttäuscht, das nehme ich ihn schon ab und wurde gut dargestellt (und das war ja wie gesagt auch der ursprüngliche Plan von Lucas). Tatsache ist ja dass Luke sich wieder gefunden hat und das zählt imho mehr.


Jedi haben in Star Wars eine eigenart schnell aufzugeben. Ich meine Yoda ist geflohen weil er nur einen Kampf verloren hat (wie gesagt, Motto von den PTs :v und hat sich nie wieder den Sith gestellt und sein Leben als EInsiedler gelebt, gleiches gilt für Obi Wan. Da ist Luke von den dreien noch am aktivsten :v:

 

[ChoosenOne]

@JethroTull

Ach, das ewige hin und her zwischen Befürwortern und Gegnern. Es ist irgendwie wie das Video das du gepostet hast. So kannst du JEDEN!! Film filitieren und lächerlich machen. Genauso kann einer nen Cut erstellen, der zeigt wie geil Ep8 ist.

Letztendlich wird's aber weder was an deiner noch meiner Meinung etwas enden.

Lukes Entwicklung ist da ein gutes Beispiel ...

viele Fans haben erwartet, das Luke wie Phoenix aus der Asche steigt und die FO im Alleingang rasiert. Viele alte Fans wollten den funktionierenden New Jedi Order aus dem EU.

Man erhält aber einen alten, gebrochenen Mann, einen Bastard von einem Zyniker. Da passt sogar die Scene mit dem lightsaber über die Schulter, das wurde mir beim erneuten schauen zu Hause extrem deutlich wen man diese Scene mit der nötigen Ruhe schaut …. ohne das das ganze Kino dabei lacht. Schon wirkt diese ganz anders. Der ganze Film wirkt generell viel positiver ohne lachendes audiance imo

Und wie konnte aus Luke dieser Mann werden? Nun … schaut ep1!!! bis 6. Finde da diese Entwicklung gar nicht abwegig. Auch nicht das Luke Ben sogar töten wollte (was mich beim ersten mal schauen auch störte da unglaubwürdig), gerade da Luke diese Entwicklung durchlaufen hatte und erst als junger erwachsener per chrash Course zum Jedi wurde. Er ist halt das, was man einen grauen Jedi nennt.

Lirum LArum … ich will Ep8 gar nicht als perfekt verteidigen und ja, er hat seine Schwächen und schlägt gelegentlich über die Stränge (Da ist ein Anruf für General Hux, Leia Spacewalk usw).

Aber diesen Film auf diese wenigen negativen Momente zu reduzieren ist wie Ep1 bis 3 zu zerfetzen weil Jar Jar Binks.
Finde es einen gewaltigen Fehler .

Da ist Ep8 sehr viel stärker und hat sehr viel Progression und Entwicklung zu Ep7, der handwerklich ein echt starker STreifen ist aber ansonsten relativ einfalslos

 

[Atram]

Ich fühl mich an den letzten Dezember hier gerade erinnert, als Coco und Jumanji 2 meinen Kino Winter gerettet haben.

Danke Sony übrigens für die beste Kömodie 2017 ?

 

[Amuro]

Danke Sony übrigens für die beste Kömodie 2017 ?

Ghostbusters?

Ah ne, das war ja nicht 2017 :v:

Aber trotzdem danke für Ghostbusters :v:

 

[Atram]

Ghostbusters?

Ah ne, das war ja nicht 2017 :v:

Aber trotzdem danke für Ghostbusters :v:

Jumanji 2

Selbst EP8 wirkt wie ein Meisterwerk wenn man es mit Ghostbusters vergleicht im Vergleich der gescheiterten natürlich