Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[AllKnown]

Da die alten weissen Männer nicht genug Geld rein bringen, kann es nicht weg

 

[Reinhart]

Bei diesem ganzen "alte weiße Männer" Müll, der in letzter Zeit gerne gebracht wird, kann einem aber auch die Kotze hochkommen.

 

[Back2TheRoots]

Hier wird leider die Problematik mit der Umdeutung des Begriffs deutlich. Du fühlst dich nachvollziehbarerweise von dem Gedankenmachen um die Sexualität fiktiver Charaktere genervt. Und weil jetzt ein anderer unbedingt den Begriff Inklusion dafür missbrauchen möchte - um seine angebliche Sorge künstlich aufzuwerten - sagst du quasi im Automodus: kann weg. Das ist aber nicht dein Fehler, sondern die vorherige Beanspruchung des Begriffs Inklusion für diesen Thread. Ich hatte dazu oben etwas gesagt, aber man konnte es leider nicht dabei bewenden lassen.
Nur sind in dem Moment eben reale Menschen mit Behinderung von dem kann weg betroffen, wo das alles nicht nur eine Modeerscheinung im Game ist. Daher möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass die Benutzung des Begriffs "Inklusion" wirklich suboptimal für diese Thematik ist.

Menschen mit Behinderungen kommen in Games so gut wie gar nicht vor. Das hat den gleichen Grund, wie sie auch sonst kaum vorkommen. Stattdessen bastelt man sich lieber ein superstarken Vorzeigecharakter und gibt dem ein "they" und schon kann man so tun, als sei man ein supertoller Mensch ist. Die üblichen Probleme bei Menschen mit Behinderung erspart man sich also und ist trotzdem ultratolerant, freundlich und weltoffen und was man sich sonst für positive Labels einredet.

Im übrigen können Menschen mit Behinderung auch gay sein. Das wird aber sowieso nicht thematisiert, weil viele Menschen nicht bereit sind Menschen mit Behinderung eine Sexualität zuzugestehen. Insgesamt tut sich bei dem Thema Umgang mit Menschen mit Behinderung ein pechschwarzer Abgrund auf, wenn man da auf das Verhalten der Gesellschaft blickt. Und jetzt muss man auf Teufel komm raus den Leuten noch den Begriff Inklusion wegnehmen und auf bequemere Menschen umlabeln. Ich weiß nicht, wer hier schon mit Menschen mit Behinderung zu tun hatte - und ich rede nicht von Leuten mit 10% Behinderung auf dem Amt, denen das Knie weh tut. Dann würde man das nicht damit gleichsetzen, dass jemand im Umfeld gay ist oder they genannt werden möchte.

Ich merke bei solchen Threads bei einzelnen Usern dann doch, dass die von Lebensrealität ziemlich weit weg ist. Andererseits gönne ich es ihnen, dass sie den Umgang mit echten Leid bisher irgendwie vermeiden konnten.

Es geht in dem Thread hier um die Gamingindustrie und genau darauf bezieht sich mein Kommentar.

 

[AllKnown]

Bei diesem ganzen "alte weiße Männer" Müll, der in letzter Zeit gerne gebracht wird, kann einem aber auch die Kotze hochkommen.

Dann hab ich mein Ziel erreicht

 

[AntraX]

@AllKnown Glückwunsch du hast es mal wieder geschafft in 30 Min gegen mindestens 2 Thread Regeln zu verstoßen und gleichzeitig nichts zur Diskussion beigetragen.

Das ist schon ne klasse für sich

 

[Reinhart]

Dann hab ich mein Ziel erreicht

Bist du selber weiß?

 

[Power]

Es geht in dem Thread hier um die Gamingindustrie und genau darauf bezieht sich mein Kommentar.

Das ist schon klar und ich hatte das auch erwähnt. Das ändert nur nichts an der Entwertung des Begriffs Inklusion, den ein anderer User unnötig in dem Zusammenhang eingeführt hat.

 

[CaptainSwitch]

Dann hab ich mein Ziel erreicht

Gut gemacht, weil Leute wie du den normalen Menschen penetrant auf den Sack gehen war ein Sieg von Trump überhaupt so erdrutschartig möglich und aus dem gleichen Grund wird in Europa Rechts immer stärker, wenn das dein Ziel war bist du auf einem sehr guten Weg

Hier wird leider die Problematik mit der Umdeutung des Begriffs deutlich. Du fühlst dich nachvollziehbarerweise von dem Gedankenmachen um die Sexualität fiktiver Charaktere genervt. Und weil jetzt ein anderer unbedingt den Begriff Inklusion dafür missbrauchen möchte - um seine angebliche Sorge künstlich aufzuwerten - sagst du quasi im Automodus: kann weg. Das ist aber nicht dein Fehler, sondern die vorherige Beanspruchung des Begriffs Inklusion für diesen Thread. Ich hatte dazu oben etwas gesagt, aber man konnte es leider nicht dabei bewenden lassen.
Nur sind in dem Moment eben reale Menschen mit Behinderung von dem kann weg betroffen, wo das alles nicht nur eine Modeerscheinung im Game ist. Daher möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass die Benutzung des Begriffs "Inklusion" wirklich suboptimal für diese Thematik ist.

Menschen mit Behinderungen kommen in Games so gut wie gar nicht vor. Das hat den gleichen Grund, wie sie auch sonst kaum vorkommen. Stattdessen bastelt man sich lieber ein superstarken Vorzeigecharakter und gibt dem ein "they" und schon kann man so tun, als sei man ein supertoller Mensch ist. Die üblichen Probleme bei Menschen mit Behinderung erspart man sich also und ist trotzdem ultratolerant, freundlich und weltoffen und was man sich sonst für positive Labels einredet.

Im übrigen können Menschen mit Behinderung auch gay sein. Das wird aber sowieso nicht thematisiert, weil viele Menschen nicht bereit sind Menschen mit Behinderung eine Sexualität zuzugestehen. Insgesamt tut sich bei dem Thema Umgang mit Menschen mit Behinderung ein pechschwarzer Abgrund auf, wenn man da auf das Verhalten der Gesellschaft blickt. Und jetzt muss man auf Teufel komm raus den Leuten noch den Begriff Inklusion wegnehmen und auf bequemere Menschen umlabeln. Ich weiß nicht, wer hier schon mit Menschen mit Behinderung zu tun hatte - und ich rede nicht von Leuten mit 10% Behinderung auf dem Amt, denen das Knie weh tut. Dann würde man das nicht damit gleichsetzen, dass jemand im Umfeld gay ist oder they genannt werden möchte.

Ich merke bei solchen Threads bei einzelnen Usern dann doch, dass die von Lebensrealität ziemlich weit weg ist. Andererseits gönne ich es ihnen, dass sie den Umgang mit echten Leid bisher irgendwie vermeiden konnten.

Habe da um ehrlich zu sein auch noch nie drüber nachgedacht und das ist wirklich ein Problem verglichen mit dem Woke-Kram mit dem man sich als Spieler so rumschlagen muss. Und Menschen die wirklich schwer behindert sind tun mir auch wirklich leid. Ist doch gut das Microsoft und Sony auch spezielle Controller für diese Menschen auf den Markt bringen.

 

[Calvin]

Menschen mit Behinderungen kommen in Games so gut wie gar nicht vor. Das hat den gleichen Grund, wie sie auch sonst kaum vorkommen.

Dieses Vorschieben von behinderten Menschen ist v.a. eines: bigott. Als in Hades 2 ein Gott im Rollstuhl vorkam, war der Aufschrei aus der Gaming-Community sehr laut, weil ein Gott ja nicht im Rollstuhl sitzen kann. Da muss man jetzt nicht so tun als seien die pösen queeren Menschen dran schuld, dass zu wenig gegen die Diskriminierung behinderter Menschen gemacht wird.

 

[Draygon]

Dieses Vorschieben von behinderten Menschen ist v.a. eines: bigott. Als in Hades 2 ein Gott im Rollstuhl vorkam, war der Aufschrei aus der Gaming-Community sehr laut, weil ein Gott ja nicht im Rollstuhl sitzen kann. Da muss man jetzt nicht so tun als seien die pösen queeren Menschen dran schuld, dass zu wenig gegen die Diskriminierung behinderter Menschen gemacht wird.

Ist halt auch wieder ziemlich armselig behinderte Menschen jetzt als "Schutzschild" missbrauchen zu wollen um seine eigene Propaganda weiterfahren zu können. Aber wenig verwunderlich, tiefer gehts immer

Ist doch gut das Microsoft und Sony auch spezielle Controller für diese Menschen auf den Markt bringen.

Der, auch hier auf CW, genug Shitstorm der ewig gestrigen abbekommen hat, weil Microsoft doch lieber Games entwickeln soll als "so einen Unsinn".

 

[Moensta]

Bist du selber weiß?

Darf ich raten....Alpinaweiß

 

[CaptainSwitch]

Der, auch hier auf CW, genug Shitstorm der ewig gestrigen abbekommen hat, weil Microsoft doch lieber Games entwickeln soll als "so einen Unsinn".

Aber nicht von mir und ich bin einer der ewig gestrigen

 

[Power]

...
Habe da um ehrlich zu sein auch noch nie drüber nachgedacht und das ist wirklich ein Problem verglichen mit dem Woke-Kram mit dem man sich als Spieler so rumschlagen muss. Und Menschen die wirklich schwer behindert sind tun mir auch wirklich leid. Ist doch gut das Microsoft und Sony auch spezielle Controller für diese Menschen auf den Markt bringen.

Es gab da auch ein gutes Video vom Sony, wo sie gezeigt haben, wie Menschen mit Behinderung das Spiel ausführlich testeten und wie sie dem angepasst entsprechende Optionen eingebaut haben. Es ist natürlich schade, dass man hier sofort von den altbekannten Accounts als "bigott" bezeichnet wird - ohne persönliche Anmache geht es anscheinend nicht - und irgendetwas unterstellt. Also sind auch hier Menschen mit Behinderung einigen MItdiskutanten offensichtlich nicht ganz so wichtig ; nur passt der Begriff Inklusion dann erst recht nicht. Hauptsache man ist bei seiner Message nicht gestört, dass man selber der Oberhammer ist, weil man über einen Character mit Selbstbeschreibung "they" redet und das okay findet. Nur gehört dazu nicht viel.
Von den ganzen Strohmännern, dass irgendwer irgendwann angeblich gegen irgendetwas etwas gesagt hätte, gar nicht zu reden. Sehr traurig das alles.

Ich habe in meinem Leben schon oft mit Menschen mit Behinderung zu tun gehabt, sei es im Verein, im Beruf, im Studium, im Umkreis von Verwandeten mit entsprechenden Beruf in dem Bereich usw.. Wenn das hier Leute damit gleichsetzen wollen, dass sie einmal in der Pause mit einem homosexuellen Kollegen Kaffee getrunken haben oder ein Videospiel mit "they" Charakteren abfeiern, dann sollen sie es eben machen. Ich ordne das nur ein und wenn ich deshalb von einzelnen Spezialistenaccounts offenkundig zum Feind erklärt werde bzw. mir dann irgendetwas anderes unterstellt wird ... naja ... Internet halt.

 

[Calvin]

Es ist natürlich schade, dass man hier sofort von den altbekannten Accounts als "bigott" bezeichnet wird - ohne persönliche Anmache geht es anscheinend nicht - und irgendetwas unterstellt. Also sind auch hier Menschen mit Behinderung einigen MItdiskutanten offensichtlich nicht ganz so wichtig ;

Bigott ist, dass die Gaming-Community offenkundig auch mit behinderten Menschen ein Problem hat. Siehe Hades 2. Also hör auf hier diese typische Masche zu versuchen, die Diskriminierung einer Minderheit gegen die Diskriminierung einer anderen Minderheit auszuspielen. Als ob man nur die Diskriminierung einer einzigen Bevölkerungsgruppe bekämpfen könnte bevor man sich um die Diskriminierung einer anderen kümmern darf. Das geht alles wunderbar gleichzeitig.

Ich habe in meinem Leben schon oft mit Menschen mit Behinderung zu tun gehabt, sei es im Verein, im Beruf, im Studium, im Umkreis von Verwandeten mit entsprechenden Beruf in dem Bereich usw.. Wenn das hier Leute damit gleichsetzen wollen, dass sie einmal in der Pause mit einem homosexuellen Kollegen Kaffee getrunken haben oder ein Videospiel mit "they" Charakteren abfeiern, dann sollen sie es eben machen. Ich ordne das nur ein und wenn ich deshalb von einzelnen Spezialistenaccounts offenkundig zum Feind erklärt werde bzw. mir dann irgendetwas anderes unterstellt wird ... naja ... Internet halt.

Ja, solche dummdreisten Versuche, Menschen gegeneinander auszuspielen und Minderheiten gegeneinander aufzuhetzen, kommen im Internet wirklich oft vor.

 

[Heavenraiser]

Verzichtet bitte darauf, benachteiligte Personengruppen gegeneinander auszuspielen.

Ansonsten erinnere ich daran, dass ihr euch in einem ZT-Thread befindet und angemessen diskutieren solltet.

 

[Brod]

Halte auch nichts davon, dass man nun Behinderte gegen Minderheiten ausspielt oder da eine Diskussion überhaupt anfängt...wem hilft das?
Ist nur eine weitere Folge der aktuellen Stimmung auf 2 extremen Seiten, die beide einfach unbrauchbar sind.

Ergibt imo auch keinen Sinn behinderte Menschen gegen LGBTQ+ auszuspielen....die meisten Rollstuhlfahrer werden auch gehen wollen auch wenn sie natürlich akzeptiert werden wollen...aber das sind benachteiligte Menschen, die ihr Schicksal in den meisten Fällen nicht erstrebenswert verfolgen würden, wenn sie eine Wahl hätten. Wie kann man das mit einem schwulen, lesbischen, non-binären oder trans - Menschen vergleichen, der für die Akzeptanz seiner Wahl kämpft? Komplett dümmlicher Vergleich von beiden Seiten hier.
Ich bin aufgewachsen mit einem Großonkel, der schwer geistig behindert (und mir wayne wie manche, die keine Erfahrungen damit haben, das politisch korrekt heute nennen wollen...ändert nichts an der Realität) war und seine eigene "Sprache" gesprochen hat, die auch nur seine engsten Verwandten wie ich verstanden haben (der auch von den Nazis erfolgreich versteckt wurde)....das sind andere Probleme als jene von Minderheiten und LGBTQ+ - Menschen.

Also Inklusion von behinderten Menschen kann durchaus auch positiv sein, aber hat immer durchaus (nicht für jeden behinderten Menschen sprechend) auch eine schöne Symbolik, aber man darf auch nicht vergessen, dass Videospiele gerade für diese Menschen oft Eskapismus bedeutet und deswegen sind Controller wie Sony und MS sie pushen und Accessability-Features für diese Menschen sicher auch bedeutender als Repräsentation.
Menschen, die mit normalen Pads oder M+T motorisch schwierige Games nicht durchspielen kann oder in VR zum ersten Mal in die Nähe von "Laufen" kommt....wird Hautfarbe, Geschlecht und Sexualität im Vergleich zu jedem von uns hier scheißegal sein.

Heißt jetzt nicht, dass Repräsentation von Minderheiten nicht wichtig ist...nur mach' es mit Qualität. Verteidige keine Scheiße. Ein Char in einem Game ist nicht einfach nur gut weil er bi ist. Ein guter bi Charakter ist ein guter Charakter. Es ist eigentlich so einfach.

Wir haben hier teilweise User, die vor Jahren noch gute Games stark kritisiert haben, nur weil es für die falsche Plattform erschien...und jetzt verteidigen sie schlechte Games, nur weil sie die eigene Ideologie pushen...eine Ideologie, die halt scheiße ist.

 

[Atram]

Halte auch nichts davon, dass man nun Behinderte gegen Minderheiten ausspielt oder da eine Diskussion überhaupt anfängt...wem hilft das?
Ist nur eine weitere Folge der aktuellen Stimmung auf 2 extremen Seiten, die beide einfach unbrauchbar sind.

Ergibt imo auch keinen Sinn behinderte Menschen gegen LGBTQ+ auszuspielen....die meisten Rollstuhlfahrer werden auch gehen wollen auch wenn sie natürlich akzeptiert werden wollen...aber das sind benachteiligte Menschen, die ihr Schicksal in den meisten Fällen nicht erstrebenswert verfolgen würden, wenn sie eine Wahl hätten. Wie kann man das mit einem schwulen, lesbischen, non-binären oder trans - Menschen vergleichen, der für die Akzeptanz seiner Wahl kämpft? Komplett dümmlicher Vergleich von beiden Seiten hier.
Ich bin aufgewachsen mit einem Großonkel, der schwer geistig behindert (und mir wayne wie manche, die keine Erfahrungen damit haben, das politisch korrekt heute nennen wollen...ändert nichts an der Realität) war und seine eigene "Sprache" gesprochen hat, die auch nur seine engsten Verwandten wie ich verstanden haben (der auch von den Nazis erfolgreich versteckt wurde)....das sind andere Probleme als jene von Minderheiten und LGBTQ+ - Menschen.

Also Inklusion von behinderten Menschen kann durchaus auch positiv sein, aber hat immer durchaus (nicht für jeden behinderten Menschen sprechend) auch eine schöne Symbolik, aber man darf auch nicht vergessen, dass Videospiele gerade für diese Menschen oft Eskapismus bedeutet und deswegen sind Controller wie Sony und MS sie pushen und Accessability-Features für diese Menschen sicher auch bedeutender als Repräsentation.
Menschen, die mit normalen Pads oder M+T motorisch schwierige Games nicht durchspielen kann oder in VR zum ersten Mal in die Nähe von "Laufen" kommt....wird Hautfarbe, Geschlecht und Sexualität im Vergleich zu jedem von uns hier scheißegal sein.

Heißt jetzt nicht, dass Repräsentation von Minderheiten nicht wichtig ist...nur mach' es mit Qualität. Verteidige keine Scheiße. Ein Char in einem Game ist nicht einfach nur gut weil er bi ist. Ein guter bi Charakter ist ein guter Charakter. Es ist eigentlich so einfach.

Wir haben hier teilweise User, die vor Jahren noch gute Games stark kritisiert haben, nur weil es für die falsche Plattform erschien...und jetzt verteidigen sie schlechte Games, nur weil sie die eigene Ideologie pushen...eine Ideologie, die halt scheiße ist.

Dem Thread kann man mal die Doku „Das wundervolle Leben des Ebelin“ ans Herz legen.

 

[MultiXero]

Ist halt auch wieder ziemlich armselig behinderte Menschen jetzt als "Schutzschild" missbrauchen zu wollen um seine eigene Propaganda weiterfahren zu können. Aber wenig verwunderlich, tiefer gehts immer

Tja, das komische ist ja, dass auch die gegenseitig es gerne macht. Oder ist es auf einmal besser, wenn weiße almans schwarze Missbrauchen um anderen ein schlechtes gewissen zu machen?

Da tut ihr euch alle nix...

 

[Calvin]

Wir haben hier teilweise User, die vor Jahren noch gute Games stark kritisiert haben, nur weil es für die falsche Plattform erschien...und jetzt verteidigen sie schlechte Games, nur weil sie die eigene Ideologie pushen...eine Ideologie, die halt scheiße ist.

Kannst du mal konkrete Spiele nennen, die verteidigt werden, obwohl sie schlecht sind?

 

[Brod]

Kannst du mal konkrete Spiele nennen, die verteidigt werden, obwohl sie schlecht sind?

Dragon Age ist doch offensichtlich. Da ist vielleicht nicht alles schlecht, aber die Qualität des Writings unterirdisch...und du bist doch das perfekte Beispiel weil du auf Grund deiner eigenen Ideologie so oder so stets zur Stelle bist um Grundsätzliches zu verteidigen - ähnlich wie jene, die wegen einzelnen Detals am anderen Ende des Spektrums gute Games ablehnen.

Und solche Dinge sind nicht hilfteich.