Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Calvin]

Ich hab doch klar Stellung bezogen.

 

[Swisslink]

Ich hab doch klar Stellung bezogen.

Du hast mich kürzlich kritisiert, ich würde immer mit der Gegenseite die abscheulichen Taten einer Seite relativieren. Du tust gerade dasselbe. Asmongold hat eine - mit dem Kontext aus dem Follow-up Stream - völlig harmlose Aussage getätigt. Du sagst aber "ja, also wenn Hasan Babies ermorden und Kulturen auslöschen will ist das natürlich verwerflich. Genau wie die Aussagen von Asmongold".

 

[Calvin]

Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass Twitch zu lasch gegen Antisemit*innen vorgeht und die gebannt gehören. Klarer geht's ja wohl nicht.

 

[Swisslink]

Das habe ich nicht geschrieben.

Doch, das hast du eigentlich fast 1:1 geschrieben.

Diese Aussagen sind natürlich falsch und problematisch. Das macht Asmonsgolds Aussagen aber nicht besser. Man kann sehr leicht beides ablehnen.

Die Aussagen von Hasan und Asmongold sind nicht vergleichbar. Der eine sagt, dass er keine unschuldigen Opfer will und theokratische Kulturen für minderwertig hält. Der andere sagt, dass auch Babies illegale Siedler sind und es gut ist, wenn ein kommunistisches Regime eine Kultur auslöscht.

 

[Miauschugge]

Typisches both siding, wir erinnern uns.

 

[Calvin]

Doch, das hast du eigentlich fast 1:1 geschrieben.



Die Aussagen von Hasan und Asmongold sind nicht vergleichbar. Der eine sagt, dass er keine unschuldigen Opfer will und theokratische Kulturen für minderwertig hält. Der andere sagt, dass auch Babies illegale Siedler sind und es eine verabscheuungswürdige Kultur verdient hat ausgelöscht zu werden.

Man kann Antisemitismus und anti-muslimischen Rassismus wunderbar gleichermaßen ablehnen, ohne irgendwas davon zu relativieren. Wer das Massaker vom 7. Oktober feiert, ist ein antisemitisches Arschloch. Punkt.

 

[Reinhart]

Dann ist das Problem ja gelöst....
Das würdest du auch 1:1 so in die anderen "politischen" Threads hier auf CW schreiben?
Stellt euch nicht so an, woanders gehts den Menschen schlechter?

Ja, ganz genau SO habe ich das geschrieben und auch gemeint, hast du prima erkannt!
Das Homosexualität bei uns keine Straftat ist, ich (in dem Fall Calvin) mich als Schwuler aber gleichzeitig über die diejenigen auslasse, die bestrafte Homosexualität in anderen Ländern kritisieren, ist natürlich nicht eigenwillig.
Weil derjenige ja nur ein Heuchler ist und da eigentlich gar nicht hinter steht, auch wenn er -zumindest bei der Aussage- nicht ganz im Unrecht ist.

 

[Calvin]

Ja, ganz genau SO habe ich das geschrieben und auch gemeint, hast du prima erkannt!
Das Homosexualität bei uns keine Straftat ist, ich (in dem Fall Calvin) mich als Schwuler aber gleichzeitig über die diejenigen auslasse, die bestrafte Homosexualität in anderen Ländern kritisieren, ist natürlich nicht eigenwillig.
Weil derjenige ja nur ein Heuchler ist und da eigentlich gar nicht hinter steht, auch wenn er -zumindest bei der Aussage- nicht ganz im Unrecht ist.

Ich habe geschrieben, wer sich NUR über Queerfeindlichkeit von Muslimen aufregt, ist ein Heuchler. Ein ganz schön wichtiger Unterschied.

 

[Miauschugge]

Wer von den Christen in D. ist denn Queerfeindlich?

 

[Swisslink]

Typisches both siding, wir erinnern uns.

Das Problem ist, dass wir hier halt mal wieder das typische Beispiel haben, dass wir von Thema zu Thema springen, weil Calvin so viele Anschuldigungen aufwirft und am Ende versucht zu verbergen, dass alle komplett an den Haaren herbeigezogen sind, bzw. nur funktionieren, wenn wir eine der Anschuldigungen unbelegt als wahr annehmen. Darum dreht sich die Diskussion mit Calvin immer im Kreis.

Schritt 1: Initiation
Beispiel: "Asmongold ist ein Rassist!"
Begründung: "Er wurde gerade gebannt."
Nachfrage: "Warum wurde er gebannt?"
Beleg: "Weil er in diesem Satz gesagt hat, dass er eine Kultur für minderwertig hält."
Kontextualisierung: "Er hat gesagt, dass er eine theokratische Kultur, die aufgrund ihrer radikalen Auslegung der religiösen Texte Frauen unterdrückt und Homosexuelle unterdrückt für minderwertig hält."

Schritt 2: Transitioning
Beispiel: "Das ist Heuchelei, immerhin ist Asmongold ja auch ein Sexist."
Nachfrage: "Wo hat er sich sexistisch geäußert?"
Begründung: "Er hat sich queerfeindlich geäußert."
Nachfrage 2: "Hast du ein Beispiel?"
Beleg: "Ich habe dieses YT-Short gesehen, in dem er sich darüber beschwert hat, dass man Top-Surgery Narben im Charakter-Editor nutzen kann."
Kontextualisierung: "Er hat gesagt, dass er die klischeehafte, unauthentische Repräsentation von Queercharakteren ablehnt, weil er es für Virtue Signalling ohne jede Kreativität hält."

Schritt 3: Circle back
Beispiel: "Das kann sein, aber Asmongold hat sich ja auch schon rassistisch geäußert, darum wissen wir, wie er denkt."
Nachfrage: Wo hat er sich rassistisch geäußert?"

Und dann sind wir wieder am Anfang. Man hat also zwei (manchmal auch mehr) Behauptungen im Raum. Und Anschuldigungen werden jeweils gegenseitig genutzt, um die andere Anschuldigung zu "belegen". Dabei wird konsequent überspielt, dass man keine der Anschuldigungen überhaupt mit klaren Aussagen des Streamers belegen kann. Sie sogar so ziemlich im krassen Widerspruch stehen zu allem, was der Streamer gesagt hat.

Schritt 4: Last Way Out
Und wenn das alles nicht mehr funktioniert, kommt in aller Regel am Ende der Diskussionskiller "Ja, er ist ja nicht dumm. Darum sagt er das natürlich nicht so offen. Aber er meint es ganz bestimmt so."

Wir sind aktuell irgendwo im ewigen Kreislauf zwischen Schritt 1 und 3 gefangen. Wenn wir die Diskussion heute und morgen noch weiterführen kommen wir aber mit Sicherheit irgendwann zu Schritt 4.

Man kann Antisemitismus und anti-muslimischen Rassismus wunderbar gleichermaßen ablehnen, ohne irgendwas davon zu relativieren.

Kann man. Tu ich auch. Nur ist Kritik an einer theokratisch geprägten Kultur nicht anti-muslimisch, sondern anti-religiös. Den Mord an Babies mit "sind halt auch Siedler" zu relativieren ist aber in absolut jedem Kontext verwerflich.

 

[Calvin]

Wer von den Christen in D. ist denn Queerfeindlich?

Kardinal Müller: Jesus würde eher ins Gefängnis gehen, als Schwule heiraten zu lassen

In der katholischen Kirche gibt es nach wie vor erheblichen Widerstand gegen die Anerkennung von homosexuellen Paaren. Ein mächtiger deutscher Kardinal stilisiert sogar den Gottessohn zum politischen Kämpfer gegen Homosexuelle. (Glaube)

www.queer.de

 

[Reinhart]

Ich habe geschrieben, wer sich NUR über Queerfeindlichkeit von Muslimen aufregt, ist ein Heuchler. Ein ganz schön wichtiger Unterschied.

Und ich habe dich gefragt, wer das hier getan hat und sage dir jetzt zum dritten mal, das es diese überall gibt, nicht nur bei den Rechten Deutschlands.

 

[Mort]

Dann ist das Problem ja gelöst....
Das würdest du auch 1:1 so in die anderen "politischen" Threads hier auf CW schreiben?
Stellt euch nicht so an, woanders gehts den Menschen schlechter?

ich wollte eigentlich nix schreiben, weil stets die Gefahr von Willkürbans von „oben“, aber jetzt tu ich‘s doch zwecks offenbar notwendigem Realitätscheck:

Saint-Denis: Wie meine Stadt islamistisch wurde

Einst floh Fewzi Benhabib vor Algeriens Islamisten nach Saint-Denis. Heute sei die Stadt nicht wiederzuerkennen, schreibt er, Islamisten hätten Straßen und Geschäfte erobert: Bericht eines...

www.diepresse.com

Als die der extremen Rechten nahestehende Organisation Civitas eine Konferenz gegen die Gendertheorie veranstaltete, wurde der Ordnungsdienst nicht etwa von konservativen Katholiken organisiert, sondern von den bärtigen Männern des Tawhid-Zentrums, die der Ehe für alle genauso feindlich gesinnt sind. Wie viele solche Vorkommnisse wird es noch brauchen, um der Linken von Saint-Denis die Augen zu öffnen?

Wohlgemerkt: Die Kolumne schrieb ein algerischer Migrant, der wohl kaum etwas mit rechter Hetze am Hut hat.

Rechtspopulisten mögen poltern (vor allem in Wahlkampfzeiten) und eine ungute Rhetorik auffahren, aber wo haben wir selbst in Zeiten der Regierungsbeteiligung rechter Parteien in Europa (FPÖ, Schwedendemokraten, Meloni) repressive Maßnahmen gegen Homosexuelle erlebt?

Du wirst auch größte Mühe haben, Beispiele für nennenswerte christliche Communities bei uns zu finden, die alltägliches Leben von gleichgeschlechtlichen Menschen in ihrem Umfeld auch nur annähernd so verunmöglichen wie in Saint Denis.

 

[Miauschugge]

Kardinal Müller: Jesus würde eher ins Gefängnis gehen, als Schwule heiraten zu lassen

In der katholischen Kirche gibt es nach wie vor erheblichen Widerstand gegen die Anerkennung von homosexuellen Paaren. Ein mächtiger deutscher Kardinal stilisiert sogar den Gottessohn zum politischen Kämpfer gegen Homosexuelle. (Glaube)

www.queer.de

Er ist gegen die Homoehe, war die Merkel auch. Die Ansichten sind eher konservativ als Queerfeindlich.

 

[Swisslink]

Lasst doch jetzt die Debatte zur Queerfeindlichkeit in Deutschland. Das hat im Thread hier nichts verloren. Hier geht es um die Gaming Community.

 

[Calvin]

Rechtspopulisten mögen poltern (vor allem in Wahlkampfzeiten) und eine ungute Rhetorik auffahren, aber wo haben wir selbst in Zeiten der Regierungsbeteiligung rechter Parteien in Europa (FPÖ, Schwedendemokraten, Meloni) repressive Maßnahmen gegen Homosexuelle erlebt?

Schon mal in Richtung USA geschaut?

Buchverbote und Zensur in den USA – Bedrohung der Meinungsfreiheit

Echte Vielfalt | Akzeptanz vielfältiger sexueller Identitäten in Schleswig-Holstein

echte-vielfalt.de

Oder nach Polen?

Polen verabschiedet „LGBT+-Propaganda“-Verbot

Echte Vielfalt | Akzeptanz vielfältiger sexueller Identitäten in Schleswig-Holstein

echte-vielfalt.de

Oder nach Ungarn?

Ungarn beschließt Referendum zum Gesetz zur Einschränkung von LGBTQI*-„Darstellungen“ in der Bildung

Echte Vielfalt | Akzeptanz vielfältiger sexueller Identitäten in Schleswig-Holstein

echte-vielfalt.de

Natürlich werden da, wo Rechte an der Macht sind, die Rechte von queeren Menschen eingeschränkt.

 

[Mort]

Schon mal in Richtung USA geschaut?

Buchverbote und Zensur in den USA – Bedrohung der Meinungsfreiheit

Echte Vielfalt | Akzeptanz vielfältiger sexueller Identitäten in Schleswig-Holstein

echte-vielfalt.de

Wir sind hier aber in Europa. Und das war ein Einwurf am Rande meinerseits als Replik auf deine These, nationalistische Rechtspopulisten wären Haupttreiber für LGBTQ Feindlichkeit .

Nun BTT.

 

[Swisslink]

Ich habe geschrieben, wer sich NUR über Queerfeindlichkeit von Muslimen aufregt, ist ein Heuchler. Ein ganz schön wichtiger Unterschied.

Das tut Asmongold übrigens nicht. Er regt sich auch über Queerfeindlichkeit bei den Republikanern auf und bezeichnet eine republikanisch geprägte Kultur, die sich nach zu strikt theologischen Grundsätzen richtet, für ebenso "minderwertig" wie er die islamischen Theokratien für minderwertig hält. Hat er... so ziemlich Wort für Wort so gesagt.

Er hat in der Vergangenheit Trump unterstützt. Seither ist er bei vielen Menschen unten durch und das wäre auch angebrachte Kritik. Aber seine Gründe für die Unterstützung hatten weder etwas mit einer Ablehnung der LGBTQ+ Community (was absurd wäre, weil sich Trump 2016 ziemlich LGBTQ+ freundlich gegeben hat) und auch nichts mit der Migrationspolitik Trumps zu tun (es war eher eine Ablehnung von Clinton als eine Zustimmung Trumps).

 

[Calvin]

Ich habe meinen Beitrag um zwei europäische Beispiele ergänzt.

Vielleicht ist er ja wirklich kein Queerfeind. Aber er hat offenkundig kein Problem damit, eine queerfeindliche und frauenfeindliche Community zu bedienen und aufzuhetzen, um damit Klicks und Geld zu verdienen. Sein Umgang mit Frauen ist ja auch äußerst problematisch. Hier ein Beispiel:

Spielerin wünscht sich Gleichheit und Vielfalt in WoW, spürt die Wut einer Community auf Twitch

Der Streamer Asmongold geht auf eine Spielerin los, die es wagt, mehr Diversität in WoW zu fordern.

mein-mmo.de

 

[Swisslink]

Ich habe meinen Beitrag um zwei europäische Beispiele ergänzt.

Vielleicht ist er ja wirklich kein Queerfeind. Aber er hat offenkundig kein Problem damit, eine queerfeindliche und frauenfeindliche Community zu bedienen und aufzuhetzen, um damit Klicks und Geld zu verdienen. Sein Umgang mit Frauen ist ja auch äußerst problematisch. Hier ein Beispiel:

Spielerin wünscht sich Gleichheit und Vielfalt in WoW, spürt die Wut einer Community auf Twitch

Der Streamer Asmongold geht auf eine Spielerin los, die es wagt, mehr Diversität in WoW zu fordern.

mein-mmo.de

Bevor ich dir den Kontext gebe, lasse ich dich nun zuerst einmal ausführen. Inwiefern würdest su sagen, spricht der Umgang, das Video etc. für einen "problematischen Umgang mit Frauen"?