Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Calvin]

Na dann zitiere doch mal die Passagen, die diese klar rassistische Aussage wieder zurücknehmen.

 

[Reinhart]

Na dann zitiere doch mal die Passagen, die diese klar rassistische Aussage wieder zurücknehmen.

Es geht darum, dass das nicht alles war, worauf sich seine Aussagen beziehen und ich habe wirklich nicht die Nerven, mit dir über das Thema zu diskutieren und eine Diskussion mit dir zu starten, ist auch überhaupt nicht meine Motivation. Ein andere User hat dir gestern schon genug entgegen gebracht, ich wärme das jetzt garantiert nicht wieder auf.

Ich sage nur, dass du dir das Video wenigstens angucken solltest, wenn du schon so scharf darauf bist, darüber tagelang zu diskutieren. Sich dann einfach nur auf einzelne Abschnitten eines Textes zu reduzieren, ist zu einfach. Wenn sich an deiner Meinung danach absolut nix ändert: Schön, wenigstens hast du dir dann die Mühe gemacht und kannst alles komplett umfassen.

 

[Calvin]

Es geht darum, dass das nicht alles war, worauf sich seine Aussagen beziehen und ich habe wirklich nicht die Nerven, mit dir über das Thema zu diskutieren und eine Diskussion mit dir zu starten, ist auch überhaupt nicht meine Motivation. Ein andere User hat dir gestern schon genug entgegen gebracht, ich wärme das jetzt garantiert nicht wieder auf.

Ich sage nur, dass du dir das Video wenigstens angucken solltest, wenn du schon so scharf darauf bist, darüber tagelang zu diskutieren. Sich dann einfach nur auf einzelne Abschnitten eines Textes zu reduzieren, ist zu einfach. Wenn sich an deiner Meinung danach absolut nix ändert: Schön, wenigstens hast du dir dann die Mühe gemacht und kannst alles komplett umfassen.

Also nehme ich zur Kenntnis, dass du - wie gestern übrigens auch - keine Passagen liefern kannst. Ich habe mir sein ganzes Statement dazu übrigens jetzt angesehen. Ich kann nicht sehen, dass irgendwelche Passagen rausgekürzt wurden, die die Aussagen irgendwie releativieren würden. Er spricht immer noch von allen Menschen in den palästinensischen Gebieten, nicht von der Hamas, nicht von Terroristen. Er redet von einer ganzen Kultur, nicht von der Hamas, nicht von Terroristen. Für ihn ist das eben alles eine Suppe. Und genau das macht diese Aussage rassistisch.

Hier nochmal komplett zitiert:

"If you want to consider it genocide as a systematic killing of a group of people, they have genocide built into Sharia law right now. So no, I'm not going to cry a f—ing river when people who have genocide that's baked into their laws are getting genocided. I don't give a f—. They're terrible people. It's not even a question. It's crazy that people don't see it that way. They'd be doing the same thing."

"These people are not your allies. They're not the same as us. They come from an inferior culture that is horrible. It kills people for their identity, and it is directly antithetical to everything Western values stand for, and it is an inferior culture in all ways. It is that simple. No, I don't feel bad for them, I don't feel sorry for them, I don't care."

 

[Swisslink]

Wo hat er das denn auf diese spezifische Gruppe beschränkt?
Den Clip kenne ich nicht, aber wenn der Text den ich gelesen habe richtig ist bezieht er sich auf "people who have genocide into their laws are gettint genocided. I don't give a f***"
Bezieht für mich alle ein die dort unter diesen Gesetzen leben müssen und nicht nur die, die Genozide ausüben.

Er wurde im weiteren Verlauf noch von Hasan Piker (seines Zeichens Terroristen-Fanboy und Kritiker der israelischen Baby Settlers) gelöchert. Dort hat er (anders als im Artikel, den Calvin gepostet hat behauptet wird) vieles klargestellt.

Unter anderem, dass er mit einem seltsamen (falschen) Genozid-Begriff hantiert. Oder aber, dass er wenig überraschend nicht die unschuldigen Todesopfer angesprochen hat (anders als sein Diskussionspartner, der es geil und verdient findet, wenn unschuldige Israeli ermordet werden), sondern denselben Fehler gemacht hat, den die Leute auf der Gegenseite ständig machen, indem sie von 'Israeli' sprechen, wenn sie die Aktionen von Netanyahu meinen.

Wer wirklich meint, Asmongold würde mit der Aussage den Tod von Unschuldigen relativieren, hat noch nie einen Stream von Asmongold geschaut. Er mag sich hier ungeschickt ausgedrückt haben, weshalb die Entschuldigung im Anschluss sicher auch in Ordnung war, aber im weiteren Verlauf des Streams wurde mehr als eindeutig, worauf er sich bezog.

Sie kommen von keiner minderwertigen Kultur, die Hamas und Hisbollah sind Terroristen und gehören ausgelöscht, das hat aber wenig mit der Kultur zu tun.

Bei der Aussage zur 'Inferior Culture' ging es nicht explizit um die Terroristen. Es ging darum, dass eine Kultur, die Frauen unterdrückt und Menschen aufgrund ihrer Identität verfolgt und mit der Todesstrafe bestraft, minderwertig ist

Diese Ausaage hier würde jeder teilen, wenn es sich nicht um eine Aussage zu Palästina handeln würde. Niemand würde behaupten, dass die Kultur in den USA des 18. Jahrhunderts, in der Frauen nichts zu sagen hatten, Homosexualität eine Straftat war und Slavenhandel völlig normal war nicht minderwertig ist im Vergleich zu unserer Kultur heute.

Warum sagt er dann nicht "Hamas" oder "Terroristen"? Nee, er sagt Palästinenser, schwurbelt was von einer minderwertigen Kultur (womit er offenkundig den Islam meint) und meint damit natürlich alle. Da brauche ich mir doch kein ganzes Video anzusehen, um z.B. solche Aussagen ( "people who have genocide into their laws are gettint genocided. I don't give a f***") problematisch zu finden und als rassistisch bezeichnen zu dürfen.

Um das Lied zu zitieren, das ich dir bereits gesagt habe: doch, narürlich musst du dir das ganze Video ansehen. Ansonsten siehst 'I don't like Jews' und schreist Rassist. Obwohl ein Nebensatz weiter '... Who make and distribute kiddy porn' gesagt wird; womit sich eine Gesamtaussage ergibt, die wohl jeder unterschreibt.

 

[Reinhart]

Also nehme ich zur Kenntnis, dass du - wie gestern übrigens auch - keine Passagen liefern kannst. Ich habe mir sein ganzes Statement dazu übrigens jetzt angesehen. Ich kann nicht sehen, dass irgendwelche Passagen gekürzt wurden, die die aussagen rgendwie releativieren würden. Er spricht immer noch von allen Menschen in den palästinensischen Gebieten, nicht von der Hamas, nicht von Terroristen. Er redet von einer ganzen Kultur, nicht von der Hamas, nicht von Terroristen. Für ihn ist das eben alles eine Suppe. Und genau das macht diese Aussage rassistisch.

Was heißt hier "wie gestern auch"?
Habe ICH mit dir eine seitenlänge Diskussion geführt, oder war es Swisslink?
Und ja: Er hat nicht explizit nur von Terroristen gesprochen, dafür hat er seine Aussagen bzgl. "inferior" auf die Unterdrückung bezogen und dann einfach nicht mehr halt gemacht und wie man es nun auch betrachten will: Ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er sich extrem beschissen ausgedrückt hat und sich jetzt selbst fragen sollte, ob er in Zukunft zu gewissen Themen nicht lieber die Klappe halten sollte, oder vorher vielleicht mal ein paar Sekunden darüber nachdenkt, bevor er loslegt.

 

[Swisslink]

Was heißt hier "wie gestern auch"?
Habe ICH mit dir eine seitenlänge Diskussion geführt, oder war es Swisslink?
Und ja: Er hat nicht explizit nur von Terroristen gesprochen, dafür hat er seine Aussagen bzgl. "inferior" auf die Unterdrückung bezogen und dann einfach nicht mehr halt gemacht und wie man es nun auch betrachten will: Ganz unrecht hat er nicht, auch wenn er sich extrem beschissen ausgedrückt hat und sich jetzt selbst fragen sollte, ob er in Zukunft zu gewissen Themen nicht lieber die Klappe halten sollte, oder vielleicht mal ein paar Sekunden darüber nachdenkt, bevor er loslegt.

Zwei Dinge sind halt lächerlich: Asmongold wurde für zwei Wochen gebannt und wird nun hier basierend auf diesen - zugegebenermaßen ungeschickten und nur im weiteren Verlauf korrekt kontextualisierten - Aussagen des Rassismus' bezichtigt.

Und das, während wir auf der anderen Seite den größten Streamer der Plattform haben. Der einen Huthi-Terroristen in seinen Stream einlädt und mit ihm über die terroristischen Aktivitäten lacht. Der die Angriffe auf Israel offen kommentiert mit 'trifft ja nur Israeli'. Der aus einer politischen Show mit Ethan Klein geflogen ist, weil er auf die Nachfrage von Ethan, ob er denn kein Mitleid mit den 'Israelischen Babies hat, die ermordet werden' nichts besseres zu sagen hatte als 'auch israelische Babies sind illegale Siedler'.

Das sind Welten zwischen diesen beiden Aussagen, aber während Asmongold gebannt wurde, darf sein Diskussionspartner tun und lassen was er will.

Asmongold kann man unterstellen, sich ungeschickt ausgedrückt zu haben. Sollte nicht passieren, kommt aber in ungescripteten Formaten vor. Auf Nachfrage hat er alles völlig klar dargelegt und seine Aussagen kontextualisiert. Damit sollte die Sache gegessen sein. Darauf basierend die Behauptung aufzustellen er sei ein Rassist ist lächerlich. Der Ban ebenfalls.

 

[Calvin]

Was ich mit dem Einschub meinte, dass auch gestern behauptet wurde, dass seine Aussage verkürzt wiedergegeben wurde. Allein es fehlt der Beleg. Er sagt halt, dass Palästinenser*innen alle einer frauenfeindlichen und queerfeindlichen Kultur angehören sind und deshalb hätten sie den Tod verdient. Man kann - so wie ich - ein scharfer Kritiker der Hamas sein und ein militärisches Vorgehen gegen die Hamas befürworten und trotzdem erkennen, dass diese Aussage klar rassistisch ist. Dass Leute wie Swisslink, der Nazis nicht mal dann erkennt, wenn sie rassistischen und Hitler-verherrlichenden Scheiß posten, darin keinen Rassismus sehen wollen, ist jetzt so wenig überraschend wie es irgendwas beweist. Und natürlich sind Typen, die das Massaker vom 7.Oktober feiern, schlimme Antisemiten. Aber es ging hier explizit um Belege, dass Asmongold rassistische Aussagen getätigt hat. Ist also reiner Whataboutism.

Das Ganze bettet sich übrigens ein in eine Diskussion, wo Queerfeindlichkeit und Frauenfeindlichkeit nur kritisiert wird, wenn sie von Muslimen kommt. Queerfeindlichkeit und Frauenfeindlichkeit durch Deutsche werden dagegen ignoriert oder wegdiskutiert. Es sind keine Muslime, die CSDs in diesem Jahr real bedroht haben, das waren Ultra-Rechte. Es ist die AfD, die permanent queere Menschen verbal angreift. Auf solche bigotte "Solidarität" kann ich getrost verzichten. Denn es geht offenkundig nicht darum, queere Menschen oder Frauen zu schützen, sondern Muslime zu bekämpfen. Und genau diese Instrumentalisierung macht es übrigens so schwer über Queerfeindlichkeit durch Muslime zu diskutieren. Weil man immer Gefahr läuft in genau diese anti-muslimische Hetze zu geraten. Differenzierung tut dringend Not und genau diese Differenzierung ließ Asmongold missen.

 

[Reinhart]

Zwei Dinge sind halt lächerlich: Asmongold wurde für zwei Wochen gebannt und wird nun hier basierend auf diesen - zugegebenermaßen ungeschickten und nur im weiteren Verlauf korrekt kontextualisierten - Aussagen des Rassismus' bezichtigt.

Und das, während wir auf der anderen Seite den größten Streamer der Plattform haben. Der einen Huthi-Terroristen in seinen Stream einlädt und mit ihm über die terroristischen Aktivitäten lacht. Der die Angriffe auf Israel offen kommentiert mit 'trifft ja nur Israeli'. Der aus einer politischen Show mit Ethan Klein geflogen ist, weil er auf die Nachfrage von Ethan, ob er denn kein Mitleid mit den 'Israelischen Babies hat, die ermordet werden' nichts besseres zu sagen hatte als 'auch israelische Babies sind illegale Siedler'.

Das sind Welten zwischen diesen beiden Aussagen, aber während Asmongold gebannt wurde, darf sein Diskussionspartner tun und lassen was er will.

Asmongold kann man unterstellen, sich ungeschickt ausgedrückt zu haben. Sollte nicht passieren, kommt aber in ungescripteten Formaten vor. Auf Nachfrage hat er alles völlig klar dargelegt und seine Aussagen kontextualisiert. Damit sollte die Sache gegessen sein. Darauf basierend die Behauptung aufzustellen er sei ein Rassist ist lächerlich. Der Ban ebenfalls.

Das Twitch extrem scheinheilig ist, ist ja nun ein offenes Geheimnis. Auch wenn zwischen dem folgenden Beispiel und dem, was Asmongold gesagt hat, ein himmelweiter Unterschied besteht, was das kontroverse Gewicht angeht: Durchtrainierte Männer, die nur in Boxershorts streamen, werden wegen sexuellen Inhalt gesperrt, attraktive junge Frauen, die im hautengen Unterhemd (bei dem die Titten beinahe schon raushüpfen) vor der Kamera sitzen, haben aufgrund der hohen Zuschauerzahlen und Clicks nix zu befürchten.

Und da sag noch einer, wenn man auf Twitch gebannt wird, hat das mit Sicherheit schon seinen angebrachten Grund.

 

[AntraX]

@Calvin blöde Frage ist es in deiner Welt möglich oder in unserer. Das eine Aussage rassistisch ist aber trotzdem der Wahrheit entspricht?

 

[Calvin]

Es gibt keinen Rassismus, der irgendeiner Wahrheit entspricht.

 

[AntraX]

Es gibt keinen Rassismus, der irgendeiner Wahrheit entspricht.

Aber es gibt doch Aussagen und Taten die man für rassistisch halten kann oder es sogar wirklich sind.

Aber trotzdem der Wahrheit entsprechen.

Wenn in einem Dorf 100% der Straftaten von Ausländern begangen werden und es sagt jemand "ohne Ausländer wäre unser Dorf absolut ohne Straftaten" dann ist das für manche rassistisch und für manche einfach nur die Wahrheit.

Nur weil was rassistisch ist muss es nicht falsch sein. Auch der der es sagt muss nicht rassistisch sein. Er sagt ja eigentlich nur die Wahrheit.

So ist es auch mit amongold. Nur weil es für dich rassistisch ist muss es nicht falsch sein dort gar er ein Rassist sein. Damit kommen die echten Rassisten zu gut weg....

 

[Reinhart]

Was ich mit dem Einschub meinte, dass auch gestern behauptet wurde, dass seine Aussage verkürzt wiedergegeben wurde. Allein es fehlt der Beleg. Er sagt halt, dass Palästinenser*innen alle einer frauenfeindlichen und queerfeindlichen Kultur angehören sind und deshalb hätten sie den Tod verdient. Man kann - so wie ich - ein scharfer Kritiker der Hamas sein und ein militärisches Vorgehen gegen die Hamas befürworten und trotzdem erkennen, dass diese Aussage klar rassistisch ist. Dass Leute wie Swisslink, der Nazis nicht mal dann erkennt, wenn sie rassistischen und Hitler-verherrlichenden Scheiß posten, darin keinen Rassismus sehen wollen, ist jetzt so wenig überraschend wie es irgendwas beweist. Und natürlich sind Typen, die das Massaker vom 7.Oktober feiern, schlimme Antisemiten. Aber es ging hier explizit um Belege, dass Asmongold rassistische Aussagen getätigt hat. Ist also reiner Whataboutism.

Das Ganze bettet sich übrigens ein in eine Diskussion, wo Queerfeindlichkeit und Frauenfeindlichkeit nur kritisiert wird, wenn sie von Muslimen kommt. Queerfeindlichkeit und Frauenfeindlichkeit durch Deutsche werden dagegen ignoriert oder wegdiskutiert. Es sind keine Muslime, die CSDs in diesem Jahr real bedroht haben, das waren Ultra-Rechte. Es ist die AfD, die permanent queere Menschen verbal angreift. Auf solche bigotte "Solidarität" kann ich getrost verzichten. Denn es geht offenkundig nicht darum, queere Menschen oder Frauen zu schützen, sondern Muslime zu bekämpfen. Und genau diese Instrumentalisierung macht es übrigens so schwer über Queerfeindlichkeit durch Muslime zu diskutieren. Weil man immer Gefahr läuft in genau diese anti-muslimische Hetze zu geraten. Differenzierung tut dringend Not und genau diese Differenzierung ließ Asmongold missen.

Wenn du schon von dringender Differenzierung sprichst, muss aber auch gesagt werden, dass es Feindlichkeit gegenüber Homosexuellen überall gibt, nicht nur in Deutschland und auch nicht nur bei den von dir angesprochenen Parteien und deren Anhänger.
Und Muslime gegen Homosexualität gibt es reichlich, das kannst du nicht abstreiten, auch wenn es selbstverständlichen nicht alle sind und es auch unter ihnen welche gibt.

 

[ZombieAnBord]

Schade das der Artikel hinter einer Paywall steckt, hat jemand etwas von den Vorwürfen mitbekommen?

Antisemitismus-Vorwürfe gegen Twitch: Warum die Streaming-Plattform gerade massiv in der Kritik steht

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Schwere Antisemitismus-Vorwürfe gegen Twitch sorgen für Aufruhr. Fragwürdige Inhalte und Moderationsentscheidungen werfen Fragen auf, wie die...

www.gamestar.de

 

[Calvin]

Wenn du schon von dringender Differenzierung sprichst, muss aber auch gesagt werden, dass es Feindlichkeit gegenüber Homosexuellen überall gibt, nicht nur in Deutschland und auch nicht nur bei den von dir angesprochenen Parteien und deren Anhänger.
Und Muslime gegen Homosexualität gibt es reichlich, das kannst du nicht abstreiten, auch wenn es selbstverständlichen nicht alle sind und es auch unter ihnen welche gibt.

Hast du gelesen, was ich geschrieben habe? Zumindest hast du es nicht verstanden. Habe ich irgendwo geschrieben, dass es keine Queerfeindlichkeit unter Muslimen gibt? Nö. Denn natürlich gibt es die. Aber die gibt es genauso nicht zu knapp unter Christen und unter Rechts-Konservativen bis Ultra-Rechten. Und gerade die wollen jetzt Muslime bekämpfen, weil sie queerfeindlich sind. Und gleichzeitig hetzen sie dann aber selbst gegen queere Menschen. Das nennt man bigott.

Aber es gibt doch Aussagen und Taten die man für rassistisch halten kann oder es sogar wirklich sind.

Aber trotzdem der Wahrheit entsprechen.

Wenn in einem Dorf 100% der Straftaten von Ausländern begangen werden und es sagt jemand "ohne Ausländer wäre unser Dorf absolut ohne Straftaten" dann ist das für manche rassistisch und für manche einfach nur die Wahrheit.

Nur weil was rassistisch ist muss es nicht falsch sein. Auch der der es sagt muss nicht rassistisch sein. Er sagt ja eigentlich nur die Wahrheit.

So ist es auch mit amongold. Nur weil es für dich rassistisch ist muss es nicht falsch sein dort gar er ein Rassist sein. Damit kommen die echten Rassisten zu gut weg....

So ein Dorf gibt es nicht. Wer meint, es könne rassistische Aussagen geben, die der Wahrheit entsprechen, der glaubt, dass bestimmte Körpermerkmale zu bestimmten Verhaltensweisen führen. Das ist und bleibt Unsinn.

 

[Reinhart]

Schade das der Artikel hinter einer Paywall steckt, hat jemand etwas von den Vorwürfen mitbekommen?

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Swisslink hat etwas weiter oben etwas dazu geschrieben, könnte (!) etwas damit zu tun haben.

@Calvin
Natürlich habe es gelesen, aber wie willst du denn genau differenzieren?
Es gibt Menschen, die ihre Homophobie klar zum Ausdruck bringen, aber es steht trotzdem niemanden auf die Stirn geschrieben.
Du suchst dir Parteien im bösen Deutschland raus- okay, und nun?

 

[Calvin]

Schade das der Artikel hinter einer Paywall steckt, hat jemand etwas von den Vorwürfen mitbekommen?

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Geht glaube ich um diesen Clip und das Panel, was er da zeigt, ist wirklich absolut ekelhaft.

Hier nochmal ausführlicher. Twitch hat die Streamer inzwischen gebannt. Immerhin, passierte aber natürlich viel zu spät.

Twitch Bans Several Arab Streamers Following 'Habibi' Ratings Panel At TwitchCon

The ADL issued a statement accusing one streamer of [spreading] “antisemitic vitriol’ at the September conference

kotaku.com

@Calvin
Natürlich habe es gelesen, aber wie willst du denn genau differenzieren?
Es gibt Menschen, die ihre Homophobie klar zum Ausdruck bringen, aber es steht trotzdem niemanden auf die Stirn geschrieben.
Du suchst dir Parteien im bösen Deutschland raus- okay, und nun?

Hab ich doch geschrieben, wie man differenzieren kann. In dem man bspw. Queerfeindlichkeit nicht als reines muslimisches oder importiertes Problem bezeichnet. Und das passiert halt. Es gibt genug deutsche Queerfeindlichkeit (Beispiele habe ich genannt).

 

[Reinhart]

Geht glaube ich um diesen Clip und das Panel, was er da zeigt, ist wirklich absolut ekelhaft.

Hab ich doch geschrieben, wie man differenzieren kann. In dem man bspw. Queerfeindlichkeit nicht als reines muslimisches oder importiertes Problem bezeichnet. Und das passiert halt. Es gibt genug deutsche Queerfeindlichkeit (Beispiele habe ich genannt).

Wer sagt denn, dass es Queerfeindlichkeit nur unter Muslime gibt? Falls du immer noch auf Asmongold anspielst: Er hat das nicht gesagt.

 

[Swisslink]

Was ich mit dem Einschub meinte, dass auch gestern behauptet wurde, dass seine Aussage verkürzt wiedergegeben wurde. Allein es fehlt der Beleg. Er sagt halt, dass Palästinenser*innen alle einer frauenfeindlichen und queerfeindlichen Kultur angehören sind und deshalb hätten sie den Tod verdient. Man kann - so wie ich - ein scharfer Kritiker der Hamas sein und ein militärisches Vorgehen gegen die Hamas befürworten und trotzdem erkennen, dass diese Aussage klar rassistisch ist.

Nochmal: er hatte nach dieser Aussage eine mehrstündige Diskussion mit Hasan Piker (steht auch in deinem Artikel, den du gepostet hast). Ich habe die ganze Diskussion nun mal tatsächlich geschaut. Es war furchtbar, weil Hasan ein unerträglicher Streamer ist. Aber immerhin kann ich dir nun sogar explizit erklären, was in der Diskussion gesagt wird. Dass Asmongold sich in dem YouTube Short, das du gesehen hast, ungeschickt ausgedrückt hat, sagt er in diesem Gespräch selber. In diesem tätigt er viele Aussagen, die sich klar gegen alles stellen, was du ihm hier unterstellst. Ironischerweise sogar zu Nebenschauplätzen, die du hier gestern aufgerissen hast (Transphobie).

Punkt 1: "LGBTQ+ Repräsentation"
Hasan Piker fragt ihn explizit, ob er ein Problem mit LGBTQ+ Repräsentation in Videospielen hat (weiß Gott, warum er die Frage in dem Stream stellt. ). Antwort: ja, wenn sie unauthentisch wirkt. Er mag es nicht, wenn ein LGBTQ+ Charakter so ultra-klischeehaft eingebaut wird und es wirkt, als hätte der Entwickler ihn nur eingebaut um sagen zu können 'HEY, SCHAUT HER WIE PROGRESSIV WIR SIND!!! WIR HABEN LGBTQ+ REPRÄSENTATION!!!' Also in etwa das, was ich dir gestern erklärt habe. Kann man kritisieren, hat aber nichts mit Transphobie oder Sexismus zu tun.

Punkt 2: "Palästinenser sind minderwertig"
Der Teil ist besonders lustig, weil hier zwei Leute eigentlich dasselbe sagen. Auf der einen Seite haben wir Hasan, der erwähnt, dass Homosexualität im Osmanischen Reich früher legalisiert wurde ls in westlichen Kulturen und will damit aufzeigen, dass die Kultur in dieser Zeit fortschrittlicher (-> besser) war. Auch sagt er, dass die Kulturen im Westen "evolved over time", womit er erklären will, warum die LGBTQ+ Rechte im Westen besser sind als bspw. in der arabischen Welt. Die Teile sind so lustig, weil er damit genau dasselbe sagt wie Asmongold in Bezug auf die Wertigkeit, die Fortschrittlichkeit von Kulturen. Sein Problem an der Sache ist nur: eigentlich können die arabischen Staaten nichts dafür, dass sie rückständiger sind. Denn die USA sind schuld. An allem. Darum haben die Amerikaner auch - Zitat Hasan - 'deserved 9/11'

Asmongold geht hier explizit darauf ein, was er gemeint hat und gesteht auch ein, dass der Begriff 'inferior' ev. ein falsches Bild vermittelt, weil es historisch ein sehr belasteter Begriff ist. Er ist aber der Meinung, dass die gelebte Kultur in einem theokratischen Staat - egal ob christlich, islamisch, jüdisch, etc. - problematisch ist und dass die westliche Kultur als 'besser' ist. Er führt auch explizit aus, dass er nicht von 'jedem Menschen in Palästina' spricht, sondern vom 'Staat als Entity", die diese verwerfliche Unterdürckung vorsieht. Das ist eine Haltung, die hier wohl jeder teilt. Wie oben geschrieben teilt diee Haltung sogar sein größter Kritiker. Ihn stört nur, dass Asmongold nicht den Qualifier hinten dran klatscht "Ja, eine Kultur, in der Frauen und LGBTQ+ unterdrückt werden, ist minderwertig, aber die USA sind schuld daran!"

HasanAbi: it would be like saying sorry America is an inferior culture "Sorry, America is still an inferior culture when Trump when inevitably wins in 2024 and Implement some of the things that they wanted to implement in terms of like the Supreme Court has openly stated that they want to [ __ ] even revoke uh the the Obel decision like when that happens. Uh I don't think you will say America is an inferior culture. I think you will say that there are a lot of religious fundamentalists that have overtaken this government and is now moving America in the wrong direction and if you can understand that for your fellow citizens [...]

Asmongold: I would say that I would say that it would become inferior absolutely and I think that if you compare our culture that we have now to 20 years ago we are superior than we were 20 years ago and I think that if you 40 years ago it's even more the case and I think it it continues.

HasanAbi: that that's great okay so my point however is that now add on to that equation a a a military force [...]

HasanAbi: I think that there are differences that are inferior and Superior it's not even a question. I don't think that people are impossible to change. that is not something that I believe
Asmongold: ... having to change them implies that they should change. that's what I'm saying
HasanAbi: I think that in terms of inferiority I wouldn't necessarily say cultural inferiority I'd say conservatism.
[...]
Asmongold: I feel like you kind of have the same viewpoint on this that I do though like it's just that like your vocabulary is different.
[...]
Asmongold: but you do agree that those viewpoints they are worse, right?
Hasanabi: what do you mean?
Asmongold: well like for example uh being again it's against the law to be gay. this is a worse view
HasanAbi:I think that uh bigotry of that sort is of course abhorent. I do not agree with that at all.
Asmongold: but how would you define that? would you say conservatism is inferior to liberalism?
Hasanabi:I think conservatism is wrong that's the way I see it I do personally consider it to be inferior.
[...]
Asmongold: I totally agree with you about that I think that if you got together a lot of preachers in like you know these Southern racist churches you group them up with people from the Taliban I think that they'd have a lot in common.

Die beiden sind sich völlig einig, haben aber ein unterschiedliches Verständnis von "Kultur". Und die Definition von Asmongold entspricht in einem sozialen Kontext eher der Definition, die in den Wissenschaften angewandt wird.


Punkt 3: Genozid Debatte

I've learned on the Internet is that it doesn't matter what you say most people have already decided if you're right or wrong before they watch the clip that's really the truth so I'm not really that concerned about that. of course I don't support killing random [ __ ] people right nobody supports killing random [ __ ] people. but if you're talking about supporting a country and supporting a uh a government or like a group that is in power I would absolutely not support one that uses that power to oppress People based off of their identity.

Sollte klar sein, wofür er steht.

 

[Calvin]

Wer sagt denn, dass es Queerfeindlichkeit nur unter Muslime gibt? Falls du immer noch auf Asmongold anspielst: Er hat das nicht gesagt.

Habe ich doch geschrieben. Rechts-Konservative und Ultra-Rechte machen das.

 

[Dacey]

Bis zum obligatorischen "Aber die bösen Deutschen / Christen sind auch queerfeindlich!! " -Geplärre hat es ja nicht lange gedauert