Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller Palgan
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Du musst mich als schwulen Mann mit Sicherheit nicht über Queerhass durch Religionen belehren. Wenn man allerdings mit Queerhass nur dann ein Problem hat, wenn er aus einer bestimmten Religion kommt, dann ist das kaum glaubwürdig. Asmogold beschwert sich selbst über die Möglichkeit trans*Personen in einem Charaktereditor zu erstellen. Wie glaubhaft ist da bitte sein Einsatz gegen Queerhass einer bestimmten Religion? :nix:

Zeig mal, wo er sich darüber beschwert. Das wäre ein interessanterer Beleg.
 
Er hat sich darüber beschwert, dass man optional OP-Narben für Brustampitutation hinzufügen kann. https://mein-mmo.de/dragon-age-reaktionen-positiv-meinungsfuehrer-negativ/

Dir ist klar, dass du damit bereits sehr stark von deiner ursprünglichen Aussage abgewichen bist? Denn man kann durchaus diskutieren, warum in einer Welt mit Magie Naben von Operationen zu sehen sein sollen. Die Charaktere verwandeln sich problemlos in... alles. Aber eine Geschlechtsangleichung ist nur operativ und mit Narben möglich? Ergibt... vom Setting her herzlich wenig Sinn. Und etwas anderes sagt Asmongold nicht.

Er führt es sogar noch genauer aus, dass er sich eine sinnvolle Repräsentation in eben diesem Editor wünscht, er sich aber nicht vorstellen kann, dass irgendwer seine unerwünschten Narben dargestellt sehen will.

Aber ich weiß, du hast mal wieder nur einen News Artikel gefunden, der das Video sogar verlinkt. Und statt auf das Video zu klicken, hast du dich auf den einen Satz beschränkt, der zitiert wird.
 
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Dir ist klar, dass du damit bereits sehr stark von deiner ursprünglichen Aussage abgewichen bist? Denn man kann durchaus diskutieren, warum in einer Welt mit Magie Naben von Operationen zu sehen sein sollen. Ergibt... vom Setting her herzlich wenig Sinn. Und etwas anderes sagt Asmongold nicht.
Er beschwert sich über ein optionales Feature, dass trans* Personen die Möglichkeit eröffnet, sich noch besser mit dem Charakter zu identifizieren. Niemand muss es nutzen. Niemand hat Nachteile dadurch. Es gibt keinen vernünftigen Grund, sich daran zu stören. Und seine Begründung, warum er damit ein Problem hat, ist natürlich ziemlich albern. Denn warum sollte es in einer Fantasy-Welt keine OPs geben sollen?
 
Er beschwert sich über ein optionales Feature, dass trans* Personen die Möglichkeit eröffnet, sich noch besser mit dem Charakter zu identifizieren. Niemand muss es nutzen. Niemand hat Nachteile dadurch. Es gibt keinen vernünftigen Grund, sich daran zu stören. Und seine Begründung, warum er damit ein Problem hat, ist natürlich ziemlich albern.

Es gibt einen Grund sich daran zu stören: es wirkt etwas absurd. In der Welt verwandeln sich Menschen in Tiere. Wieso sollte es da eine Operation geben, um das Geschlecht zu ändern? Das wäre eine unfassbar sexistische Rhetorik, weil es die Unterschiede zwischen Mann und Frau als größer deklariert als zwischen Mensch und Tier.

Wir hatten die selbe Diskussion betr. Sirona Ryan in Hogwarts Legacy, die als Transfrau in einer magischen Welt, in der jeder seine Stimme nach Belieben ändern kann, mit männlicher Stimme rumrennt. Und hier zitiere ich einfach mal nighty:

Also, wieso soll es in einer Fantasywelt, mit Zauberkräften, keine Person geben, welche das Geschlecht gewechselt hat? ;-) Nur, äh ja, die Stimme, die hat mich auch irritiert - mit genug Logopädie kann man die männliche Stimme sehr gut wegtrainieren. Ich rede da aus Erfahrung ;-) In der Zaubererwelt geht es natürlich sicher anders...

Man kann problemlos für Repräsentation von Transmenschen einstehen, aber diese Tokenisierung ablehnen. Und die Narben sind nichts anderes als eine settingfremde Tokenisierung. Genau wie die maskuline Stimme von Sirona Ryan eine settingfremde Tokenisierung ist. Und das ist so ziemlich 1:1 die Aussage von Asmongold. Daran ist nichts verwerflich.

Und es ist schon gar nicht gleichzusetzen mit der Aussage "ASmoNgOld BesCHweRt SIcH ÜBeR TRaNs-OPTiOnEn iM ChARAktErEditOR!!!" Denn er tut in dem Video, das in deinem News-Artikel gepostet wurde, das genaue Gegenteil.

Die Kritik am "Ass-Slider" wäre hier wohl angebrachter. Denn die Kritik ist wirklich ziemlich absurd. :coolface:
 
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Aber Narben im Gesicht sind natürlich voll realistisch. Die kann niemand wegzaubern. Wirkt einfach sehr bemüht dieses Argument.

Was für Nachteile hat man jetzt eigentlich, dass es eine Möglichkeit gibt, die man nicht nutzen muss? Warum stört man sich an sowas? Ich verstehe das nicht. Aber vielleicht kann man ja wirklich nicht nachvollziehen, warum vielen trans* Personen wichtig ist. Denjenigen sei dieser Beitrag ans Herz gelegt: https://steamcommunity.com/app/1845910/discussions/0/4697909208471445420/

Man kann problemlos für Repräsentation von Transmenschen einstehen, aber diese Tokenisierung ablehnen. Und die Narben sind nichts anderes als eine settingfremde Tokenisierung. Genau wie die maskuline Stimme von Sirona Ryan eine settingfremde Tokenisierung ist. Und das ist so ziemlich 1:1 die Aussage von Asmongold. Daran ist nichts verwerflich.
Die Stimme gehört einer echten Schauspielerin, die trans* ist. :ugly:
 
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Aber Kampfnarben sind natürlich voll realistisch. Die kann niemand wegzaubern. :ugly:

Was für Nachteile hat man jetzt eigentlich, dass es eine Möglichkeit gibt, die man nicht nutzen muss? Warum stört man sich an sowas? Ich verstehe das nicht.

Das ist eine völlig andere Diskussion. Warum man sich über Dinge aufregen muss, die man nicht nutzen muss, verstehe ich auch nicht.

Aber bleiben wir mal bei der Aussage im Video und deiner Schlussfolgerung daraus: "This is a world where people are able to change into other animals but somehow you can't change into another gender? This is the most surface level, basic, completely devoid of any creativity, way to virtua signal that you care about transpeople. And I think if anything, the people that should be very annoyed about this are people that would rather have - like - decent representation."

Du verstehst, dass diese Aussage nichts damit zu tun hat, dass Asmongold Trans-Optionen in einem Charakter-Editor ablehnt?
 
Wenn man auch nur ein Spur Empathie für trans* Menschen hat, dann stört man sich halt gar nicht erst daran. :nix:

Mir geht es darum, dass du mal wieder basierend auf einem halben Satz völlig falsche Schlussfolgerungen auf eine Haltung einer Person ziehst. Du hast mal wieder einen einzelnen Satz gelesen, ein nur gerade 2-minütiges Video war dir aber zu anstrengend, um dir ein Bild der wirklichen Aussage zu verschaffen. Und dieser eine Satz hat dir gereicht, um mit Buzzwords um dich zu werfen und jemanden zu kritisieren.

Ich habe, damit du nicht das Gefühl hast, dass du hier eine vernünftige Schlussfolgerung gezogen hast, mal den Text von Asmongold bei ChatGPT eingespiesen und die KI völlig neutral gefragt: "Was ist die Haltung dieser Person zu Trans-Optionen in einem Charaktereditor in Games?"

The person you're quoting is against the inclusion of top surgery scars in the character editor of the new Dragon Age game. They express frustration and disbelief that in a fantasy world with magic, the only option for trans representation is through realistic elements like surgical scars, which they see as unimaginative and inconsistent with the game's setting. They criticize this as "virtue signaling" and argue that more creative ways of representing trans people could be developed, especially in a world with transformative magic.

Their stance seems to be that this particular approach to trans representation is intellectually lazy and that a better, more creative form of representation would be more meaningful.

Ich frage mich also immer noch, wo du nun bei Asmongold eine Anti-Trans-Haltung siehst. Hast du ein tatsächliches Beispiel, oder können wir uns darauf einigen, dass Asmongold weder ein Sexist, noch ein Rassist noch in irgendeiner Form transphob ist?

Ob man sich an Optionen stören soll ist eine andere Frage. Das wäre eher in einer Diskussion zum Ass-Slider relevant. Wie kann sich jemand an überdimensionierten Ärschen und Brüsten stören, die er nicht nutzen muss? An Narben? An Riesenpenissen? Die Diskussion wird ebenfalls ständig geführt.
 
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Natürlich offenbart er schon allein damit, dass ihn diese kleine Option stört, dass er generell ein Problem mit der Repräsentanz von trans* Menschen hat. Für viele trans* Menschen ist das nämlich wichtig. Warum will man ihnen diese Möglichkeit nehmen, nur weil man sich für eine Fantasy-Welt irgendwelche lächerlichen Prämissen ausdenkt? Als könnte man dafür nicht irgendeine Begründung finden, warum auch in dieser Welt Narben entstehen, wenn die Brüste abgenommen werden? Das ist nämlich alles ausgedacht und fiktiv.

Ist es aber nicht komisch, dass man sich an Narben im Gesicht nicht stört und dafür keine besondere Begründung fordert? Warum sind die in einer magischen Welt realistisch, wenn man die doch bestimmt auch einfach wegzaubern könnte? Da sind wir genau wieder an den Punkt, dass es einigen echt schwer fällt, Repräsentanz von allen, die nicht heterosexuell, weiß und männlich sind, einfach mal hinzunehmen. Immer brauchen sie eine besondere Begründung, damit irgendwas möglich ist. Da muss die Lore stimmen, das Zeitalter, das Setting etc. pp. sonst wird es abgelehnt. Ist halt auch eine Form von Diskriminierung.
 
Natürlich offenbart er schon allein damit, dass ihn diese kleine Option stört, dass er generell ein Problem mit der Repräsentanz von trans* Menschen hat.
Äh sagt er nicht eher das er glaubt das es so nicht gut gelöst ist das man trans Menschen besser und einfallreicher integrieren sollte ?

Wie kann der dann was gegen trans Menschen haben ???
 
Natürlich offenbart er schon allein damit, dass ihn diese kleine Option stört, dass er generell ein Problem mit der Repräsentanz von trans* Menschen hat. Für viele trans* Menschen ist das nämlich wichtig. Warum will man ihnen diese Möglichkeit nehmen, nur weil man sich für eine Fantasy-Welt irgendwelche lächerlichen Prämissen ausdenkt? Als könnte man dafür nicht irgendeine Begründung finden, warum auch in dieser Welt Narben entstehen, wenn die Brüste abgenommen werden? Das ist nämlich alles ausgedacht und fiktiv.

Ist es aber nicht komisch, dass man sich an Narben im Gesicht nicht stört und dafür keine besondere Begründung fordert? Warum sind die in einer magischen Welt realistisch, wenn man die doch bestimmt auch einfach wegzaubern könnte? Da sind wir genau wieder an den Punkt, dass es einigen echt schwer fällt, Repräsentanz von allen, die nicht heterosexuell, weiß und männlich sind, einfach mal hinzunehmen. Immer brauchen sie eine besondere Begründung, damit irgendwas möglich ist. Da muss die Lore stimmen, das Zeitalter, das Setting etc. pp. sonst wird es abgelehnt. Ist halt auch eine Form von Diskriminierung.

Ich übertrage nun genau deine Schlussfolgerung auf ein völlig analoges Beispiel: ist jeder, der XXXXXXXXXXXXXXXXXXXL Brüste und Ärsche in einem Charakter-Editor ablehnt frauenfeindlich?
 
Äh sagt er nicht eher das er glaubt das es so nicht gut gelöst ist das man trans Menschen besser und einfallreicher integrieren sollte ?

Wie kann der dann was gegen trans Menschen haben ???
Weil er damit die Repräsentanz von trans* Personen an Bedingungen knüpft und kompliziert macht und damit erschweren will. Bei Männern und Frauen müssen sich die Entwickler schließlich auch keine besonders kreativen Dinge ausdenken. Er könnte sich übrigens auch einfach kreative Gründe ausdenken, warum es diese Narben gibt. Das macht er natürlich nicht. Er lehnt sie prinzipiell ab und damit etwas, das trans* Personen wichtig ist. Habt ihr euch den Link oben überhaupt mal angeschaut? Oder ist euch die Perspektive von trans* Menschen in dieser Sache komplett egal?
 
Muss echt schwer sein wenn es für einen nur schwarz und weiß gibt.... Sobald er ne andere Meinung hat ist er transfeindlich.... Sobald er nicht alles so unterstützt sondern evtl auch verbessern will ist man transfeindlich?

Es heißt ja nicht Mal unbedingt das er Recht hat. Er kann ja auch falsch sein. Aber deswegen ist er doch nicht gleich transfeindlich.

@Calvin gibt's bei dir echt nur schwarz und weiß ?

Edit und wenn man kein Mitleid mit Terroristen oder Menschen die ein Genozid veranstalten wollen ist man ein Rassist wow
 
Muss echt schwer sein wenn es für einen nur schwarz und weiß gibt.... Sobald er ne andere Meinung hat ist er transfeindlich.... Sobald er nicht alles so unterstützt sondern evtl auch verbessern will ist man transfeindlich?

Es heißt ja nicht Mal unbedingt das er Recht hat. Er kann ja auch falsch sein. Aber deswegen ist er doch nicht gleich transfeindlich.

@Calvin gibt's bei dir echt nur schwarz und weiß ?
Er ist halt jemand vom Typ: Ich habe nichts gegen die Repräsentanz queerer Menschen, aber... Es gibt überhaupt keinen vernünftigen, nachvollziehbaren Grund, warum man ein Problem mit dieser kleinen Option hat. Was er als Grund nennt, kann man in drei Sekunden auseinandernehmen (es gibt z.B. auch Gesichtsnarben). Zurück bleibt nichts. Klickt einfach auf diesen Lin, lest euch die Antwort auf die Frage, warum solche Narben für trans* Personen wichtig sind, durch und erklärt mir dann nochmal, warum diese Narben nicht als Option vorhanden sein sollten: https://steamcommunity.com/app/1845910/discussions/0/4697909208471445420/
 
Weil er damit die Repräsentanz von trans* Personen an Bedingungen knüpft und kompliziert macht und damit erschweren will. Bei Männern und Frauen müssen sich die Entwickler schließlich auch keine besonders kreativen Dinge ausdenken. Er könnte sich übrigens auch einfach kreative Gründe ausdenken, warum es diese Narben gibt. Das macht er natürlich nicht. Er lehnt sie prinzipiell ab und damit etwas, das trans* Personen wichtig ist. Habt ihr euch den Link oben überhaupt mal angeschaut? Oder ist euch die Perspektive von trans* Menschen in dieser Sache komplett egal?

Ich frage dich gerne nochmal: wie stehst du zu XXXXXXXXXXXXXXL Brüsten und Ärschen in Charakter-Editoren? Und ist jeder, der sie ablehnt, ein Frauenfeind?

Er ist halt jemand vom Typ: Ich habe nichts gegen die Repräsentanz queerer Menschen, aber...

Das behauptest du vermehrt, hast aber bisher mit deinen "Belegen" zwei krasse Eigentore geschossen. Er scheint viel mehr jemand vom Typ "Ich mag Repräsentation, aber bitte macht es ernsthaft und aufrichtig" zu sein.
 
Und wieder hat er nicht auf den Link geklickt. Es IST ernsthaft und aufrichtig, weil es trans* Menschen die Möglichkeit gibt, nicht nur die Stimme zu ändern, sondern auch direkt am Körper darauf aufmerksam zu machen, dass sie eine Transition vollzogen haben. Für manche ist das wichtig. Es ist kaum ernsthaft und aufrichtig, trans* Menschen diese Möglichkeit zu verwehren, weil es angeblich nicht in eine komplett ausgedachte Fantasy-Welt passt, in der alles möglich ist, was die Erschaffer*innen für möglich erachten.
 
Und wieder hat er nicht auf den Link geklickt. Es IST ernsthaft und aufrichtig, weil es trans* Menschen die Möglichkeit gibt, nicht nur die Stimme zu ändern, sondern auch direkt am Körper darauf aufmerksam zu machen, dass sie eine Transition vollzogen haben.

Was spielt das für eine Rolle? Wir sprechen hier darüber, dass du Asmongold eine Anti-Transhaltung attestiert hat, für die es keine Anhaltspunkte gibt (oder für die du bislang keine Anhaltspunkte geliefert hast). Er geht übrigens in seinem längeren Stream auch auf die Auswahl der Pronomen (He, She, They) bei Dragon Age ein und erwähnt explizit, dass die ihm egal sind.

Nun kannst du endlich deine Anschuldigung untermauern, statt auf deinen Strohmann einzuprügeln. Es ist etwas frustrierend, dass man jede deiner Aussagen nachprüfen muss, weil die Standardannahme sein muss, dass du ein YT-Short gesehen hast und basierend darauf eine fantasievolle Welt an Schlussfolgerungen gezogen hast.
 
Es spielt eine große Rolle, weil es hier um trans* Personen geht, deren Perspektive Asmongold offenkundig scheißegal ist. :nix:

Also wenn ich eine Frau finde, die dir sagt, dass sie Hyper-Sexualisierung des weiblichen Körpers geil findet ist jede Kritik an Hyper-Sexualisierung des weiblichen Körpers Fehl am Platz? :ugly:
Geh mal auf Onlyfans. Damit dürftest du dich nie wieder zu Wort melden, dass ein Charakter mutmaßlich zu stark sexualisiert ist.
 
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