Rammstein (Band)

[Naru]

So what? Die Frau wurde nicht gezwungen. Damit sollte es sich eigentlich erledigt haben.

Bsp: Der Sex mit 14 - 18 Jährigen kann zurecht weiterhin strafbar sein, auch wenn der Sex nicht gezwungen wurde.

Für BDSM Sex haben wir eine klare Gesetzeslücke, da sowas ja damals unter dem Tabu stand. IMO ist BDSM Sex stärker zu regulieren als einfach nur Sex, so dass 18 - 24 Jährigen vorher aufzuklären sind UND wie sie zu reagieren haben, wenn sie abbrechen wollen.

Ab 25 bin ich aber spätestens bei, dass hier Lebenserfahrung unterstellt werden darf, so wie ab 18 eben auch der Sex.

 

[Uli]

Glaube auch dass das gerade bei jüngeren vermutlich ne problematische Sache ist. Eventuell aus Neugier und weil geschmeichelt hingegangen und dann als man sieht was und wie es da abgeht, können vlt. einige auch nicht mehr nein sagen oder sich durchsetzen. Schwierig.
Viel krasser ist doch der Fakt, das der Freak sich scheinbar junge Frauen die scheinbar Bock auf ihn haben zu seinem Amüsement professionell rankarren lasst. Das ist ja nicht nur das, ich habe Mal was mit einem Groupie sondern schon irgendwie organisiertes Harem for free. Denke Mal da geht's auch eher um das Thema Macht und Dominanz, ich bin der große Star und all die jungen Frauen kommen wegen mir....scheint es ja schwer nötig zu haben der Typ.
Irgendwie auch Sau hohl und dämlich, ist doch klar das da in der heutigen Zeit irgendwann Mal die Bombe platzt. Wundert mich eigentlich das die alle vor oder nach vollzogen Akt kein NDA unterschreiben mussten.

 

[TheSeaSnake]

Es ist ja nach den Schilderung nicht nur Sex, sondern BDSM.

Du wirfst da gerade alles durcheinander.
"Bdsm" gab es beim Till The End Video. Das hat jetzt nix mit den Anschuldigungen zu tun.

Es geht
1. Das Catfishing durch Alena. Sie schreibt junge Frauen auf Instagram an für Partys vor und nach dem Konzert mit Rammstein.
Vor Ort sitzt dann aber nur Lindemann und will die Frauen bespringen. Das sind schlichtweg Lügen mit denen die Frauen geködert werden.
2. Bei diesen "Partys" wird reichlich Alkohol ausgeteilt. Dazu kommt der Vorwurf das due Drinks durchaus mit Drogen angereichert werden. Ob Koks oder sonst was, wer weiß.
3. Die Tagesschau hat dutzende von Frauen interviewt und Missstände bei diesen Partys aufgedeckt.
Genannt wurden erstmal zwei Fälle. Einmal Sex mit vaginaler Blutung und einmal eine Frau die unter Lindemann aufwachte der er es gerade mit ihr trieb. Gerade letzter Fall ist Vergewaltigung.

Amber Heard, Grillenzirpen

Gerichtsprozess nicht verstanden.

Bsp: Der Sex mit 14 - 18 Jährigen kann zurecht weiterhin strafbar sein, auch wenn der Sex nicht gezwungen wurde.

Für BDSM Sex haben wir eine klare Gesetzeslücke, da sowas ja damals unter dem Tabu stand. IMO ist BDSM Sex stärker zu regulieren als einfach nur Sex, so dass 18 - 24 Jährigen vorher aufzuklären sind UND wie sie zu reagieren haben, wenn sie abbrechen wollen.

Ab 25 bin ich aber spätestens bei, dass hier Lebenserfahrung unterstellt werden darf, so wie ab 18 eben auch der Sex.

Wiederhole: Es geht nicht um BDSM Sex. Und du schreibst ziemlichen Unsinn über BDSM.

Das Till the End Video ist wieder ein eigenes Thema. Da hat Lindemann auch schräg gehandelt.
Erstmal ist das nicht wirklich BDSM. Ist Lindemann der über sieben Minuten seinen Penis überall reinsteckt. Ein schlechter Porno.
Beim Dreh war nur eine der Frauen professionelle Pornodarstellerin. Der Rest sind Fans die ähnlich angeschrieben wurden wie bei den Row0 Konzerten. Bei Veröffentlichung des Viedos wurden deren echten Social Media Accounts mit verlinkt. Eine Praxis die bei Erotil Amateuren nicht üblich ist. So handelten nur die Macher von Girls Do Porn. Die Mädels hatten danach auch ordentliche Probleme.
Beim Video gibt es wieder ein Machtgefälle seitens von Lindemann, ähnlich Row 0. Warum er auch Fans und nicht Pornodarsteller (da gibt's nun wirklich genug) anheuerte, ist wieder so ein Thema für sich.

 

[KoenigVonBayern]

Was hast Du jetzt mit dem Ticket gemacht für die Feuerzone?

 

[TheSeaSnake]

Was hast Du jetzt mit dem Ticket gemacht für die Feuerzone?

Bin halt nicht hingefahren.
Hab da schon die ganze Woche drüber nachgedacht, das Row 0 Konzept ist halt absolut ekelhaft. Jeder kann selbst entscheiden was er macht, da muss man nicht Leute mit "Party mit Rammstein" ködern. Da würde ich spontan auch nicht an Sex Partys denken, bis auf Lindemann sind alle verheiratet und haben teilweise Kinder.
Lindemann könnte locker Frauen ohne Ende bei jedem Gig so bekommen, wenn von Anfang an klar ist was abgeht. Aber ihm geht wohl nur einer bei Fans ab die geködert werden.

Der Tagesschau Artikel war dann halt der Tropfen zu viel.
Da stehen Vergewaltigungsvorwürfe im Raum und er sprüht mit ner Peniskannone und passenden Lyrics die Leute voll. Man hätte zumindest die Setlist ändern können, genug Songs haben sie ja und so flexibel sollte ne Band sein. In z.B. Paris haben sie ja auch Frühling in Paris gespielt ohne Feuerwerk und Co.

Bei sexuellen Machtmissbrauch ziehe ich halt ne Grenze. Ich trenne an sich auch gerne Künstler und Kunst. Aber Lindemanns Sex Texte sind anscheinend keine Übertreibung oder generelle Satire, sondern spiegeln ihn wieder.
"Lieber liederlich als wieder nicht".

Die Konzertberichte sind übrigens durchgehend einig, das Lindemann absolut schlecht performt diese Tour.

 

[Swisslink]

Bsp: Der Sex mit 14 - 18 Jährigen kann zurecht weiterhin strafbar sein, auch wenn der Sex nicht gezwungen wurde.

Für BDSM Sex haben wir eine klare Gesetzeslücke, da sowas ja damals unter dem Tabu stand. IMO ist BDSM Sex stärker zu regulieren als einfach nur Sex, so dass 18 - 24 Jährigen vorher aufzuklären sind UND wie sie zu reagieren haben, wenn sie abbrechen wollen.

Ab 25 bin ich aber spätestens bei, dass hier Lebenserfahrung unterstellt werden darf, so wie ab 18 eben auch der Sex.

Ein solches Gesetz wäre gefährlich, weil du damit noch mehr Abstufungen vornimmst, ab welchem Alter was legitim ist.

Bei Lindemann kann man durchaus moralisch kritisieren, dass die Groupie-Thematik mit seinem BDSM Fetisch kombiniert wurde (wobei ich keine Ahnung habe, ob das in der Groupie-Szene so untypisch ist) - aber nach allem, was die Frauen bisher ausgesagt haben, war es halt wirklich genau das. Und nach allen Aussagen der Frauen wurden sie jeweils relativ rasch darüber aufgeklärt, was passieren wird - jeweils mit der Möglichkeit, einfach zu gehen.

Wenn das eine Frau aus Geilheit auf einen Superstar nicht tut, dann ist dem halt so.

 

[UchihaSasuke]

https://twitter.com/i/web/status/1664665699690881026

 

[Uli]

https://twitter.com/i/web/status/1664665699690881026

Also hat sie bei den "vermeintlichen Orgien" mitgemacht oder zugeschaut? WTF...Alter Falter da tun sich ja Abgründe auf...

 

[Pizza]

Also hat sie bei den "vermeintlichen Orgien" mitgemacht oder zugeschaut? WTF...Alter Falter da tun sich ja Abgründe auf...

Vorverurteilungen? Noch ist jeder unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Und die beiden haben eine offene Beziehung geführt und das eigentlich auch immer so kommuniziert

 

[Naru]

Du wirfst da gerade alles durcheinander.
"Bdsm" gab es beim Till The End Video. Das hat jetzt nix mit den Anschuldigungen zu tun.

Alles sei "ziemlich schnell und ziemlich gewaltvoll" gewesen. "Aber ich wollte eben auch nicht sagen, dass es wehtut, weil es war eben Till Lindemann." Die Frau habe nicht ausdrücklich Nein gesagt, sich aber extrem unwohl gefühlt.

Neue Vorwürfe gegen Rammstein-Sänger Till Lindemann

Mehrere Frauen erheben neue Vorwürfe gegen Rammstein-Frontmann Lindemann. Gegenüber NDR und SZ beschreiben sie, wie junge Frauen offenbar gezielt für Sex mit ihm rekrutiert werden. Zwei Frauen berichten zudem von mutmaßlichen sexuellen Übergriffen.

www.tagesschau.de

Vergewaltigung ist gerade NICHT der Vorwurf, sondern Sex mit Machdominanz. Klingt halt so als hätte es wenige Frauen gegeben, denen es gar nicht wirklich bewusst war worauf sie sich einlassen, auch wenn es ihnen wohl gesagt worden ist.

Ein solches Gesetz wäre gefährlich, weil du damit noch mehr Abstufungen vornimmst, ab welchem Alter was legitim ist.

Bei Lindemann kann man durchaus moralisch kritisieren, dass die Groupie-Thematik mit seinem BDSM Fetisch kombiniert wurde (wobei ich keine Ahnung habe, ob das in der Groupie-Szene so untypisch ist) - aber nach allem, was die Frauen bisher ausgesagt haben, war es halt wirklich genau das. Und nach allen Aussagen der Frauen wurden sie jeweils relativ rasch darüber aufgeklärt, was passieren wird - jeweils mit der Möglichkeit, einfach zu gehen.

Wenn das eine Frau aus Geilheit auf einen Superstar nicht tut, dann ist dem halt so.

Ja, das Argument verstehe ich. Das Strafrecht sollte eh Ultima Ratio sein, daher die Gesellschaft das erst durchregulieren sollte.

 

[Uli]

Vorverurteilungen? Noch ist jeder unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Und die beiden haben eine offene Beziehung geführt und das eigentlich auch immer so kommuniziert

Sind doch keine Vorverurteilungen, ist ja auch fraglich ob hier überhaupt eine Schuldfrage gestellt werden kann. Ist halt ne ziemlich bizarre und schräge Kiste.

Glaube nicht das sie mit ihrem Statement ihm da groß einen Gefallen tut. Wirkt auf mich eher kontraproduktiv. Letztendlich bestätigt sie ja genau das. Sehr intensiv, die Frauen hätten jederzeit gehen können usw.

 

[Naru]

Wiederhole: Es geht nicht um BDSM Sex. Und du schreibst ziemlichen Unsinn über BDSM.

Das Till the End Video ist wieder ein eigenes Thema. Da hat Lindemann auch schräg gehandelt.
Erstmal ist das nicht wirklich BDSM. Ist Lindemann der über sieben Minuten seinen Penis überall reinsteckt. Ein schlechter Porno.
Beim Dreh war nur eine der Frauen professionelle Pornodarstellerin. Der Rest sind Fans die ähnlich angeschrieben wurden wie bei den Row0 Konzerten. Bei Veröffentlichung des Viedos wurden deren echten Social Media Accounts mit verlinkt. Eine Praxis die bei Erotil Amateuren nicht üblich ist. So handelten nur die Macher von Girls Do Porn. Die Mädels hatten danach auch ordentliche Probleme.
Beim Video gibt es wieder ein Machtgefälle seitens von Lindemann, ähnlich Row 0. Warum er auch Fans und nicht Pornodarsteller (da gibt's nun wirklich genug) anheuerte, ist wieder so ein Thema für sich.

"Es ist nicht wirklich BDSM"

Erstmal ist BDSM eine Sammelbezeichnung zu der viele verschiedene Konstellationen zusammengefasst werden. Mir geht es in dem Fall eindeutig um D/s. Dabei ist es unerheblich ob es nicht deiner idealisierten Vorstellungen entspricht, bei der beide Parteien genau wissen was sie tun und ihre Rollen spielen, es geht ja gerade um die Frauen, denen es wohl gar nicht bewusst war welche Rolle man als s einzunehmen hat.

Für sie war es im Rückblick keine gespielte Rolle, sondern real, sie haben das s als gewaltvoll erlebt und hatten aufgrund der Machtdominanz Angst zu widersprechen. Was wohl andere Frauen, die wussten worauf sie sich einlassen, wohl eben nicht hatten, da sie eben genau wussten wie dieses Spiel zu spielen ist, selbst wenn diese nur in eine Lightversion stattfindet.

 

[Tabby]

Ich hab Rammstein bisher nicht wirklich gehört, da nicht meine bevorzugte Musik und vor allem viel zu stumpf. Aber hier tun sich ja gerade Abgründe auf, keine Ahnung wie man so ein Verhalten auch nur Ansatzweise verteidigen kann. Selbst wenn die Missbrauchsvorwürfe sich nicht bestätigen.

 

[Naru]

Ich hab Rammstein bisher nicht wirklich gehört, da nicht meine bevorzugte Musik und vor allem viel zu stumpf. Aber hier tun sich ja gerade Abgründe auf, keine Ahnung wie man so ein Verhalten auch nur Ansatzweise verteidigen kann. Selbst wenn die Missbrauchsvorwürfe sich nicht bestätigen.

Weil es dann eine prüde Haltung wäre Frauen zu diktieren ob sie mit ihren Idolen Sex zu haben haben. Darf man für sich selbst falsch finden, aber es gibt eben Frauen, die stehen auf sowas und die haben auch als Volljährige das Recht dem auszuleben.

 

[Avi]

Groupie - Sex gab es doch schon seit den wilden 70'ern. Und Girls die zu Rockstars, die ein Leben mit Sex & Drugs leben, gehen und dann auf eine Teeparty hoffen, kann ich echt nicht verstehen. Ich kenne die Hintergründe nicht zu 100%, aber Rammstein macht gute Musik. Sie waren auch cool in "Triple X" mit "Feuer frei". Till Lindemann sieht jetzt auch nicht wie der typische Sex- Verbrecher aus. Diese sind eher unauffällig und überfreundlich, da schreit es schon meterweit nach Red Flag.

 

[BadaBing]

Nach meinem ersten Backstreet Boys Album 1996 hatte ich mir 97 Sehnsucht zugelegt und dieses Album hat sich genauso in mein Hirn gebrannt wie ein The Chronic oder 2001. Fast 30 Jahre später kann ich immer noch einen Großteil der Lieder mitsingen.

Was Lindemann in seiner Freitzeit macht, dass sollte euch, solange nicht strafrechtlich relevant, auch einfach mal scheiß egal sein.

 

[Bond]

Wenn jemand zum Sex gegen seinen Willen gezwungen wird, entweder durch Gewalt oder durch Drogen, das ist zu verurteilen.

Alles andere ist aber nicht zu beanstanden, selbst wenn man es selbst für ekelhaft hält oder moralisch verwerflich


Was mich an solchen Geschichten immer stört ist, wenn die Frauen sich ranschmeissen, freiwillig Sex haben etc
Und irgendwann nach Monaten oder Jahren fällt ihnen ein, dass es ihnen nicht gefallen hat und suchen dann die Schuld bei jedem ausser sich selbst.

 

[Naru]

https://twitter.com/i/web/status/1664904361275695105

Eine Stunde.

Das riecht nach Drogen.

 

[Golvellius]

https://twitter.com/i/web/status/1664904361275695105

Eine Stunde.

Das riecht nach Drogen.

"Mädchen" heißt Minderjährige?

 

[Swisslink]

"Es ist nicht wirklich BDSM"

Erstmal ist BDSM eine Sammelbezeichnung zu der viele verschiedene Konstellationen zusammengefasst werden. Mir geht es in dem Fall eindeutig um D/s. Dabei ist es unerheblich ob es nicht deiner idealisierten Vorstellungen entspricht, bei der beide Parteien genau wissen was sie tun und ihre Rollen spielen, es geht ja gerade um die Frauen, denen es wohl gar nicht bewusst war welche Rolle man als s einzunehmen hat.

Für sie war es im Rückblick keine gespielte Rolle, sondern real, sie haben das s als gewaltvoll erlebt und hatten aufgrund der Machtdominanz Angst zu widersprechen. Was wohl andere Frauen, die wussten worauf sie sich einlassen, wohl eben nicht hatten, da sie eben genau wussten wie dieses Spiel zu spielen ist, selbst wenn diese nur in eine Lightversion stattfindet.

Ich bezweifle, dass das mit der Formulierung der Frau gemeint war. Sie hat nicht aus "Angst" nicht "nein" gesagt, sondern weil sie gerade die Chance hatte einen Superstar zu vögeln und das als Groupie wohl das angestrebte Ziel ist. Ansonsten war die Formulierung von ihr sehr unglücklich, dass sie nicht aufhören wollte.