Inflation

[Xyleph]

Gas aus Russland war günstig und wir haben alle davon profitiert ja aber eben auch verdammt dreckig und rede nicht vom ohnehin schon dreckigen Fracking Gas. Was da an Methan in die Atmosphäre gepumpt wurde geht auf keinen Kuhfurz.

Gas ist als Übergang von fossilen Energieträgern zum Ausbau von EEs gar die beste Alternative. Einerseits können die Kraftwerke schnell reguliert werden, was der Volatilität der EEs entgegenkommt und damit zur Stabilität des Netzes beiträgt und anderseits ist es klimafreundlicher als Kohle.
Letzterer Vorteil verschwindet natürlich beim Einsatz von Fraking-Gas aus den USA und LNG.

 

[Hazuki]

Gas ist als Übergang von fossilen Energieträgern zum Ausbau von EEs gar die beste Alternative. Einerseits können die Kraftwerke schnell reguliert werden, was der Volatilität der EEs entgegenkommt und damit zur Stabilität des Netzes beiträgt und anderseits ist es klimafreundlicher als Kohle.
Letzterer Vorteil verschwindet natürlich beim Einsatz von Fraking-Gas aus den USA und LNG.

Natürlich muss es einen Übergangszeitraum geben, darum ging es mir doch überhaupt gar nicht.
Es ging mir darum, daß wir laut einigen hier genauso weiter machen sollten wie bisher, ganz egal ob Klimawandel, Erpressbar durch Energie sind oder Menschen wegen einen Krieg vom Lieferanten dabei drauf gehen.... das kann doch nicht die richtige Lösung sein.

 

[ChoosenOne]

Was? Kubicki labert Scheiße? Ist ja fast gar nicht nicht überraschend. Ist so als würde Power nicht schwurbeln.

Diese Hirnakrobatik muss man erst einmal hinlegen ohne laut zu lachen:

Hey Russland, du belieferst vier Pipelines ungenügend. Machen wir die fünfte Pipeline an damit du auch die fünfte Pipeline nicht richtig versorgst. Das löst unser Problem.
Was? Es wäre ausreichend wenn Russland bereits die aktiven Pipelines ausreichend beliefert? Egal. NordStream2 muss ans Netz!!

Das man sowas simples den immer selben Leuten immer und immer wieder erklären muß, bespottet jegliche Beschreibung

 

[kiffi]

Es ging mir darum, daß wir laut einigen hier genauso weiter machen sollten wie bisher, ganz egal ob Klimawandel

Klimawandel eignet sich zumindest hervorragend dazu, sich den eigenen geopolitischen und wirtschaftlichen Niedergang schönzureden.

Der wird aber so oder so passieren.

, Erpressbar durch Energie sind

Wir sind in unserer Lebensweise aber einfach existenziell abhängig von billiger zuverlässiger Energie. Ohne Strom sterben die meisten von uns über kurz oder lang

Und mit Windkraft und Solar funktioniert es halt nicht. Völlig unmöglich.

Ein gewisser Ausbau hilft sicherlich aber wir kriegen einfach keinen Strom bei Flaute und Dunkelheit und lang genug Speichern können wir das auch nicht und wenn wir unsere Ackerflächen und Naturgebiete dafür hergeben sind wir wieder auf ganz anderer Ebene abhängig und erpressbar. Und solange hier keiner diese Problematik sinnvoll beantworten kann, ist es wohl doch eher Wunschdenken. Und Wunschdenken hat das Problem halt erzeugt.

Das heißt wir müssen halt entweder mehr Energie in unserer eigenen westlichen Einflusszone fördern oder zumindest in unserem Bezug unsere Energieträger auf mehrere Quellen diversifizieren

oder Menschen wegen einen Krieg vom Lieferanten dabei drauf gehen.... das kann doch nicht die richtige Lösung sein.

Eigentlich steht doch hauptsächlich die Klimaagenda dahinter.

Man wollte co2 reduzieren. Wind und Solaranlagen schaffen es alleine aber niemals also musste nach Abschaltung von Kohle und Atomkraftwerken auf Gas umgewechselt werden damit hier nicht die Lichter ausgehen und die Zivilisation zusammenbricht.

Mit einer weniger ideologischen Energiepolitik gebe es das Problem in dem Ausmaß einfach nicht

 

[Montalaar]

Das heißt wir müssen halt entweder mehr Energie in unserer eigenen westlichen Einflusszone fördern oder zumindest in unserem Bezug unsere Energieträger auf mehrere Quellen diversifizieren

Beides, nicht oder.

 

[3headedmonkey]

Eine Übergangslösung für eine alte Technologie bedeutet nicht, sie auszubauen, sondern sie als Übergang weiter zu nutzen. Dieses Land hat in den letzten 17 Jahren alles getan genau das Gegenteil zu tun und wie man auch erfolgreich sieht dabei auch noch ganz vielen Schäffchen das Hirnchen gewaschen.

 

[Moensta]

Vielleicht sollte man hier Nord Stream 2 besser in Spoiler packen, das triggert einige ja ganz übel

Eigentlich hat Kubicki recht, wenn wir NS2 öffnen und dann nix kommt, verlieren wir doch überhaupt nix.

Auf jedenfall läge der Ball wieder bei Russland, und die müssten sich dann ggf wieder was aus dem Arsch ziehen, warum nun auch über NS2 nix oder zu wenig an Gas ankommt.

Aber vermutlich wäre das so auch zu einfach

 

[3headedmonkey]

Vielleicht sollte man hier Nord Stream 2 besser in Spoiler packen, das triggert einige ja ganz übel

Eigentlich hat Kubicki recht, wenn wir NS2 öffnen und dann nix kommt, verlieren wir doch überhaupt nix.

Auf jedenfall läge der Ball wieder bei Russland, und die müssten sich dann ggf wieder was aus dem Arsch ziehen, warum nun auch über NS2 nix oder zu wenig an Gas ankommt.

Aber vermutlich wäre das so auch zu einfach

Oder Russland nutzt die letzte Pipeline um ihr Gesicht als verlässliche Petronation wieder herzustellen, weil dann von überall wieder Gas strömt.

 

[Montalaar]

Eine Übergangslösung für eine alte Technologie bedeutet nicht, sie auszubauen, sondern sie als Übergang weiter zu nutzen. Dieses Land hat in den letzten 17 Jahren alles getan genau das Gegenteil zu tun und wie man auch erfolgreich sieht dabei auch noch ganz vielen Schäffchen das Hirnchen gewaschen.

Wenn wir alles getan hätten um das Gegenteil zu tun hätten wir kein z,B. kein Gas, keine Photovoltaik und keine Windkraft ausgebaut und Wärmepumpen verboten und doch ja Gas ist als Kohlealternative eine Brückentechnik und aus Russlands Pipelines sogar umweltfreundlicher als LNG aus Übersee.

 

[TheProphet]

DIe Bevölkerung hatte vor Monaten schon berechtigte Sorgen, daher hat man in der Politik die Sache nicht so schwarz malen wollen, um die Ängste zu reduzieren. Leider hat man einige Beschwichtigungshesen dann selber geglaubt und durch die Sanktionen wurden die zu erwartenden Folgen nachvollziehbarerweise noch schlimmer, weil man selber keine günstigen Ressourcen mehr bekam und der Weltmarktpreis stieg. jetzt trifft es uns bereits im Sommer härter, als man anfangs befürchtet hat. Über die bald durchkommenden Kosten und den Winter gar nicht zu reden.
Das Problem liegt wohl auch daran, dass viele Menschen den Industriestandort Deutschland nicht verstehen und sich jetzt einbilden, die billigen Rohstoffe durch teure ersetzen zu können. Im Gegensatz zu den USA können wir uns aber nicht einmal ansatzweise selber mit Rohstoffen versorgen.

Der Westen hat sich wohl einfach verschätzt. Erst dachte man Russland würde einen Blitzkrieg starten, was aber wohl von Anfang an wohl nicht der Plan gewesen sein dürfte, selbst wenn Putin das irgendwann mal so angekündigt haben sollte wie behauptet, war das schlicht eine Finte. Ich denke kaum Jemand hatte damit gerechnet, dass sich dieser Krieg über viele Monate hinweg zieht, man berichtete ja schon nach wenigen Tagen, dass Russland keine Vorräte hätte, die Soldaten verhungern und extrem schlecht ausgerüstet wären. Es wirkt jetzt aber nicht, als hätte es Putin besonders eilig, im Gegenteil man hörte auch schon von der Ukraine, dass es im Winter härter wird das Land zu verteidigen und Russland hier den großen Push machen könnte.

Das bringt uns jetzt Gas-Technisch natürlich in die Bredouille, vorher konnte "die EU" als Kollektiv noch drohen und andeuten, man wäre gar nicht auf russisches Gas angewiesen, langsam holt uns aber die Realität ein, der deutsche Wirtschaftsmotor wird ohne Gas in ganzen Industriezweigen zum Erliegen kommen und im Winter kommt aufgrund irgendwelcher fadenscheinigen Gründen vielleicht gar kein Gas mehr durch die Pipelines. Das wird den Preis weiter in die Höhe treiben, die Regeln der Marktwirtschaft interessieren nicht wer im Recht ist oder nicht. Gibt es zu wenig Angebot, wird der Preis sich so lange erhöhen, bis er so hoch ist, dass mehr und mehr potentielle Käufer(die Nachfrage) wegfallen, weil sie es sich nicht mehr leisten können oder es einfach nicht mehr rentabel ist für die Industrie mit Gas Waren zu produzieren. Das wird dann der Moment wo wir Engpässe in vielen Produktgruppen sehen werden, zusammen mit sehr hohen Arbeitslosen- bzw. Kurzarbeitsraten. Das wird die Zerreißprobe der EU und des Euros werden.

 

[Moensta]

Oder Russland nutzt die letzte Pipeline um ihr Gesicht als verlässliche Petronation wieder herzustellen, weil dann von überall wieder Gas strömt.

Aber iwie passiert das nicht, oder?
Also was spricht jetzt genau dagegen es mit NS2 auch zu versuchen?
Im besten Fall kommt was und wenn nicht, steht Russland noch blöder da.

 

[TheProphet]

Inflation: Verbraucherschützer monieren Preiserhöhungen über Verpackungstrick

Manchmal schrumpft nur der Inhalt, oder die gesamte Packung wird kleiner: Angesichts höherer Kosten greifen Firmen laut Verbraucherschützern vermehrt zu versteckten Preiserhöhungen. Zwei Markenhersteller reden ganz offen.

www.spiegel.de

Der Trick der versteckten Inflation läuft auf Hochtouren

Schon früher beliebt, aber aktuell wieder sehr stark genutzt von den Firmen

Das Schlimme ist, auch wenn sich die Inflation irgendwann wieder einpendelt, die Packungen werden klein und die Preise hoch bleiben, die einzige Lösung ist, auch wenn das die Inflation weiter anheizen wird(wobei es Ökonomen gibt, die argumentieren, dass das nicht zwingend der Fall sein muss), die Gehälter drastisch zu erhöhen. Wenn die Lebensmittel bald so teuer wie in der Schweiz sind, dann muss man eben auch Gehälter wie in der Schweiz auszahlen, sonst wird es vermehrt zu Aufständen kommen, bis zu einem Bürgerkrieg ist dann alles möglich. Denn wenn man dem Menschen die größten Grundbedürfnisse drastisch einschränkt oder ganz nimmt, dann wird nichts unmöglich. Das mussten Imperatoren auch schon in der Vergangenheit am eigenen Leib erfahren.

 

[Xyleph]

Eine Übergangslösung für eine alte Technologie bedeutet nicht, sie auszubauen, sondern sie als Übergang weiter zu nutzen

Durch den Ausstieg aus Atom und Kohle muss sie ausgebaut werden, weil es schlicht sonst keine andere Kompensation gibt. Anders funktioniert der Sicherstellung der Energieversorgung nicht. Deswegen werden entsprechende neue Gaskraftwerke und deren Infrastruktur wasserstoffkompatibel erdacht.

 

[3headedmonkey]

Aber iwie passiert das nicht, oder?
Also was spricht jetzt genau dagegen es mit NS2 auch zu versuchen?
Im besten Fall kommt was und wenn nicht, steht Russland noch blöder da.

Alle Pipelines, die jahrzehntelang ein Vielfaches des heutigen Gases liefern konnten, können dies nicht mehr tun. Warum also NS2 verwenden? Will man aus einer dummer Naivität heraus die russische Propaganda triumphieren lassen, dass NS2 notwendig ist?

 

[Hazuki]

Aber iwie passiert das nicht, oder?
Also was spricht jetzt genau dagegen es mit NS2 auch zu versuchen?
Im besten Fall kommt was und wenn nicht, steht Russland noch blöder da.

Weil dann genauso wenig Gas ankommen würde wie jetzt, da Russland es für richtig hält.
Wozu also diesen Aufwand betreiben, um am Ende die selbe Menge an Gas wie jetzt zu bekommen da macht man sich doch noch mehr zum Gespött.

 

[3headedmonkey]

Durch den Ausstieg aus Atom und Kohle muss sie ausgebaut werden, weil es schlicht sonst keine andere Kompensation gibt. Anders funktioniert der Sicherstellung der Energieversorgung nicht. Deswegen werden entsprechende neue Gaskraftwerke und deren Infrastruktur wasserstoffkompatibel erdacht.

Es gab sie und gibt sie und hätte gerade jetzt in Milliarden Beträgen geholfen.
Wer weiß, vllt hätte sich Russland auch kein Bürgerkrieg und eine Invasion erlaubt.

 

[NextGen]

Aber iwie passiert das nicht, oder?
Also was spricht jetzt genau dagegen es mit NS2 auch zu versuchen?
Im besten Fall kommt was und wenn nicht, steht Russland noch blöder da.

Nein, Russland steht nicht blöder da sondern Deutschland, da man erneut auf die Lügen reingefallen wäre. Ggf. hat es auch vertragliche Bedingungen warum man NS2 meidet da bei Inkraftsetzung Klauseln greifen werden. Weiss man nicht. Das Russland NS1 blockiert und die Tage wieder abschaltet,….lässt uns dumm dastehen und nicht Russland oder denkst du da anders? Russland ist der einzige Gewinner, wenn wir deren Spiel spielen.

man berichtete ja schon nach wenigen Tagen, dass Russland keine Vorräte hätte, die Soldaten verhungern

Nette Lüge

 

[Xyleph]

Es gab sie und gibt sie und hätte gerade jetzt in Milliarden Beträgen geholfen.
Wer weiß, vllt hätte sich Russland auch kein Bürgerkrieg und eine Invasion erlaubt.

Die Realität straft dich Lügen.
Ein verstärker Fokus auf den Ausbau von EE würde heut zu weniger notwendigen Einsatz von Gaskraftwerken führen und damit weniger Druck auf die Strom- und Gaspreise ausüben. Trotzdem wäre Gas unerlässlich.

Die Realität kennt halt selten nur zwei Zustände.

 

[kiffi]

Beides, nicht oder.

Bezogen auf die Energieversorgung wäre das natürlich am besten. Nur sehe ich den politischen Willen dazu nicht.

Und mit Nord Stream 1 und 2 verstehe ich das ehrlich gesagt auch nicht ganz. Im Endeffekt gehen doch beide Pipelines durch Russland.

 

[Moensta]

Nein, Russland steht nicht blöder da sondern Deutschland, da man erneut auf die Lügen reingefallen wäre. Ggf. hat es auch vertragliche Bedingungen warum man NS2 meidet da bei Inkraftsetzung Klauseln greifen werden. Weiss man nicht. Das Russland NS1 blockiert und die Tage wieder abschaltet,….lässt uns dumm dastehen und nicht Russland oder denkst du da anders? Russland ist der einzige Gewinner, wenn wir deren Spiel spielen.

Jo, sehe ich anders!
Wir haben dann "alles" versucht und wurden halt verarscht.

Blöd für uns, weil wir das Zeug nunmal brauchen, aber wieder mieses Bild für Russland, die sich erneut ein Grund aus dem Arsch ziehen müssen.

Die Gefahr, im Winter ohne Gas dazustehen, vor allem für unsere Wirtschaft, ist halt massiv.
Es dann aus solchen tralala Gründen nicht wenigstens zu versuchen, wäre einfach nur bescheuert.

Falls es vertragliche Bedingungen, Klauseln etc gibt, ist es wieder ein anderes Thema, das wurde meines Wissens aber bisher nie erwähnt im Zusammenhang mit NS2 und deren Öffnung.

Und es ist nicht deren Spiel, sondern unser beider Spiel.
Die haben es und wir brauchen es, mitspielen müssen wir sowieso!!!