Inflation

[Nullpointer]

Deshalb erlebt Atomkraft weltweit eine Wiedergeburt, deshalb baut China hunderte neue Kohlekraftwerke, deshalb kauft sich niemand nen E Auto wegen der ganzen Nachteile

Wie funktioniert diese tolle Atomkraft eigentlich bei niedrigen Pegelständen und zu warmen Wasser in den Flüssen?

 

[Rick187]

Du kannst eine entwickelte Wirtschaft nicht mit Solarstrom oder Windenergie versorgen (wasser fällt ja mittlerweile schon mehr und mehr weg wenn die Pegelstände mal niedrig sind)

Du brauchst Gas, du brauchst Kohle, du brauchst Atom, du brauchst Öl
Und zwar billig, wenn du international konkurrenzfähig sein willst

Für Produktion, für die Logistik, für eine 24/7 Stabilität des Netzes

Deshalb erlebt Atomkraft weltweit eine Wiedergeburt, deshalb baut China hunderte neue Kohlekraftwerke, deshalb kauft sich niemand nen E Auto wegen der ganzen Nachteile

Erneuerbare sind EINE Säule, aber sie scheitern kläglich wenn sie die einzige Säule wären

wie funktioniert diese tolle öl und kohle kraft 24/7 wenn die flusspegel zu niedrig sind um sie zu transportieren?

@Bond
Dass wir einen Energiemix brauchen, bestreitet keiner. der Knackpunkt ist die Verteilung im mix die uns momentan zum Verhängnis wird

 

[Jobs82]

Energiemix ist klar. Weniger Kohle Gas Atom ist auch klar. Aber da hat man gepennt die letzten Merkeljahre

 

[NextGen]

Wer billige russische Energie will, der kann ja nach Russland, China oder Indien umziehen. Alles makellose Demokratien, da man dort ja die billige Energie kaufen kann.

Was? Nein, da geht es den Leuten nicht so gut..oh wait….
Was? China und Indien kaufen billig Rohstoffe von Russland? Warum sind russische Rohstoffe günstig? Weil Russland eine hohe Nachfrage nach ihren Rohstoffen hat? Nein? Weil Russland mehr fördert als üblich? Ah fuck, das ist es auch nicht? Sind die Rohstoffe Russlands so günstig weil wir ihnen den Wirtschaftskrieg erklärt haben? Nein? Was? Russland hat uns diesen Krieg erklärt? Da bleibt mir nur eins: Alles kacke in Deutschland! Wir müssen russische Rohstoffe kaufen. F*ck die Logik und ihre Sinnhaftigkeit!

 

[ChoosenOne]

Was du meinst ist Ideologie
Wer was anderes als Preis und Qualität betrachtet bei einem Gut handelt nicht rational und auch nicht wirtschaftlich

Mit dieser doch recht naiven und einfältigen Antwort beweist du nur, daß du von Geopolitik keinerlei Ahnung hast. Das unterstreichen deine aus der Luft gegriffen und total sachfremden Beispiele aus dem Altagsleben, die jegliche Beschreibung bespotten.
Die Aufgabe eines Staates besteht nicht nur darin, seinem Volk Bürgern billige Energie ranzuschaffen. Andere Aspekte sind da sehr viel wichtiger, allen voran Sicherheit und Wahrung der nationalen Souveränität.
Dir wurde bereits mehrfach erklärt, daß die Sanktionen keine bockig Trotzreaktion moralisierender Gutmenschen ist.
Russland neo imperialistischen Verhalten bedroht die Sicherheit Europas und die Nachkriegsordnung. Sein Angriffskrieg direkt an der Außengrenze der EU ist eine Tatsache, die auch den letzten aufwecken sollte.
Jetzt ist die letzte Möglichkeit, sich aus der Energieabhängigkeit Russlands zu befreien um sich nicht weiter erpressbar zu machen und unsere Souveränität zu wahren und zu schützen.
Selbst die viel von dir besungen Chinesen sind nicht so dumm und gehen jetzt All in in Russlands Energiemarkt. Sie kaufen zwar mehr zu billigen Preisen, achten aber weiter darauf ihre Energieimporte zu diversifizieren und kaufen auch weiter am Golf, Südamerika und den USA. Schließlich wollen sie sich nicht in die selbe Abhängigkeit begeben, die die Europäer jetzt teuer zu stehen kommt.

DAS ist Realpolitik!

 

[Bond]

Mit dieser doch recht naiven und einfältigen Antwort beweist du nur, daß du von Geopolitik keinerlei Ahnung hast. Das unterstreichen deine aus der Luft gegriffen und total sachfremden Beispiele aus dem Altagsleben, die jegliche Beschreibung besitzen.
Die Aufgabe eines Staates besteht nicht nur darin, seinem Volk Bürgern billige Energie ranzuschaffen. Andere Aspekte sind da sehr viel wichtiger, allen voran Sicherheit und Wahrung der nationalen Souveränität.
Dir wurde bereits mehrfach erklärt, daß die Sanktionen keine bockig Trotzreaktion moalisoerender Gutmenschen ist.
Russland neo imperialistischen Verhalten bedroht die Sicherheit Europas und die Nachkriegsordnung. Sein Angriffskrieg direkt an der Außengrenze der EU ist eine Tatsache, die auch den letzten aufwecken sollte.
Jetzt ist die letzte Möglichkeit, sich aus der Energieabhängigkeit Russlands zu befreien um sich nicht weiter erpressbar zu machen und unsere Souveränität zu wahren und zu schützen.
Selbst die viel von dir besungen Chinesen sind nicht so dumm und gehen jetzt All in in Russlands Energiemarkt. Sie kaufen zwar mehr zu billigen Preisen, achten aber weiter darauf ihre Energieimporte zu diversifizieren und kaufen auch weiter am Golf, Südamerika und den USA. Schließlich wollen sie sich nicht in die selbe Abhängigkeit begeben, die die Europäer jetzt teuer zu stehen kommt.

DAS ist Realpolitik!

Erzähl den Unsinn dann den Familien die nächstes Jahr ihre Energie Rechnungen bekommen oder im Winter im Kalten und Dunklen sitzen weil das Gas fehlt.
Frag Sie was ihnen Putin getan hat und ob sie gerne wegen geopolitischen Spielchen pleite sind.

Deine Antwort zeigt nur eines, eine totale Abgehobenheit von der Realität des normalen Deutschen.
Du würdest perfekt nach Berlin ins Parlament dort passen.

Ich bevorzuge eine Diskussion die in der Lebenswirklichkeit der Menschen stattfindet und nicht im Elfenbeinturm iegendwelcher angloamerikanischer Thinktanks, denn so klingt das was du da schreibst, völlig weg vom normalen deutschen Bürger

 

[Draygon]

Erzähl den Unsinn dann den Familien die nächstes Jahr ihre Energie Rechnungen bekommen oder im Winter im Kalten und Dunklen sitzen weil das Gas fehlt.

Wichtig ist meine Familie und denen gehts gut, der Rest kommt irgendwann ganz am Schluss.

 

[Alaeron]

Wie funktioniert diese tolle Atomkraft eigentlich bei niedrigen Pegelständen und zu warmen Wasser in den Flüssen?

Nicht sehr gut, deshalb hat Japan die auch alle ans Meer gebaut... War aber rückblickend auch nicht die beste Idee.

Schaut wirklich schlecht aus die Zukunft außer wir werden uns ordentlich einschränken. Ich denke wir werden eine Generation nach den Babyboomern die im Luxus und Konjunkturhoch leben durften, die ordentlich zuruckstecken werden müssen.

 

[ChoosenOne]

Erzähl den Unsinn dann den Familien die nächstes Jahr ihre Energie Rechnungen bekommen oder im Winter im Kalten und Dunklen sitzen weil das Gas fehlt.
Frag Sie was ihnen Putin getan hat und ob sie gerne wegen geopolitischen Spielchen pleite sind.

Deine Antwort zeigt nur eines, eine totale Abgehobenheit von der Realität des normalen Deutschen.
Du würdest perfekt nach Berlin ins Parlament dort passen.

Ich bevorzuge eine Diskussion die in der Lebenswirklichkeit der Menschen stattfindet und nicht im Elfenbeinturm iegendwelcher angloamerikanischer Thinktanks, denn so klingt das was du da schreibst, völlig weg vom normalen deutschen Bürger

Danke das du mich bestätigt.
Ich lass dich jetzt mit deinen Stammtischweisheiten allein in deiner gefühlten Realität, die wie so oft nichts mit der wahren Realität gemein hat. Zu dieser gehört btw auch, das Russland seine Energieexporte kompensieren könnte mit neuen Abnehmern wie China und Indien. Das Volumen das man dorthin absetzen kann, unter optimalen Umständen und Ausbau der geplanten Pipline nach China bis 2025 (die Aufgrund der Sanktionen vermutlich nicht fertig gestellt werden kann) entspricht noch nicht mal 20% von dem Volumen, das man nach Europa exportiert hat.

 

[Rick187]

Erzähl den Unsinn dann den Familien die nächstes Jahr ihre Energie Rechnungen bekommen oder im Winter im Kalten und Dunklen sitzen weil das Gas fehlt.
Frag Sie was ihnen Putin getan hat und ob sie gerne wegen geopolitischen Spielchen pleite sind.

Deine Antwort zeigt nur eines, eine totale Abgehobenheit von der Realität des normalen Deutschen.
Du würdest perfekt nach Berlin ins Parlament dort passen.

Ich bevorzuge eine Diskussion die in der Lebenswirklichkeit der Menschen stattfindet und nicht im Elfenbeinturm iegendwelcher angloamerikanischer Thinktanks, denn so klingt das was du da schreibst, völlig weg vom normalen deutschen Bürger

Immer diese Heuchelei über frierende und verarmte Familien, von jemanden der die Egoisten-Partei schlechthin wählt. Mach dich nicht lächerlich

 

[Rift]

Hier bin ich gerade drübergestolpert. Leider muss man zahlen für den vollständigen Artikel.

Sagt aber auch so schon einiges aus. Die Leute sparen bereits an allem nicht lebenswichtigen:

Absatz stockt: Lidl zieht bei Nonfood die Reißleine

Lidl bestellt für nächstes Jahr deutlich weniger Nonfood-Ware und reagiert damit auf sinkende Umsätze. Verspätete Lieferungen und sparsame Kunden belasten das Geschäft.

www.lebensmittelzeitung.net

 

[ZKRAG]

Du kannst eine entwickelte Wirtschaft nicht mit Solarstrom oder Windenergie versorgen (wasser fällt ja mittlerweile schon mehr und mehr weg wenn die Pegelstände mal niedrig sind)

Doch, die Anlagen sind inzwischen leistungfähig genug um dies zu schaffen.
Wenn wir von modernen Windkraftanlagen ausgehen dürften 5% der Fläche Deutschlands reichen
Mal eine kleine Milchmädchenrechnung: Wenn wir auf 2% der Fläche der Bundesrepublik Windparks errichten und diese die Windräder kontrafaktisch in einem quadratischen Muster von 300x300 Metern je Windrad a 3 MW aufstellen, dann entspricht dies 79464 Windrädern oder 238,392 GW Windkraft onshore. 2021 hatten onshore 56,27 GW und Offshore 7,77 GW. Onshore wurden 87,7 TWh erzeugt. Hochgerechnet auf 238,392 GW also 371,55 TWh. Das ist ein grober Indikator dafür, dass die 2% Landesfläche für Windparks knapp kalkuliert sind. 3 bis 5% wären eigentlich besser. Dann wären 95% des Landes immer noch frei von Windparks.

Windkraft alleine wäre aber unsinn. Es braucht jeweils lokal Windkraft und PV zusammen, die ergänzen sich sehr gut(Viel Wind energie im Herbst/Winter, Viel Solar im Frühling/Sommer), sodass der Bedarf an Speichern und Netzen klein wird.

Im Moment erzeugt Deutsche Solarenergie mehr Strom als alle Französichen AKW´s, dabei ist das Potential von PV in Deutschland noch lange nicht ausgereitzt. Würden alleine alle Balkons Deutschland mit Solarpanels versehen würde genug ernergie erzeugt werden um damit die ganze Schweiz zu versorgen. Wenn man dann noch zusätzlich Dächer und Felder mit PV bestückt haben wir ein sehr hohes Energie Potential.

Wenn Wind und Sonne 85 bis 90% des Strombedarfs decken, und bei aggressiver Energiewende wäre dies bei etwa 2030 zu schaffen, braucht es nur 5 bis 10% Gas in der Stromerzeugung. Also weniger als die etwa 10% in 2022. Zwischenzeitlich sind natürlich auch mehr als 10% drin, aber je mehr Wind und Sonne wir nutzen, desto weniger werden wir Gas verbrauchen müssen, stattdessen wird überschüssiger EE-Strom zu Wasserstoff, sodass wir weniger Erdgas für die Wasserstofferzeugung verbrauchen.


Ein weiterer Weg unsere Gasabhännigkeit zu senken sind Biogasanlagen.
Biogas kann im besten Fall 25% unser gesamten Gasimporte ersetzen. Das ist mehr als nötig wäre, um die Gasreservekraftwerke zu befeuern, aber eben nur weil eh ein nur kleiner Teil des Gases verstromt wird. Und die Biogaserzeugung bis ans Maximum zu führen ist auch nicht ideal, denn die Flächenbeanspruchung ist doch enorm. Pro Hektar erntet PV etwa 40 mal soviel Strom wie Biogas. Daher ist ein Wind/Solar Mix, bei dem überschüssige Energie gespeichert oder zur Wasserstoff Produktion genützt wird, zu bevorzugen.

 

[Power]

Ich habe eben auf der Heimfahrt inhaltlich folgendes gehört:

Konjunktur: Plus 37,2 Prozent: Erzeugerpreise steigen im Rekordtempo

Im Juli sind die Erzeugerpreise aufgrund der hohen Energiekosten so stark angestiegen wie noch nie. Das werden bald auch die Verbraucher spüren.

www.handelsblatt.com

Das wird sich mittelfristig natürlich auf andere Preise auswirken und dann beim Vebraucher ankommen. Diese Entwicklung bekommt man nicht dadurch weggeredet, dass man im Zusammenhang mit Inflation dem Gegenüber dann automatisch "Russland", "AfD" oder sonstwas an den Kopf knallt.

 

[Trulla]

Naja, vor ein paar Monaten hieß es noch wir kämen locker ohne russisches Gas aus, jetzt geht uns bei 20% der Arsch und Europa kauft dem Weltmarkt das Flüssiggas weg. Folge: Massiv explodierende Preise sowohl in Europa als auch in anderen Regionen der Welt, welche die Inflation weiter befeuern. Der Ukraine hat das alles noch nicht geholfen. Da ist schon Symbolpolitik dabei.

 

[NextGen]

Naja, vor ein paar Monaten hieß es noch wir kämen locker ohne russisches Gas aus,

Wat?

 

[Bond]

Doch, die Anlagen sind inzwischen leistungfähig genug um dies zu schaffen.
Wenn wir von modernen Windkraftanlagen ausgehen dürften 5% der Fläche Deutschlands reichen
Mal eine kleine Milchmädchenrechnung: Wenn wir auf 2% der Fläche der Bundesrepublik Windparks errichten und diese die Windräder kontrafaktisch in einem quadratischen Muster von 300x300 Metern je Windrad a 3 MW aufstellen, dann entspricht dies 79464 Windrädern oder 238,392 GW Windkraft onshore. 2021 hatten onshore 56,27 GW und Offshore 7,77 GW. Onshore wurden 87,7 TWh erzeugt. Hochgerechnet auf 238,392 GW also 371,55 TWh. Das ist ein grober Indikator dafür, dass die 2% Landesfläche für Windparks knapp kalkuliert sind. 3 bis 5% wären eigentlich besser. Dann wären 95% des Landes immer noch frei von Windparks.

Windkraft alleine wäre aber unsinn. Es braucht jeweils lokal Windkraft und PV zusammen, die ergänzen sich sehr gut(Viel Wind energie im Herbst/Winter, Viel Solar im Frühling/Sommer), sodass der Bedarf an Speichern und Netzen klein wird.

Im Moment erzeugt Deutsche Solarenergie mehr Strom als alle Französichen AKW´s, dabei ist das Potential von PV in Deutschland noch lange nicht ausgereitzt. Würden alleine alle Balkons Deutschland mit Solarpanels versehen würde genug ernergie erzeugt werden um damit die ganze Schweiz zu versorgen. Wenn man dann noch zusätzlich Dächer und Felder mit PV bestückt haben wir ein sehr hohes Energie Potential.

Wenn Wind und Sonne 85 bis 90% des Strombedarfs decken, und bei aggressiver Energiewende wäre dies bei etwa 2030 zu schaffen, braucht es nur 5 bis 10% Gas in der Stromerzeugung. Also weniger als die etwa 10% in 2022. Zwischenzeitlich sind natürlich auch mehr als 10% drin, aber je mehr Wind und Sonne wir nutzen, desto weniger werden wir Gas verbrauchen müssen, stattdessen wird überschüssiger EE-Strom zu Wasserstoff, sodass wir weniger Erdgas für die Wasserstofferzeugung verbrauchen.


Ein weiterer Weg unsere Gasabhännigkeit zu senken sind Biogasanlagen.
Biogas kann im besten Fall 25% unser gesamten Gasimporte ersetzen. Das ist mehr als nötig wäre, um die Gasreservekraftwerke zu befeuern, aber eben nur weil eh ein nur kleiner Teil des Gases verstromt wird. Und die Biogaserzeugung bis ans Maximum zu führen ist auch nicht ideal, denn die Flächenbeanspruchung ist doch enorm. Pro Hektar erntet PV etwa 40 mal soviel Strom wie Biogas. Daher ist ein Wind/Solar Mix, bei dem überschüssige Energie gespeichert oder zur Wasserstoff Produktion genützt wird, zu bevorzugen.

Schön das du es selbst Milchmädchenrechnung nennst.

Ich frage mich bei solchen Dingen immer, wieso ist absolut jedes Industrieland der Erde meilenweit von der Unabhängigkeit von fossilen Energien entfernt.
Ist doch alles zu einfach.

Ich gehe mal nur näher auf dein Windkraftbeispiel ein.

Nur 5% der Landesfläche müsste man damit bebauen, ist ja nicht viel meinst du...
Nur mal als Vergleich, die Gesamtheit aller Wasserflächen in Deutschland macht zusammen 1.9% aus

Du müsstest also ne Fläche bebauen die 2,5 fach so gross ist, nur um mal ne Relation zu haben wovon wir reden.
Dazu ist nicht jede Fläche automatisch einfach dazu geeignet und du musst genug Abstand zu Wohnsiedlungen haben.
Wo kriegst du das Land her?

Und das beantwortet immer noch nicht die Frage der Bereiche die in der Praxis oder zu vertretbaren Kosten nicht ohne fossile Energie betrieben werden kann.

Schifffahrt, Luftfahrt, Militär, Schwerindustrie, alle Arten der Logistik vor allem Schwertransporte usw


Ja, Tante Emma und Onkel Otto können vielleicht das Licht anmachen und warmes Wasser bekommen durch Erneuerbare, aber damit kannst du kein Industrieland betreiben.

Bzgl Biogas noch, völlig weltfremd
Weder die benötigten Massen können hergestellt werden, noch könnte man das zu vernünftigen Preisen machen, völlig ausgeschlossen, das Thema ist eine Sackgasse

 

[ZKRAG]

Schön das du es selbst Milchmädchenrechnung nennst.

Ich frage mich bei solchen Dingen immer, wieso ist absolut jedes Industrieland der Erde meilenweit von der Unabhängigkeit von fossilen Energien entfernt.

Wegen einer Starken Fossilen Lobby

Ich gehe mal nur näher auf dein Windkraftbeispiel ein.

Nur 5% der Landesfläche müsste man damit bebauen, ist ja nicht viel meinst du...

Die 5% gelten wenn wir ganz allein auf Windkraft setzen würden, also Solar,Wasser,Biogas,Atom etc komplett ignorieren.

 

[Bond]

Wegen einer Starken Fossilen Lobby

Die 5% gelten wenn wir ganz allein auf Windkraft setzen würden, also Solar,Wasser,Biogas,Atom etc komplett ignorieren.

Wieso hat die Pferdekutschenlobby nicht das Auto verhindert...
Eine überlegene und billigere Technologie ohne viele Nachteile setzt sich von alleine durch
Das E Auto zb wäre ein Renner wenn es nicht in quasi jedem Punkt ein Rückschritt für den Nutzer wäre zum Verbrenner


Und die Rechnung bzgl der Windkraft kam doch von dir, auch die 5%
Ich wollte dir nur zeigen wie massiv viel 5% in der Realität wären

Meine Aussage war das EE eine Säule darstellen, aber es unmöglich ist ein Industrieland wie unseres damit in Gänze zu betreiben.

Daran ändern auch die kühnsten Ausbaupläne nichts

Wir brauchen fossile Energien
Heute, Morgen und Übermorgen
Daran wird sich nichts ändern, vor allem nicht in dem Tempo das den Grünen immer vorschwebt

Das die Welt unabhängig von fossilen Energien ist werden wir alle nicht mehr erleben

 

[Xyleph]

Theoretisch braucht man nicht 100% EEs. Es reicht die Zeiten zu verringern, bei denen Kraftwerke mit fossilen Energieträngern benötigt werden und damit der Durchschnittspreis verringert wird. Umso mehr EE, umso weniger Energie aus Kohle und Gas.
Genau das ermöglicht das Merit Order Prinzip, dass hier in letzter Zeit häufig falsch verstanden wird.

 

[Jobs82]

Wieso hat die Pferdekutschenlobby nicht das Auto verhindert...
Eine überlegene und billigere Technologie ohne viele Nachteile setzt sich von alleine durch
Das E Auto zb wäre ein Renner wenn es nicht in quasi jedem Punkt ein Rückschritt für den Nutzer wäre zum Verbrenner


Und die Rechnung bzgl der Windkraft kam doch von dir, auch die 5%
Ich wollte dir nur zeigen wie massiv viel 5% in der Realität wären

Meine Aussage war das EE eine Säule darstellen, aber es unmöglich ist ein Industrieland wie unseres damit in Gänze zu betreiben.

Daran ändern auch die kühnsten Ausbaupläne nichts

Wir brauchen fossile Energien
Heute, Morgen und Übermorgen
Daran wird sich nichts ändern, vor allem nicht in dem Tempo das den Grünen immer vorschwebt

Das die Welt unabhängig von fossilen Energien ist werden wir alle nicht mehr erleben

Solange ewig gestrige Leute wie du das sagen haben wird natürlich auf Energien von gestern gesetzt. Due Zukunft ist es nicht und ökologisch auch nicht. Die Welt in 50-100 Jahren wird save nicht komplett weiterhin mit Benzin und Co fahren