Zero Tolerance Die 2023er Rezession in Deutschland

[CaptainSwitch]

Was soll ich mich mit jemanden inhaltlich auseinandersetzen, der noch nicht mal die Grundlagen versteht oder diese ideologisch motiviert bewusst falsch darlegt. Wie das zB Sätze wie "das Energiechaos was DIESE Regierung verursacht hat" zeigen.

Da ist mir meine Zeit zu schade für.

Das hier ist ein Zero ZT Thread. Was hast du hier verloren wenn du laut eigener Aussage gar kein Bock hast zu diskutieren?
Gut ich sehe es ja oben, sinnlos Einzeiler in den Thread spammen, was schon in normalen Threads nicht gern gesehen wird.

Noch dazu anderen ideologische Motive vorwerfen und dabei auf keine einzige der hier geposteten Quellen eingehen (gerade in Hinsicht auf die von dir in der Vergangenheit geposteten Aussagen zur deutschen Wirtschaft, die inzwischen alle von der Realität eingeholt und widerlegt wurden). Ich denke mal für dich sind die Aussagen Stihl auch nur ideologisch motiviert, genau wie die ganzen anderen Firmen die gerade das Land verlassen, alles Ideologen... das ist natürlich wahrscheinlicher als zuzugeben das man selbst auf einem ideologischen Irrweg ist.

Übrigens nennt sich meine Ideologie Kapitalismus.

Übrigens was ich auch extrem interessant finde ist folgendes Zitat von Joseph Schumpeter

Kernaussage von Schumpeter in KSD ist, dass der Kapitalismus trotz seiner Errungenschaften in einen Sozialismus münden wird. Zur Argumentation zieht Schumpeter neben ökonomischen Argumenten vor allem historische, sozialpsychologische und politische Überlegungen heran. Schumpeter würdigt in KSD zwar die historischen Erfolge des Kapitalismus. Dennoch werde der Kapitalismus eines Tages zu Grunde gehen, und zwar nicht auf Grund wirtschaftlicher Fehlschläge und auch nicht infolge einer gewaltsamen Revolution, wie Karl Marx es angenommen hat, sondern paradoxerweise auf Grund seiner Erfolge, die die Bedingungen für sein Ende schaffen. Denn die von Schumpeter mit dem Begriff der schöpferischen Zerstörung beschriebenen Innovationen und Dynamiken revolutionieren ohne Unterlass die gesellschaftlichen Verhältnisse, torpedieren damit die einst zentrale Stellung und Funktion des Unternehmers, lassen soziale Bindungen erodieren, führen zur Trennung der Wirtschaftsstrukturen von den Interessen der Agierenden in den Großunternehmen sowie der Intellektuellenschicht und führen zur Auflösung der herkömmlichen Werteordnungen. Daher werde das kapitalistische System übergehen in einen Sozialismus, zu dem er im Zusammenhang zur Frage der Demokratie eine eigene Vorstellung von Konkurrenzdemokratie entwickelt.

Kapitalismus, Sozialismus und Demokratie – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sehr interessante Prophezeiung und doch ziemlich treffend.


Und ja das Energiechaos hat diese Regierung verursacht. Auch wenn du nicht darauf eingehen wirst (wie auf jede Quelle die dir widerspricht)

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Ich weiß ja das es dir mit dem Zitat (mal wieder) um Russland ging aber hat Putin angeordnet die Atomkraftwerke abzuschalten oder wie kann ich das verstehen? Eine andere Frage an dich, warum ist es ein Tabu Gas aus Russland zu kaufen aber ok russisches Gas für einen höheren Preis aus Indien zu kaufen? Ist das nicht der größte Beweis für ideologisches handeln gegen alle wirtschaftlichen Interessen?

Statistik legt nah: Deutschland importiert russisches Öl über Indien

Zahlen des Statistischen Bundesamts lassen den Schluss zu, dass Deutschland über Indien weiterhin größere Mengen russisches Öl importiert. Die Einfuhren aus Indien haben sich vervielfacht.

www.tagesschau.de

Und ja in der Zukünftigen Generation wird ein rauerer Wind wehen, das garantiere ich dir. Man kann sich Werte und Ideologien halt nur so lange leisten und erlauben solange man in Wohlstand lebt. Gibt es keinen Wohlstand verfallen moralische Strukturen. Eine starke Wirtschaft gewährleistet Sozialsysteme, würdevolles altern, gesunde Kinder, Gesetz und Ordnung. Eine schwache Wirtschaft verdreht eine Gesellschaft hingegen ins Gegenteil. Ich habe ja schon geschrieben was passieren muss um das Ruder noch rumzureißen und das ist eine ganze Menge.

 

[Red]

Nächster Pleitestop Gastronomie.

Mehrwertsteuer wieder bei 19 Prozent: Weniger Gäste, weniger Umsatz

Die Klagen waren laut, als vor drei Monaten die Mehrwertsteuer in der Gastrobranche wieder auf 19 Prozent angehoben wurde. Wie fällt die Bilanz drei Monate später aus? Von Christin Jordan.

www.tagesschau.de

Kurze Erinnerung. Das schaffen wir nie wieder ab.

 

[Bond]

Soviel Wirtschaftsschädigung ist doch Absicht, das alles kann mittlerweile nicht mehr mit Inkompetenz oder Unwissen erklärt werden

Vor allem die Branche die man schon mit den ganzen Covid Regeln fast ruiniert hatte

 

[AllKnown]

Stimmt

Die da oben habens auf uns abgesehen

 

[Red]

https://amp.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/interview-mit-daniel-stelter-industrie-wandert-ab-der-kipp-punkt-ist-erreicht-worden-es-beginnt_id_259826267.html

"Kippunkt ist erreicht worden"

Bei der Kompetenz der Ampel wundert mich gar nix mehr.

 

[Bond]

https://amp.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/interview-mit-daniel-stelter-industrie-wandert-ab-der-kipp-punkt-ist-erreicht-worden-es-beginnt_id_259826267.html

"Kippunkt ist erreicht worden"

Bei der Kompetenz der Ampel wundert mich gar nix mehr.

Vor allem wichtig

Der Ökonom wundert sich daher, dass die Jugend vor allem für den Klimaschutz auf die Straße geht, nicht aber für bessere Zukunftschancen.

"Wir unterminieren in jeglicher Hinsicht die Grundlage des künftigen Wohlstands. Wir machen es daher für die nachfolgende Generation noch schwerer, für die Alten zu bezahlen. Das ist ein Programm der massiven Wohlstandsvernichtung." Die Jugend sollte daher nicht für mehr Klimaschutz demonstrieren. "Die Jugendlichen sollten sagen: ,Unsere Zukunft hängt davon ab, wie fit ihr uns macht und wie ihr uns ausstattet. Wenn aber die Industrie ins Ausland abwandert, weil ihr sie vertrieben habt - dann kann das nicht funktioniere

Die Kinder sollten am Freitag für niedrige Ernergiepreise demonstrieren, das wäre richtig und wichtig für das Land

 

[Heavenraiser]

Machen die Kinder doch, da erneuerbare Energien zumeist die günstigste Form der Stromerzeugung ist.

Spoiler

 

[CaptainSwitch]

Machen die Kinder doch, da erneuerbare Energien zumeist die günstigste Form der Stromerzeugung ist.

Spoiler

Ich glaube du bist nicht auf dem aktuellen Stand

37 Staaten stellen teuren Atomstrom infrage - laut neuem Bericht günstiger als Solar- und Windstrom

Finanzielle Mythen versus Realität - Lazard-Bericht enthüllt: Atomstrom schlägt erneuerbare Energien in der Kostenanalyse.

blackout-news.de

Atomstrom ist günstiger als Solar und Windstrom, ganz neuer Bericht vom März diesen Jahres

Lazard-Bericht enthüllt: Atomstrom schlägt erneuerbare Energien in der Kostenanalyse​

Die Neubewertung der Atomkraft stützt sich stark auf die Erkenntnisse aus dem Lazard-Bericht. Dieser Bericht zeigt auf, dass Atomstrom unter bestimmten Bedingungen wirtschaftlicher ist als erneuerbare Energien. Solch eine Analyse liefert eine feste Basis für die Diskussion. Sie argumentiert, dass Kernenergie eine kostengünstige Energiequelle sein kann, sobald sie etabliert ist. Dadurch leistet sie einen wesentlichen Beitrag. Sie trägt zur Vielfalt und Nachhaltigkeit des weltweiten Energiemixes bei.

Brüssels Wendepunkt: Wie die Atomkraft den Kampf gegen den Klimawandel neu definiert​

Die in Brüssel erzielte Einigung repräsentiert einen historischen Meilenstein in der globalen Energiepolitik und spiegelt das wachsende Bewusstsein für die Notwendigkeit einer umfassenden, nachhaltigen und emissionsarmen Energieversorgung wider. Diese Entwicklung markiert eine Abkehr von der bisherigen Skepsis gegenüber der Kernenergie und ebnet den Weg für eine Neuausrichtung der Energiepolitik, die die Rolle der Atomkraft im Kampf gegen den Klimawandel neu definiert, indem sie innovative Lösungen und Technologien fördert.

Hört sich doch alles sehr gut und vernünftig an
und es ist auch wichtig und richtig das Atomkraft in Europa nun so anerkannt und geschätzt wird.

Noch ein Nachtrag von einer bekannteren Quelle:

Unbezahlbare Atomkraft? Jetzt ist das deutsche Märchen entlarvt - WELT

In Brüssel haben sich 37 Staaten auf einen beschleunigten Ausbau der Atomkraft geeinigt. Das ist gut und richtig. Denn das Finanzierungsproblem der Technologie ist lösbar. Das hat unwissentlich sogar der deutsche Kernkraftgegner Robert Habeck zugegeben.

www.welt.de

In Brüssel haben sich 37 Staaten auf einen beschleunigten Ausbau der Atomkraft geeinigt. Das ist gut und richtig. Denn das Finanzierungsproblem der Technologie ist lösbar. Das hat unwissentlich sogar der deutsche Kernkraftgegner Robert Habeck zugegeben.

sogar Habeck gibt es zu.

 

[Bond]

Machen die Kinder doch, da erneuerbare Energien zumeist die günstigste Form der Stromerzeugung ist.

Spoiler

Die Kinder sollten lieber für AkW Verlängerung und Abschaffung der künstlichen Verteuerung durch CO2 Abgaben demonstrieren und für die Rückkehr günstiger Gasimporte

AKW ist zb allen überlegen und billiges Gas fast allen

 

[Atram]

Die Kinder sollten lieber für AkW Verlängerung und Abschaffung der künstlichen Verteuerung durch CO2 Abgaben demonstrieren und für die Rückkehr günstiger Gasimporte

AKW ist zb allen überlegen und billiges Gas fast allen

Naja die CO2 Abgaben haben aber einen Sinn. Die sollen die Kosten die durch immer mehr Klimaschäden aktuell entstehen decken. Das wurde nicht aus Spaß eingeführt

 

[Bond]

Naja die CO2 Abgaben haben aber einen Sinn. Die sollen die Kosten die durch immer mehr Klimaschäden aktuell entstehen decken. Das wurde nicht aus Spaß eingeführt

Es sind fiktive Kosten die von unserer Politik einfach mal so aufgeschlagen werden um eigentlich am Markt günstige Energie zu verteuern

Nicht jedes Land schlägt das auf oder belasten alle Länder weltweit die eigenen Bürger so wie wir es machen?

Und abgesehen davon, AKW wäre eh allen überlegen, wird aber bekämpft, jedenfalls in unserem Land, woanders ja nicht

Wenn es um den reinen Marktpreis gehen würde, hätten Erneuerbare keinen Vorteil

 

[CaptainSwitch]

Naja die CO2 Abgaben haben aber einen Sinn. Die sollen die Kosten die durch immer mehr Klimaschäden aktuell entstehen decken. Das wurde nicht aus Spaß eingeführt

Und wie will man die Kosten decken wenn die Industrie in Massen das Land verlässt weil alle so teuer wird? Man sollte mal mit Augenmaß an die Sache gehen und sich mal bewusst machen wie schlimm es in Deutschland aktuell brennt und nein es brennt nicht durch den Klimawandel sondern durch Dinge wie CO2 Abgabe, Steuererhöhungen und Verbote.
Alles Dinge welche sowohl auf die Unternehmen abschreckend wirken die schon hier sind als auch auf Investoren aus dem Ausland.

 

[Trulla]

Machen die Kinder doch, da erneuerbare Energien zumeist die günstigste Form der Stromerzeugung ist.

Spoiler

Die Stromentstehungskosten sind bei EEs halt nahezu irrelevant. Bin gespannt wann die 50 Gaskraftwerke stehen und mit Wasserstoff betrieben werden.

 

[Atram]

Und wie will man die Kosten decken wenn die Industrie in Massen das Land verlässt weil alle so teuer wird? Man sollte mal mit Augenmaß an die Sache gehen und sich mal bewusst machen wie schlimm es in Deutschland aktuell brennt und nein es brennt nicht durch den Klimawandel sondern durch Dinge wie CO2 Abgabe, Steuererhöhungen und Verbote.
Alles Dinge welche sowohl auf die Unternehmen abschreckend wirken die schon hier sind als auch auf Investoren aus dem Ausland.

Die Unternehmen bzw. deren Lobbys und Verbände haben sich selbst dazu verpflichtet und waren dafür das es diese Abgabe gibt weil man nur so die Kosten besser und effizienter verteilen.

Warum glauben eigentlich hier im Forum das vieles auf dem Mist der Politik gemacht wird. Die CO2 Abgabe federt schlimmeres ab:

Hatte man zwischen 2001 und 2021 noch Kosten von 145 Mrd waren alleine die Ahrtal Katastrophe und die anderen Überschwemmungen über 60 Mrd an Kosten. Ausgleiche für die Landwirtschaft aufgrund der seit Jahren häufiger werdende Dürren etc. bis 2050 schätzt man kosten bis 900 Mrd Euro, wo soll das Geld herkommen?

Das alles betagt sich nicht von Luft und Liebe, die Alternative ist es dann einfach nichts zu machen und alles noch schlimmer zu machen damit ein paar Leute ihren Wohlstand behalten

 

[AllKnown]

damit ein paar Leute ihren Wohlstand behalten

Etwa...die da oben?
Die, die das Land verlassen, weil sie nicht mehr so gut auf Kosten des eben kleinen Mannes immer schön alles billig produzieren können weil "muh triple golden parachutte"?

Ohhh

 

[CaptainSwitch]

Die Unternehmen bzw. deren Lobbys und Verbände haben sich selbst dazu verpflichtet und waren dafür das es diese Abgabe gibt weil man nur so die Kosten besser und effizienter verteilen.

Warum glauben eigentlich hier im Forum das vieles auf dem Mist der Politik gemacht wird. Die CO2 Abgabe federt schlimmeres ab:

Hatte man zwischen 2001 und 2021 noch Kosten von 145 Mrd waren alleine die Ahrtal Katastrophe und die anderen Überschwemmungen über 60 Mrd an Kosten. Ausgleiche für die Landwirtschaft aufgrund der seit Jahren häufiger werdende Dürren etc. bis 2050 schätzt man kosten bis 900 Mrd Euro, wo soll das Geld herkommen?

Das alles betagt sich nicht von Luft und Liebe, die Alternative ist es dann einfach nichts zu machen und alles noch schlimmer zu machen damit ein paar Leute ihren Wohlstand behalten

Die CO2 Abgabe federt gar nichts ab. Oder ist für das Klima plötzlich alles ok weil man eine Abgabe zahlt? Man schaltet die Heizung z. b. auch nicht ab nur weil heizen teurer wird.

Außerdem wie schaffen es andere Länder zu überleben welche keine CO2-Abgabe haben? Ich finde es immer so seltsam wenn Leute behaupten etwas wäre alternativlos wenn ein Blick über die Grenze reicht um zu zeigen das es nicht so ist (mal ganz nebenbei erwähnt das Deutschlan nur 2% Anteil am Klimawandel hat)

 

[Atram]

Die CO2 Abgabe federt gar nichts ab. Oder ist für das Klima plötzlich alles ok weil man eine Abgabe zahlt? Man schaltet die Heizung z. b. auch nicht ab nur weil heizen teurer wird.

Außerdem wie schaffen es andere Länder zu überleben welche keine CO2-Abgabe haben? Ich finde es immer so seltsam wenn Leute behaupten etwas wäre alternativlos wenn ein Blick über die Grenze reicht um zu zeigen das es nicht so ist (mal ganz nebenbei erwähnt das Deutschlan nur 2% Anteil am Klimawandel hat)

Die Abgabe ist EU weit und selbst die USA hat sowas wie diese Abgabe eingeführt, im übrigen auf Bitten der Industrie weil die keinen Bock auf die Mrd. Klagen hatten Wegen nachgewiesenen Umweltschäden. Und falls du neidisch nach Indien und China schaust und diese „anderen“ Länder denen es besser geht wirtschaftlich als Deutschland solltest du mal hinreisen und schauen wie gut es dir hier geht.

Jammern bleibt halt ne typisch deutsche Eigenschaft…Mimimi uns geht’s so schlecht…die Industrie wandert ab…mimimi…bin ja mal gespannt wieviele wirklich aufgrund der Politik abwandern. Der Hautgrund weswegen übrigens aus Deutschland unternehmen abwandern sind übrigens die hohen Gehälter, lieber wohin wo man die Menschen besser ausnehmen kann und seine Margen besser werden.

Kannst ja für 7 € Arbeiten gehen wenn es dir so wichtig ist das die Industrie hier bleibt die ja so unbedingt weg will.

 

[Bond]

Die CO2 Abgabe ist ne rein ideologische Verteuerung der man einen wissenschaftlichen Anstrich geben wollte

Es wurde ja schon gesagt, ein Blick zu anderen Ländern reicht um zu sehen das wir uns in Deutschland und Europa generell das Leben selbst teuer machen

 

[Atram]

Die CO2 Abgabe ist ne rein ideologische Verteuerung der man einen wissenschaftlichen Anstrich geben wollte

Es wurde ja schon gesagt, ein Blick zu anderen Ländern reicht um zu sehen das wir uns in Deutschland und Europa generell das Leben selbst teuer machen

Nenne mal Beispiele? Also die EU, USA und China haben alle sowas wie eine CO2 Abgabe, Indien bald auch. Also wer sind diese anderen Länder? Arabischer Staaten? Afrika? Andere dritte Welt Länder?

 

[Bond]

Nenne mal Beispiele? Also die EU, USA und China haben alle sowas wie eine CO2 Abgabe, Indien bald auch. Also wer sind diese anderen Länder? Arabischer Staaten? Afrika? Andere dritte Welt Länder?

Hier kannst du dir einen Überblick verschaffen, ziemlich viele weisse Flecken

Und die Höhe der Bepreisung ist teilweise sehr unterschiedlich

Ein vernünftiges Land würde bei den momentan strangulierenden Energiekosten diese Bepreisung komplett streichen und irgendwann kann man es ja einführen wenn man es sich leisten kann