Deutscher Politikthread ( Früherer Bundestagswahlthread)

[Terminator]

Vielleicht haben manche Gazetten das urteil doch etwas überinterpretiert und ich hätte mich dann - glücklicherweise falls das stimmt - umsonst aufgeregt.

Im FOCUS-Auftritt liest sich das nämlich so:

Bei Hartz IV muss Berlin nachbessern. Das Bundesverfassungsgericht vermisst nachvollziehbare Zahlen und Härtefallregelungen.

Damit hätte ich kein Problem, Härtefall-Regelungen müssen sein und die Zahlen müssen nachvollziehbar sein. Das bedingt keineswegs einen Automatismus zur Erhöhung!

 

[Klopperhorst]

ich würde mal ganz naiv sagen, ein gehalt das eindeutig uner 500 euro im monat liegt, ist für unseren bereich der welt eindeutige "armut".

Und die Summer der österreichischen Linken mit 1.100€ pro Person absurd.
Wäre einiges besser im österreichischen Bildungssystem und der Bauernwirtschaft aufgehoben.



Und es gibt oftmals ein Zuschuss, wegen Miete, etc. jedenfalls in Österreich.



Zum Manager Bonus: dir ist klar, dass der meist schon Jahre vor ihrer Rente, Entlassung geregelt wird? ;-)

 

[Tut-ench-amun]

Ich komme aus einer Familie, in der Mutter und Vater lange Zeit arbeitslos waren. Meine Mutter, gelernte Köchin geht jetzt auf dem zweiten Arbeitsmarkt Büros und Klos/Waschräume putzen, mein Stiefvater -gelernter Schlosser schraubt Metalltonnen für den Export zusammen. Meine Familie hat bis heute keinen PC, DVD-Rekorder oder Plasmafernseher oder sowas in der Richtung, dafür ist z.B. die Schrankwand aber schon 30 Jahre alt.

Um nurmal ein Gegenbeispiel zu bringen.

Unterschichten

 

[dedacc]

@Front: Ich sag auch nicht, dass man für alle Branchen einen Mindestlohn einführen muss. Aber die niederen Dienstleistungen können den IMO gut gebrauchen.

(Sry für den späten Post, war im Seminar)

 

[darkganon]

Jetzt wissen wir endlich wo der Feind sitzt.


Kubicki auf Konfrontationskurs
FDP-Politiker nennt Union "größten Widersacher"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,676694,00.html

Das habe den FDP-Bundesvorsitzenden Guido Westerwelle "eine Weile sprachlos gemacht. Das ist jetzt vorbei", wird Kubicki zitiert. Westerwelle habe "eine ganze Weile geglaubt, es ginge bei Schwarz-Gelb um ein Projekt, um eine Art Liebesheirat". Kubicki sagte den Angaben zufolge: "Nicht SPD oder Grüne sind die größten Widersacher der FDP, sondern CDU und CSU."

 

[Front604]

So langsam weiß ich nicht mehr ob ich nun lachen oder weinen soll :-/

 

[Perplex]

"Nicht SPD oder Grüne sind die größten Widersacher der FDP, sondern CDU und CSU."
Na dann steigts doch aus der depperten Koalition aus und gehts zu ner Ampel z'samm und machts a Minderheitenregierung!

 

[DarthTyranus]

Jetzt bekommen HartzIV Empfänger noch mehr Geld. Wieso geh ich eigentlich nochmal arbeiten wenn ich mit 5 Kindern mehr bekomme wenn ich zuhause rumsitze?

Da sieht man wieder das eingeprügelte Weltbild.
Du solltest nicht die Frage stellen, warum der ALG2-Empfänger so viel Geld bekommt, sondern warum Du so wenig verdienst.

 

[Morphic]

Jetzt wissen wir endlich wo der Feind sitzt.


Kubicki auf Konfrontationskurs
FDP-Politiker nennt Union "größten Widersacher"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,676694,00.html

Kubicki nannte P.H.Carstensen ja einst auch seine peinliche dicke Verlobte

http://www.fr-online.de/in_und_ausl...lfgang-Kubicki-Ein-schillernder-Spoetter.html

Da sieht man wieder das eingeprügelte Weltbild.
Du solltest nicht die Frage stellen, warum der ALG2-Empfänger so viel Geld bekommt, sondern warum Du so wenig verdienst.

Genau so ist es. Schon komisch, dass es dem normalen Volk seit 20 Jahren schlechter geht, weil die Reallöhne sinken. Vor 20 Jahren haben die Leute zumindest im Schnitt noch mehr verdient.

 

[Hasenauge]

Übrigens...
Nicht die Regelsätze sind verfassungswidrig, sondern die Berechnung dessen. Das ist schon was anderes, rein juristisch betrachtet.
Versteh daher nicht, warum man überall liest "H4-Regelsätze verfassungswidrig".

Das BVG hat das erläutert. Die Regelsätze gelten automatisch ebenfalls als verfassungswidrig, wenn ihr Zustandekommen verfassungswidrig ist.

Und H4 ist sowieso selbst ein zweischneidiges Schwert. Es gibt Singles, die kaufen sich nen Macbook, fliegen nach Chile, haben Plasma, IPhone, Konsolen etc.

Hm, mal überlegen. Wenn ich demnächst kündigen und Hartz 4 beantragen würde, würde man in meiner Wohnung immer noch einen Plasmafernseher, 2 Laptops, Teufel-Stereoanlage und Playstation 3 und noch ein paar andere nette Gimmicks antreffen. Das würde dann sicher irgendwann ein nettes Kamerateam von RTL oder Sat1 abfilmen und die ganzen Sozialpornobacken vor der Glotze müssten nur noch 1 und 1 zusammenzählen: "Boah ey, von Hartz 4 kann der sich nen Plasma leisten!"

 

[Trulla]

Für SPD, Linke und Grüne steht nach dem Karlsruher Urteil fest: Die Hartz-IV-Sätze müssen erhöht werden. "Jetzt ist jedenfalls klar, dass die Empfänger von Arbeitslosengeld II von Schwarz-Gelb nicht als Sparbüchse genutzt werden können", sagt Carsten Schneider, haushaltspolitischer Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion. "Die Arbeitslosen werden nicht für die Pläne der Regierung bluten."

Quelle: Spiegel

Dass ich das mal aus dem Munde eines SPD Politikers hören würde...

Wenn am Ende die HartzIV Sätze wirklich erhöht würden führt eigtl. kein Weg am Mindestlohn vorbei, wäre imho zu begrüßen.

 

[Morphic]

Quelle: Spiegel

Dass ich das mal aus dem Munde eines SPD Politikers hören würde...

Wenn am Ende die HartzIV Sätze wirklich erhöht würden führt eigtl. kein Weg am Mindestlohn vorbei, wäre imho zu begrüßen.

Stimmt, ein Mindestlohn ist dringend notwendig.

Am Besten nicht zu niedrig ansetzen, damits den Zeitarbeitsfirmen dreckig geht.

 

[Perplex]

http://derstandard.at/1263707066556/Hartz-IV-Regelsaetze-Deutschland-muss-Sozialleistungen-neu-berechnen

In jedem Fall kommen auf die leeren deutschen Haushaltskassen neue Kosten zu. Nach Berechnungen der Caritas kostet es den Staat jährlich 750 Millionen Euro mehr, wenn jedes Hartz-IV-Kind 42 Euro mehr im Monat bekommt. Eine Anhebung der Leistung für Erwachsene von 359 auf 420 Euro, wie sie die Grünen fordern, beliefe sich laut Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung auf zusätzlich zehn Milliarden Euro im Jahr. FDP-Fraktionschefin Birgit Homburger stellte am Dienstag bereits vorsorglich klar, dass auch mit derlei Mehrkosten die von der FDP geforderte Steuersenkung finanziert werden könne.

Und wenn den Banken morgen die Euroscheine wegfaulen würden, die FDP würde ihre Steuersenkungen für finanzierbar halten...

 

[Front604]

Ich freue mich schon darauf, wenn die "Mindestlohn!" Rufer sich anfangen zu beschweren, wenn Firmen noch mehr ins Ausland verlagern, weniger einstellen und Arbeit durch Kapital ersetzen.

 

[Perplex]

Ich freue mich schon darauf, wenn die "Mindestlohn!" Rufer sich anfangen zu beschweren, wenn Firmen noch mehr ins Ausland verlagern, weniger einstellen und Arbeit durch Kapital ersetzen.

Ach das Märchen wieder. Wenn Konzerne nur in D bleiben, weil sie ihre working poor Löhne hier vom Staat bezuschusst bekommen, dann wagen wir's doch mal.

Woanders gibt's doch auch Tarifverträge die höher liegen als der meist üblicherweise geforderte Mindestlohn von 8 Euro nochwas.

 

[Front604]

Der Unterschied ist dort aber, dass ich quasi jedem ein paar Putzutensilien in die Hand drücken und "Putz mal!" sagen kann.
Genauso wie ich fast jeden Trottel Briefe austragen lassen kann.
Da sieht kein Unternehmer einfach die notwendigkeit mehr zu bezhalen als absolut notwendig.
Und wenn dann per Mindestlohn dort die Löhne steigen, werden Leute entlassen, die Arbeit umf weniger Schultern verteilt, bessere Maschinen/Geräte etc. angeschafft, irgendwie alles was geht eben unternommen um die Kosten zu drücken.

Aber bitte,ich bilde mir dann eben nur ein, dass mir das in verschiedenen Vorlesungen quasi als Handlungsanweisung mitgeteilt wurde und neben mir es noch ein paar Hundert andere Studenten gehört haben, welche dann in die Unternhemen strömen und diese Handlungsanweisungen auch umsetzen.

 

[Perplex]

Der Unterschied ist dort aber, dass ich quasi jedem ein paar Putzutensilien in die Hand drücken und "Putz mal!" sagen kann.

Und weiter? Oder willst du jetzt sagen Knochenjobs sind es nicht wert ordentlich bezahlt zu werden, weil sie von vermeindlichen Idioten gemacht werden? Das kann doch nicht Maxime auf einem Arbeistmarkt sein.

Vielleicht hört dann ja endlich diese unerhörte Subventionierung von Staatsseite auf, die Zeitarbeistfirmen und ähnliches durch das Aufpolstern ihrer Lohnauszahlungen übervorteilen.

Aber bitte,ich bilde mir dann eben nur ein, dass mir das in verschiedenen Vorlesungen quasi als Handlungsanweisung mitgeteilt wurde und neben mir es noch ein paar Hundert andere Studenten gehört haben, welche dann in die Unternhemen strömen und diese Handlungsanweisungen auch umsetzen.

Das kann man jetzt mal so stehen lassen. Spricht für sich selbst.

 

[Front604]

Und weiter? Oder willst du jetzt sagen Knochenjobs sind es nicht wert ordentlich bezahlt zu werden, weil sie von vermeindlichen Idioten gemacht werden? Das kann doch nicht Maxime auf einem Arbeistmarkt sein.

Der Arbeitsmarkt ist eben vor allen Dingen ein Markt und dort gilt immernoch (vereinfacht gesagt) das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Für Tätigkeiten, bei denen es keine große Ausbildung, Schulung usw. bedarf, gibt es doch aus Arbeitgebersicht keinen Grund besonders viel zu bezahlen. Der einzelne Mitarbeiter ist doch immerhin einfach zu ersetzen.
Auf der anderen Seite steht dann der Top-Ausgebildete Ingenieur. Nach denen besteht im Moment eine große Nachfrage, denn gut ausgebildete Ingenieure sind Mangelware. Entsprechend hoch sind die Gehälter. Man will ja nicht, dass die ach so wenig vorhandenen Ingenieure bei der Konkurrenz anheuern.

Oder anders gesagt (auch wenn man Menschen nicht mit Sachgegenständen vergleichen sollte) für ein Produkt, welches ohne Aufwand, Kosten etc. zu produzieren ist, wirst du doch auch nur einen geringen Preis zu zahlen bereit sein.

EDIT:
Einfach noch was nachgeschoben...gemein

Der Abschnitt sollte eher verdeutlichen, dass ich mir das Ganze nicht aus den Fingern sauge, sondern auch darauf stützte, dass solche Maßnahmen dem künftigen Managementnachwuchs eben beigebracht werden.

 

[Morphic]

Der Arbeitsmarkt ist eben vor allen Dingen ein Markt und dort gilt immernoch (vereinfacht gesagt) das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Für Tätigkeiten, bei denen es keine große Ausbildung, Schulung usw. bedarf, gibt es doch aus Arbeitgebersicht keinen Grund besonders viel zu bezahlen. Der einzelne Mitarbeiter ist doch immerhin einfach zu ersetzen.
Auf der anderen Seite steht dann der Top-Ausgebildete Ingenieur. Nach denen besteht im Moment eine große Nachfrage, denn gut ausgebildete Ingenieure sind Mangelware. Entsprechend hoch sind die Gehälter. Man will ja nicht, dass die ach so wenig vorhandenen Ingenieure bei der Konkurrenz anheuern.

Oder anders gesagt (auch wenn man Menschen nicht mit Sachgegenständen vergleichen sollte) für ein Produkt, welches ohne Aufwand, Kosten etc. zu produzieren ist, wirst du doch auch nur einen geringen Preis zu zahlen bereit sein.

EDIT:
Einfach noch was nachgeschoben...gemein

Der Abschnitt sollte eher verdeutlichen, dass ich mir das Ganze nicht aus den Fingern sauge, sondern auch darauf stützte, dass solche Maßnahmen dem künftigen Managementnachwuchs eben beigebracht werden.

„Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.“

John Ruskin

;-)

Mit dieser Einstellung landet man genau da! Unmotivierte Arbeiter die billige Produkte zusammenschrauben.


Im Übrigen ist auch diese Rechnung nicht korrekt, denn dann wären z.B. Juristen lange nicht so gut bezahlt. Es scheint leider Berufe zu geben, bei denen das Lonniveau künstlich hochgehalten wird. Es ist offenbar gesellschaftlich wichtiger Abmahnungen durch die Gegend schicken zu können, als z.B. einen ordentlichen Tisch bauen zu können.

Ach das Märchen wieder. Wenn Konzerne nur in D bleiben, weil sie ihre working poor Löhne hier vom Staat bezuschusst bekommen, dann wagen wir's doch mal.

Woanders gibt's doch auch Tarifverträge die höher liegen als der meist üblicherweise geforderte Mindestlohn von 8 Euro nochwas.

In Dänemark liegt der Mindestlohn bei knapp 90 Kronen,

das sind 12 €, trotzdem gabs da vor der Wirtschaftskriese Vollbeschäftigung und die wenigsten sind abgewandert

Allerings ist Dänemark (und ganz Skandinavien) auch noch nicht so unsozial eingestellt wie z.B. D.

 

[Perplex]

Der Arbeitsmarkt ist eben vor allen Dingen ein Markt und dort gilt immernoch (vereinfacht gesagt) das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Für Tätigkeiten, bei denen es keine große Ausbildung, Schulung usw. bedarf, gibt es doch aus Arbeitgebersicht keinen Grund besonders viel zu bezahlen. Der einzelne Mitarbeiter ist doch immerhin einfach zu ersetzen.
Auf der anderen Seite steht dann der Top-Ausgebildete Ingenieur. Nach denen besteht im Moment eine große Nachfrage, denn gut ausgebildete Ingenieure sind Mangelware. Entsprechend hoch sind die Gehälter. Man will ja nicht, dass die ach so wenig vorhandenen Ingenieure bei der Konkurrenz anheuern.

Oder anders gesagt (auch wenn man Menschen nicht mit Sachgegenständen vergleichen sollte) für ein Produkt, welches ohne Aufwand, Kosten etc. zu produzieren ist, wirst du doch auch nur einen geringen Preis zu zahlen bereit sein.

Man untergräbt ja durch den Mindestlohn diesen Angebot-Nachfrage-Automatismus bezüglich dem Wert gering qualifizierter Arbeit und wirkt diesem geringe-Nachfrage-Lohndumping entgegen.

Jetzt mal abgesehen, dass die Befürchtung im Raum steht, dass Mindestlohn im Niedriglohnsektor zu Entlassungen führt, klar ist doch mit Lohndumping nimmt man Staat und Beitragszahler/Bürger in Geiselhaft und Zahlungszwang: Schießt ihr zu unseren Hungerlöhnen nicht zu entlassen wir. Und diesen Zustand find ich einfach nur unhaltbar.

EDIT:
Einfach noch was nachgeschoben...gemein

Der Abschnitt sollte eher verdeutlichen, dass ich mir das Ganze nicht aus den Fingern sauge, sondern auch darauf stützte, dass solche Maßnahmen dem künftigen Managementnachwuchs eben beigebracht werden.

Das war jetzt auch nicht gegen dich gerichtet, auch wenn es dir so vermittelt wird. Ich finds eher ne Frechhheit das es so vermittelt wird.