Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller Atram
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Oder du kaufst nach wenn du an den Turnaround glaubst. :coolface:

Selbst wenn man einen Turnaround glaubt, sollte man nicht zu viel Geld in eine solch spekulative Position stecken. Ich habe jetzt genau den Sweetspot für mich: Genug drin, dass ein Turnaround und langfristiger Erfolg des Unternehmens "life changing" sein könnte. Aber auch nur gerade so viel, dass ein Totalverlust zwar ärgerlich wäre, aber unter dem Strich auch nicht wirklich weh tut.

weil sie um 2,45% heute gefallen ist?

10% :D
 
here-we-go.png


here we go. die nächsten cpi daten werden "interessant". zinssenkungen ende des jahres werden immer wahrscheinlicher. man ist mit der inflation bereits gut unter dem aktuellen zinsniveau.
 
Zuletzt bearbeitet:
sinkende zinsen oder eine sinkende inflation führen nicht zu sinkender wirtschaftsleistung oder einer rezession, umgekehrt ist es möglich, sie können in folge einer rezession sinken. von dieser ist aber bisher kaum was zu sehen. die wirtschaft ist nach wie vor robust obwohl die inflation seit einem jahr fällt und die kaufkraft der leute gesunken ist, erst recht bei zusätzlich sinkenden reallöhnen seit 2 jahren. die unternehmensergebnisse sind weit stärker als erwartet und der arbeitsmarkt ist stark. aber wenn unternehmen wieder an günstigere kredite kommen, die herstellungskosten aufgrund sinkender rohstoffpreise und commodities sinken, welche die margen erhöhen und auch der verbraucher wieder günstiger einkaufen kann sinkt die wirtschaftsleistung. seems legit.

die groß angekündigte rezession wird seit jahren herbeigeredet. man hat immer noch nichts davon gesehen. wann kommt die denn jetzt?
 
Dinge passieren oft dann wenn man nicht damit rechnet. Ich würde mich an deiner Stelle nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen.

Sollte es keine Rezession geben umso besser.
 
Dinge passieren oft dann wenn man nicht damit rechnet. Ich würde mich an deiner Stelle nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen.

ich lehne mich nicht aus dem fenster, aber es wird nie in betracht gezogen, dass wir eine milde rezession bekommen die du nicht einmal als solche wahrnimmst oder bezeichnen wirst. wir hatten bereits 2022 2 quartale die die definition rezession rechtfertigen. und wie schon oft gesagt, eine rezession bedeutet eben nicht, dass die aktien automatisch sinken. in den meisten fällen steigen sie. warum wird dann immer das schreckgespenst rezession als sau durch das dorf getrieben? die inflation und die damit verbundene zinserhöhung war und ist nach wie vor die größte bedrohung für den aktienmarkt, nicht eine rezession. diese ist so gut wie vorbei. ist nur noch eine frage der zeit bis die zinsen gesenkt werden.

dass die inflation seit mehr als einem jahr sinkt ist ja wohl kaum die folge einer rezession, diese haben wir nämlich zumindest bisher nicht. die inflation fällt also auch ohne eine rezession. zumindest bisher. der zusammenhang ist aktuell nicht vorhanden. bedeutet zwar nicht, dass diese nicht kommen kann, die kann jederzeit kommen, aber man sollte ursache und wirkung nicht verwechseln.
 
Richtig, es wird sich erst in den kommenden Monaten deutlicher zeigen, ob wir eine (milde) Rezession bekommen oder nicht.

Ich habe auch nie behauptet das wir eine harte Rezession bekommen werden. Ich sehe es aber auch nicht alles so rosig wie du.
 
Ich habe auch nie behauptet das wir eine harte Rezession bekommen werden.

Machte hier auch keiner, genauso wie keiner den Mutter aller Crashes vorhersagt.
Das ist immer dieses Extremum, dass man aufbaut und darauf zu argumentieren.

Aktuell gibt es aber klare Anzeichen für eine Abkühlung der Wirtschaft. Sinkende Exporte, sinkende Einzelhandelsumsätze -trotzt gestiegener Preise -, sinkende Auftragslage in der Immobilien- Baubranche und die erhöhten Zinsen kommen bei vielen erst neu Neuinvestitionen wirklich zum Tragen.

Gesunkende Zinsen sind ungelegte Eier, die in der Realität aktuell nicht existieren, Inflation ist im EU Raum auch nicht abgekühlt, nur in USA rückläufig, muss man aber auch in Relation zu den Vergleichsmonaten sehen.
 
Richtig, es wird sich erst in den kommenden Monaten deutlicher zeigen, ob wir eine (milde) Rezession bekommen oder nicht.

Ich habe auch nie behauptet das wir eine harte Rezession bekommen werden. Ich sehe es aber auch nicht alles so rosig wie du.

ok halten wir mal die fakten fest:

- in 12 von 17 fällen steigen die aktien bei einer rezession. das sind mehr als 2/3, es ist also wesentlich wahrscheinlicher, dass die aktien steigen, selbst wenn die gefürchtete rezession kommt, trotzdem ist ne rezession super schlimm und wird zwangsläufig zum einbrechen des aktienmarktes führen.
- die inflation sinkt und die zinsen werden bald gesenkt, das ist aber auch schon wieder nicht gut, weil man das ja nur als vorläufer der rezession deutet, auch wenn die inflation ohne eine rezession seit mehr als einem jahr fällt.
- wir hatten ende 2022 das negativste consumer sentiment EVER. krasser als in der dotcom bubble oder finanzkrise oder im corona crash. vielleicht geht es da doch mal wieder hoch?
- small und mid caps traden so günstig wie im finanzcrash oder noch günstiger und haben in den letzten jahrzehnten vielleicht 2 mal auf dem level getradet.
- die shortsellerquote und put optionen sind so hoch wie nie, wenn es nur minimal anders kommt haut es die alle raus.
- die leute, die auf margin kaufen und einen margin call riskieren sind längst aus dem markt.
- alle die sich bisher in bonds oder staatsanleihen verstecken werden das geld wieder in aktien umschichten müssen sobald die zinsen sinken.

sehe ich jetzt alles zu rosig oder seht ihr es vielleicht aufgrund eines confirmation bias der letzten 2 jahre zu negativ? seitdem wird jede positive meldung negativ ausgelegt. oh nein, der arbeitsmarkt ist robust! oh nein, die unternehmensergebnisse sind stark! das ist doch paranoid. wen juckt es, wenn die inflation eh schon fast wieder im 2er bereich ist? nein, es muss zwangsläufig die rezession her, koste es was es wolle.

natürlich können die großen jederzeit mal einbrechen oder die unternehmensergebnisse etwas leiden. es kann aber auch einfach ne umverteilung von den großen in mid und smallcaps stattfinden, da würde z.b. ich maximal profitieren.

die große gefahr ist halt, dass die fed nicht rechtzeitig reagiert und sich mit den zinssenkungen genauso lange zeit lässt wie vorher mit den zinserhöhungen. aber je schneller denen klar wird, dass die inflation eben nicht so sticky ist wie gedacht, desto schneller können sie handeln. wenn wir beim nächsten cpi report im niedrigen 4% bereich oder gar im hohen 3% bereich liegen, dann sollte die fed bereits ins grübeln kommen.

Machte hier auch keiner, genauso wie keiner den Mutter aller Crashes vorhersagt.

doch die mutter aller crashes hat nythill ins spiel gebracht. und zur rezession hab ich genug geschrieben. z.b. dass in 12 von 17 fällen der aktienmarkt bei einer rezession gestiegen ist. geht man auch ins casino und zieht das spiel mit der 30% gewinnchance demjenigen mit der 70% gewinnchance vor? ihr tut immer so als wäre eine rezession automatisch schlimm, obwohl die realität genau das gegenteil gezeigt hat.

wieso wird denn sonst dauernd vor einer rezession gewarnt, wenn das keiner macht? allein das böse wort reicht um panik zu verbreiten.

Aktuell gibt es aber klare Anzeichen für eine Abkühlung der Wirtschaft. Sinkende Exporte, sinkende Einzelhandelsumsätze -trotzt gestiegener Preise -, sinkende Auftragslage in der Immobilien- Baubranche und die erhöhten Zinsen kommen bei vielen erst neu Neuinvestitionen wirklich zum Tragen.

die gab es 2022 auch und da hatten wir eher etwas das man als rezession bezeichnen kann, nämlich 2 aufeinanderfolgende quartale mit sinkendem wirtschaftswachstum im vergleich zum vorjahresquartal, was laut defintion eine rezession ist, hat aber niemanden gekümmert und keiner hat die rezessionssau durchs dorf getrieben, stattdessen wartet man weiter auf die rezession, die schon längst da war.

da das den meisten aber scheinbar nicht klar ist:

"Was genau ist eine Rezession? Eine Rezession ist laut Definition eine Konjunkturphase, bei der das Wirtschaftswachstum sinkt oder stagniert. Eine technische Rezession liegt dann vor, wenn die Wirtschaft in zwei aufeinanderfolgenden Quartalen, im Vergleich zum jeweiligen Vorjahresquartal, sinkt."

Gesunkende Zinsen sind ungelegte Eier, die in der Realität aktuell nicht existieren, Inflation ist im EU Raum auch nicht abgekühlt, nur in USA rückläufig, muss man aber auch in Relation zu den Vergleichsmonaten sehen.

der aktienmarkt handelt aber nunmal die zukunft. und wenn klar wird, dass die zinsen bald gesenkt werden, dann steigt der markt. logisch oder? und wer im eu raum verstärkt investiert, wo wir die höchsten steuern, sozialabgaben und energiekosten haben und viele unternehmen international überhaupt nicht konkurrenzfähig sind ist auch irgendwo selbst schuld. aber auch hier wird die inflation weiter sinken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Aktienmarkt hat schon sinkende Zinsen für Ende des Jahres eingepreist. Entsprechend kann man sich ausmalen, was passiert wenn diese nicht kommen. Soviel zum Handel für die Zukunft.

Und ich habe auch von nythill hier nichts von Mutter aller Crashes gelesen. Ich habe es immer nur von dir gelesen, wiederholt. Und selbst wenn, ich lese hier auch viele andere Sachen seit zwei Jahren, von denen sehr häufig genau das Gegenteil eingetreten ist.

Wird der Markt irgendwann man wieder drehen? Ja. Ist es jetzt schon Zeit den Champagner zu öffnen? Sehe ich nicht. Wird es das Jahr wieder Mal eine Rally geben? Sehr wahrscheinlich.

Und was das Investment in EU angeht: Die hat mir dieses Jahr schon eine Überrendite beschert, gerade gegenüber irgendwelchen Pennystocks und anderen Low Caps. Den ganzen schönen richtig langweiligen Titeln musste ich kein Geld in fallende Kurse hinterherschmeißen. Diese Schuld nehme ich gern auf mich.
 
Der Aktienmarkt hat schon sinkende Zinsen für Ende des Jahres eingepreist. Entsprechend kann man sich ausmalen, was passiert wenn diese nicht kommen. Soviel zum Handel für die Zukunft.

nope. es wird eine wahrscheinlichkeit eingepreist und die war bisher eher nächstes jahr als dieses. von den 3,3 % truflation weiß der breite markt sowieso noch nix. offiziell sind 4,9% gemeldet. das wird sich aber mit den nächsten cpi daten ändern und da wird es nen riesen sprung nach unten geben. mark my words.

Und ich habe auch von nythill hier nichts von Mutter aller Crashes gelesen. Ich habe es immer nur von dir gelesen, wiederholt. Und selbst wenn, ich lese hier auch viele andere Sachen seit zwei Jahren, von denen sehr häufig genau das Gegenteil eingetreten ist.

doch, das hat jemand geschrieben. ich saug mir den begriff nicht aus den fingern. ich habe den satz "mutter aller crashes" ja genau deshalb immer wieder als parodie auf die aussage geschrieben.

Wird der Markt irgendwann man wieder drehen? Ja. Ist es jetzt schon Zeit den Champagner zu öffnen? Sehe ich nicht. Wird es das Jahr wieder Mal eine Rally geben? Sehr wahrscheinlich.

du hast auch vor nem halben jahr von weiter fallenden märkten fantasiert in der zwischenzeit ist der nasdaq100 sage und schreibe 25%!!!! gestiegen nur seit jahresbeginn (vom low ende dezember sogar 28%) und auch der s&p ist ca 10% hoch. falscher hättest du nicht liegen können. vom champagner öffnen redet kein mensch, aber wenn die zeit ist den champagner zu öffnen, dann ist es für kaufkurse auch viel zu spät. du tust immer so, als müsse man nur warten und dann kaufen, wenn alle probleme im markt beseitigt sind, so funktioniert das aber nicht. natürlich musst du dann kaufen, wenn sich abzeichnet, dass sich die größten probleme (inflation und zinsen) auf absehbare zeit in luft auflösen und nicht dann, wenn wir wieder bei nullzinsen sind oder die ach so böse rezession (wenn sie denn kommt) vorbei ist:fp:

Und was das Investment in EU angeht: Die hat mir dieses Jahr schon eine Überrendite beschert, gerade gegenüber irgendwelchen Pennystocks und anderen Low Caps. Den ganzen schönen richtig langweiligen Titeln musste ich kein Geld in fallende Kurse hinterherschmeißen. Diese Schuld nehme ich gern auf mich.

... und jetzt klopfst du dir auf die schultern, weil du in einem crashenden markt mit deinen langweiler aktien kurzfristig besser dastehst als mit ultra volatilen microcap stocks die zudem massiv durch shortselling und co manipuliert werden. ja herzlichen glückwunsch du profi xD

dieses ätschibätsch kindergarten argument ist sowas von peinlich. eigentlich basiert deine ganze argumentation immer nur auf kurzfristigen kursbewegungen. aktie xy ist ja weiter gefallen, also habe ich recht. dass ne tesla 5 jahre seitwärts gelaufen ist bevor sie abgezogen ist ist dabei auch egal. mir ist völlig egal, ob überbewertete "value" titel noch ne weile überbewertet bleiben und ultra unterbewertete titel noch ne weile unterbewertet. wichtig ist was in 5-10 jahren ist. und ich weiß, dass ich günstig gekauft habe. wenn man die komplette market cap mit dem cash bezahlen kann und dann noch 150 mio an assets übrig sind, dann hat man wohl kaum zu viel bezahlt, sogar völlig unabhängig davon ob die firma selbst dann was wird oder nicht. selbst bei nem bankrott kriegst du dann noch mehr raus.

ich dachte wir vergleichen in ein paar jahren? dass ne langweiler aktie in einem markt der sogar große titel wie paypal mit 80% verlust abstraft und erst recht alles was nicht profitabel ist, mini und keinerlei kaufdruck hat, hätte ich dir auch vorher sagen können. dazu muss man nicht einstein sein. natürlich gehst du ne gefahr ein, dass es bei solchen titeln nochmal nach dem kauf fällt. dafür hab ich später auch ne viel bessere chance auf ein vielfaches deiner rendite. :kruemel:

btw ist ne ayr wellness z.b. im letzten monat fast 100% gestiegen, auch ein small cap pennystock wo du lieber fein die fingerchen weglässt, aber ich halt mal in ein paar tagen meinen einsatz verdoppelt habe.

und wo wir schon dabei sind, weil jeder sofort schreibt wenn ne amyris 10% fällt, heute sind wir wieder 10% im plus. juckt aber eh keinen schwanz, weil wenn die firma überlebt, dann hast du eh nen hundredbagger, egal ob du bei 50 cent oder 2 euro gekauft hast oder bei 1,20 wie ich.
 
Zuletzt bearbeitet:
nope. es wird eine wahrscheinlichkeit eingepreist und die war bisher eher nächstes jahr als dieses. das wird sich aber noch ändern.

Im Aktienmarkt eingespreist, im Bondmarkt nicht. Und es sind immer Wahrscheinlichkeiten, genauso wie immer Wahrscheinlichkeiten für nächste Zinsabhebungen eingepreist sind.

doch, das hat jemand geschrieben. ich saug mir den begriff nicht aus den fingern. ich habe den satz "mutter aller crashes" ja genau deshalb immer wieder als parodie auf die aussage geschrieben.

Anscheinend schon, hier weiß ja sonst keiner etwas davon. Ich kann mir gut vorstellen, wie es dazu gekommen ist. Irgendjemand hat zum Zeitpunkt x von seiner Erwartungshaltung geschrieben, dass er mit fallen Kursen rechnet.
Daraus machst du jetzt, völlig unabhängig des Zeitpunktes des getätigten Aussage, eine extrem Aussage, dass irgendjemand schrieb, oder noch besser dass es doch der common sense der Bären wäre, dass die Mutter aller Crashes bevorsteht. Genauso wie angeblich hier User mit steigenden Zinsen und steigender Inflation bis in alle Ewigkeit gerechnet haben sollen. Hat niemand, hindert dich aber nicht daran immer wieder solche Strohpuppen aus dem Hut zu zaubern.
du hast auch vor nem halben jahr von weiter fallenden märkten fantasiert in der zwischenzeit ist der nasdaq100 sage und schreibe 25%!!!! gestiegen nur seit jahresbeginn und auch der s&p ist ca 10% hoch.

Da hast du doch bestimmt ein Zitat von mir. Ansonsten wieder Strohpuppe.
Und übrigens ist deine Aussage natürlich falsch. Auf dem Tag genau war der S6P 500 vor einem halben Jahr bei 3946 Punkten. Jetzt ist er bei 4158 Punkten. Das macht unglaubliche 5,3% in einen halben Jahr.

vom champagner öffnen redet kein mensch, aber wenn die zeit ist den champagner zu öffnen, dann ist es für kaufkurse auch viel zu spät. du tust immer so, als müsse man nur warten und dann kaufen, wenn alle probleme im markt beseitigt sind,

Soso, tue ich nur nicht, wieder eine Strohpuppe. Widerspricht schon allein, wenn ich hier regelmässig schreibe, dass ich voll investiert bin oder xyz gekauft habe.

so funktioniert das aber nicht. natürlich musst du dann kaufen, wenn sich abzeichnet, dass sich die größten probleme (inflation und zinsen) auf absehbare zeit in luft auflösen und nicht dann, wenn wir wieder bei nullzinsen sind oder die ach so böse rezession (wenn sie denn kommt) vorbei ist:fp:



... und jetzt klopfst du dir auf die schultern, weil du in einem crashenden markt mit deinen langweiler aktien kurzfristig besser dastehst als mit ultra volatilen microcap stocks die zudem massiv durch shortselling und co manipuliert werden. ja herzlichen glückwunsch du profi xD

dieses ätschibätsch kindergarten argument ist sowas von peinlich. eigentlich basiert deine ganze argumentation immer nur auf kurzfristigen kursbewegungen. aktie xy ist ja weiter gefallen, also habe ich recht. dass ne tesla 5 jahre seitwärts gelaufen ist bevor sie abgezogen ist ist dabei auch egal. mir ist völlig egal, ob überbewertete "value" titel noch ne weile überbewertet bleiben und ultra unterbewertete titel noch ne weile unterbewertet. wichtig ist was in 5-10 jahren ist. und ich weiß, dass ich günstig gekauft habe. wenn man die komplette market cap mit dem cash bezahlen kann und dann noch 150 mio an assets übrig sind, dann hat man wohl kaum zu viel bezahlt, sogar völlig unabhängig davon ob die firma selbst dann was wird oder nicht. selbst bei nem bankrott kriegst du dann noch mehr raus.

ich dachte wir vergleichen in ein paar jahren? dass ne langweiler aktie in einem markt der sogar große titel wie paypal mit 80% verlust abstraft und erst recht alles was nicht profitabel ist, mini und keinerlei kaufdruck hat, hätte ich dir auch vorher sagen können. dazu muss man nicht einstein sein. natürlich gehst du ne gefahr ein, dass es bei solchen titeln nochmal nach dem kauf fällt. dafür hab ich später auch ne viel bessere chance auf ein vielfaches deiner rendite. :kruemel:

Das ist zusammengefasst auch alles wieder nur eine sinnlose Aneinanderreihung von Phrasen und Strohpuppen, die mir mit wenig bis nichts zu tun haben. Bedarf keiner weiteren Kommentierung. Zeigt wieder nur dein Charakter, wenn du mit Retourkutschen nicht klar kommst, weil genau das war eine von mir, auf deine Aussage, wie sehr man doch selbst Schuld wäre in europäische Titel zu investieren, ergo, wie dumm man doch ist.
 
Anscheinend schon, hier weiß ja sonst keiner etwas davon. Ich kann mir gut vorstellen, wie es dazu gekommen ist. Irgendjemand hat zum Zeitpunkt x von seiner Erwartungshaltung geschrieben, dass er mit fallen Kursen rechnet.
Daraus machst du jetzt, völlig unabhängig des Zeitpunktes des getätigten Aussage, eine extrem Aussage, dass irgendjemand schrieb, oder noch besser dass es doch der common sense der Bären wäre, dass die Mutter aller Crashes bevorsteht. Genauso wie angeblich hier User mit steigenden Zinsen und steigender Inflation bis in alle Ewigkeit gerechnet haben sollen. Hat niemand, hindert dich aber nicht daran immer wieder solche Strohpuppen aus dem Hut zu zaubern.

schon gut, ich such die die aussage raus, damit du ruhe gibst ;) ... sonst geht es mit deinen ewigen lügen, unterstellungen und strohpuppengelaber wie immer weiter. warte kurz.

zu dem restlichen gestammel schreib ich jetzt nix im detail, weil das sonst nur wieder ausartet mit dir. nur so viel: du bist hier seit anbeginn ständig im lager "es geht weiter runter", erzähl keine märchen. hast du mit deinem aktuellen kommentar auch wieder bewiesen. und wer hier mit was nicht klar kommt merkt man ja an deiner giftigen art. ich weiß nichtmal welche aktien aus welchen ländern du besitzt und ist mir auch scheissegal, aber scheinbar hab ich da unbewusst einen nerv getroffen.
 
Tue dir keinen Zwang an, vergesse nur nicht wieder das Datum falsch zu lesen 😉

Soll ich von dir auch ein paar Aussagen zur Zinsentwicklung, Konjunktur, Kursen zu Curi, Amryris oder Beyond von letzten und vorletzten Jahr suchen? Das wäre auch ein Spaß 😉
 
@Darkeagle Also ich habe Xylephs Aussage jetzt auch nicht wirklich als Angriff auf dich aufgefasst und wenn er mit seinen Investments für sich gesehen richtig lag dann lass ihn sich doch freuen ohne den Vergleich zu machen das ultra volatile Microcaps halt ne andere Nummer sind und du ja eh so günstig gekauft hast. Das klingt für mich immer nach Schwanzvergleich.

Es kommt doch ansonsten auch eh immer auf die Sichtweise an und vor allem in welchen Titeln man investiert sein möchte.

Natürlich gibt es bei den sehr kleinen Titeln noch wesentlich mehr Potential nach oben bei einem dafür meist deutlich größeren Risiko. Selbst wenn man das Risiko aufgrund von diversen Zahlen auch begrenzen kann so bleibt immer ein höheres Risiko als z.B. bei Big Tech.

Und dennoch: Auch wenn du hier vieles predigst von wegen dieses und jenes Narrativ hättest du ja schon vor Monaten erkannt (und sicherlich hast du mit mehreren Dingen nicht so daneben gelegen was die Markteinschätzung anbelangt) aber Fakt ist auch das du den Nasdaq Run nicht wirklich bereit warst einzugehen und ich bin mir sehr sicher das du hier im Nachhinein sogar bei recht kleinen Risiko bereits eine Überrendite verpasst hast, die du jetzt für die kleineren Titel hättest sicherlich noch besser nutzen können. Das du ne Netflix oder Meta nicht am Low gekauft hast hast du ja selber kritisch zugegeben. Ne NVIDIA am Low wolltest du nicht, im Nachhinein wohl auch verkehrt aber dank dem extremen KI Hype, dem Regionalbanken Moment und das umschichten in die vermeintlich sicheren Häfen usw. hätte man das auch nicht so groß vorher vorhersehen können. Onkel Powell hat das dann mit seinen manchmal zu lässigen Aussagen auch noch nach oben getrieben weil vieles der FED nicht (mehr) abgekauft wurde.

Auch ich habe manches bei den Mega Caps nicht kommen sehen oder ignoriert und hätte sicherlich noch mehr rausholen können.

Aber du bist ja auch persönlich lieber in andere Titel investiert bzw. eher auf der Suche nach den Ten- bzw. Multibaggern, was ja für sich gesehen auch nachzuvollziehen ist. Jedoch jedem das seine und den Wohlfühlfaktor bzw. die Schmerzgrenze nicht vergessen. Die ist halt bei jedem anders.

Im Übrigen habe ich mich auch mal zu den Ausblick für das Jahr 2023 geäußert und bisher daneben gelegen. Nachzulesen auf Seite 450 vom 15.02. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Top Bottom