Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

[Scream]

Na noch stärker in Forschung & Entwicklung, weiteres Wachstum in deren Produkte/KI (sind sie ja auch mit drin), ggf. neue Geschäftsfelder usw.!

Denke nicht das da das Ende der Fahnenstange schon erreicht ist. Auch wenn es Apple schon seit geraumer Zeit schwer hat einigermaßen bemerkenswert zu wachsen, sind sie nicht die einzigen im Big Tech Universum.

Aber mal schauen wohin die Reise die nächsten 1-3 Jahre geht und ob bzw. wann der Rücksetzer hier kommt.

 

[BadaBing]

Na noch stärker in Forschung & Entwicklung, weiteres Wachstum in deren Produkte/KI (sind sie ja auch mit drin), ggf. neue Geschäftsfelder usw.!

Denke nicht das da das Ende der Fahnenstange schon erreicht ist. Auch wenn es Apple schon seit geraumer Zeit schwer hat einigermaßen bemerkenswert zu wachsen, sind sie nicht die einzigen im Big Tech Universum.

Aber mal schauen wohin die Reise die nächsten 1-3 Jahre geht und ob bzw. wann der Rücksetzer hier kommt.

Viel hilft viel ist aber keine gangbare Art für Unternehmen die nachhaltig wirtschaften wollen. Du musst dir mal die Summe anschauen. Das sind 90 mrd an Rückkäufen. Damit könnte man wahrscheinlich BMW kaufen. Wie willst du sowas sinnvoll in R&D investieren?

Und man investiert ja. Kann man gut am Standort München sehen. Es werden immer Entwickler gesucht.

 

[Scream]

Ich sag ja auch nicht das man alles von den 90 Milliarden investieren muss. Aber warum gilt Apple wohl als relativ teuer? Weil sie ohne die aggressiven Aktienrückkäufe extrem schlecht dastehen würden. Sie kaschieren ihr mageres Wachstum damit und das finde ich Stand heute bedenklich.

Aber ja, sie pushen damit den Aktienkurs und tun so etwas für die Aktionäre, die (länger) dabei sind.

 

[BadaBing]

Ich sag ja auch nicht das man alles von den 90 Milliarden investieren muss. Aber warum gilt Apple wohl als relativ teuer? Weil sie ohne die aggressiven Aktienrückkäufe extrem schlecht dastehen würden. Sie kaschieren ihr mageres Wachstum damit und das finde ich Stand heute bedenklich.

Aber ja, sie pushen damit den Aktienkurs und tun so etwas für die Aktionäre, die (länger) dabei sind.

Auf die Fragen kann ich dir keine Antworten geben. Ich kann dir bloß sagen was ich bereits erwähnt habe.

 

[Darkeagle]

hilfe hilfe die welt geht unter. ups, doch nicht.

 

[Golvellius]

Die Ralley am Freitag kam wohl in nicht unerheblichem Maße durch Marktteilnehmer zustande, die am Donnerstag und Freitagmorgen alle dick short gegangen sind, in der Erwartung, dass der Markt am Freitag wegen der Zinserhöhungen fallen würde. Als dann das Gegenteil passierte, mussten sie alle direkt covern, weil sie das Risiko nicht eingehen konnten, die Shortposition über's Wochenende offenzulassen. Wenn der Markt jetzt am Montag fällt, dann beißen die sich in den A**** ☺

 

[Scream]

Selbst schuld wer das Risiko eingeht und (nur) darüber Geld verdienen möchte.

Klar, es wird immer Phasen geben wo es sich lohnen „könnte“ Short zu sein aber bevor ich mir bei sowas die Finger verbrenne lasse ich es gleich sein.

 

[Darkeagle]

Ist halt auch so dämlich. Der Markt ist schon so lange pessimistisch und negativ. Irgendwann wird es drehen und wir haben ja schon 20% plus im nasdaq erlebt. Die Inflation sinkt am laufenden Band, der Fed Pivot ist erreicht, die Unternehmensergebnisse sind stärker als erwartet, die Wirtschaftsdaten deuten auf eine robuste Wirtschaft und einen soliden Arbeitsmarkt, unzählige Aktien sind ultra hart überverkauft, da dann weiter Short gehen ist so dermaßen dumm. Das ist nix anderes als die Wall Street Bets Gambler in der Hype Bubble zuvor. Casino Royale aber sonst nichts.

 

[Nythill]

hoffentlich machen die shortseller weiter, ich will zu vernünftigen preisen kaufen.

 

[John4]

Selbst schuld wer das Risiko eingeht und (nur) darüber Geld verdienen möchte.

Klar, es wird immer Phasen geben wo es sich lohnen „könnte“ Short zu sein aber bevor ich mir bei sowas die Finger verbrenne lasse ich es gleich sein.

Same here, würde aber auch niemals ne long position eröffnen oder sonstige optionen kaufen.

Hab zum glück auch zu wenig Ahnung wie das ganze funktioniert, das hilft dabei die Finger davon zu lassen

 

[Darkeagle]

hoffentlich machen die shortseller weiter, ich will zu vernünftigen preisen kaufen.

Zu spät, hattest Ende letztes Jahr genug Gelegenheiten. ... Und ne coca cola oder maccie d shortet eh keine Sau, oder generell Aktien die dich interessieren, obwohl es die am meisten verdient hätten. Was soll denn noch groß passieren außer der seit Jahren angekündigten Rezession die bisher ausgeblieben ist und auf die auch jetzt nichts groß hindeutet? Die Argumente der Bären haben sich seit mehr als einem halben Jahr komplett in Luft aufgelöst und trotzdem versucht man ständig wieder einen Hasen aus dem Hut zu ziehen. Oh nein, 3 Banken sind Pleite gegangen, das ist ja fast das gleiche wie 2008 wo hunderte Banken verreckt sind. Komisch dass jedes jahr mehrere Banken pleite gehen und es juckt einfach niemanden. Aber Hauptsache man kann wieder irgendeine news hochhypen um das negative Sentiment am Laufen zu halten. Langsam wird es langweilig und der Markt glaubt die ganze Kacke schon lange nicht mehr und preist Zinssenkungen Ende des Jahres ein. Nur untergewichtete Cash heavy Bären hoffen und beten dass es weiter kracht. Die meisten Faktoren laufen aber gegen sie. Zinsen, Inflation, teure Commodities und Rohstoffe, Lockdowns, Krieg etc. alles Dinge die die letzten 2 Jahre für die Pessimisten gespielt haben und alle nach und nach wegfallen oder bereits weggefallen sind.

Wann kommt endlich die Mutter aller Crashes?

 

[Nythill]

Wann kommt endlich die Mutter aller Crashes?

sobald apple die, schon sehr niedrigen, erwartungen nicht mehr erfüllt. US werte sind so teuer, ich wüsste nicht warum der S&P500 da noch steigen soll. wenn ich mir die zahlen so anschaue, dann pfeifen viele unternehmen aus dem letzten loch. klar, es gibt auch unternehmen die abliefern wie z.b. ne VISA, aber das bleibt einfach ne ausnahme und diese unternehmen die abliefern sind schon sehr hoch bewertet.
natürlich kann es mit der überbewertung noch viele jahre so weiter gehen, bis mal ne cola bei nem 40er KGV ist, aber dann wird beim nächsten fehltritt umso mehr luft rausgelassen.

 

[Oldtrashbarg]

sobald apple die, schon sehr niedrigen, erwartungen nicht mehr erfüllt. US werte sind so teuer, ich wüsste nicht warum der S&P500 da noch steigen soll. wenn ich mir die zahlen so anschaue, dann pfeifen viele unternehmen aus dem letzten loch. klar, es gibt auch unternehmen die abliefern wie z.b. ne VISA, aber das bleibt einfach ne ausnahme und diese unternehmen die abliefern sind schon sehr hoch bewertet.
natürlich kann es mit der überbewertung noch viele jahre so weiter gehen, bis mal ne cola bei nem 40er KGV ist, aber dann wird beim nächsten fehltritt umso mehr luft rausgelassen.

Welche Unternehmen pfeifen auf dem letzten Loch?

 

[Darkeagle]

sobald apple die, schon sehr niedrigen, erwartungen nicht mehr erfüllt. US werte sind so teuer, ich wüsste nicht warum der S&P500 da noch steigen soll. wenn ich mir die zahlen so anschaue, dann pfeifen viele unternehmen aus dem letzten loch. klar, es gibt auch unternehmen die abliefern wie z.b. ne VISA, aber das bleibt einfach ne ausnahme und diese unternehmen die abliefern sind schon sehr hoch bewertet.
natürlich kann es mit der überbewertung noch viele jahre so weiter gehen, bis mal ne cola bei nem 40er KGV ist, aber dann wird beim nächsten fehltritt umso mehr luft rausgelassen.

Ich glaube du beobachtest die falschen Unternehmen. Ja, ein paar Unternehmen sind immer noch extrem teuer, da gehören insbesondere Value und Dividendenaktien rein, aber bei Tech ist so gut wie gar nichts teuer. Du meinst ja auch ne PayPal bei nem KGV von 34 sei teuer, obwohl es eh aufs forward PE ankommt und ein KGV von 34 bei PayPal historisch am absoluten low liegt. Die Unternehmensergebnisse werden in Zukunft wieder anziehen. Auch wenn Apple schwächeln sollte kommt keine Mutter aller Crashes

 

[Nythill]

Ich glaube du beobachtest die falschen Unternehmen. Ja, ein paar Unternehmen sind immer noch extrem teuer, da gehören insbesondere Value und Dividendenaktien rein, aber bei Tech ist so gut wie gar nichts teuer. Du meinst ja auch ne PayPal bei nem KGV von 34 sei teuer, obwohl es eh aufs forward PE ankommt und ein KGV von 34 bei PayPal historisch am absoluten low liegt. Die Unternehmensergebnisse werden in Zukunft wieder anziehen. Auch wenn Apple schwächeln sollte kommt keine Mutter aller Crashes

naja weiß nicht. die zwei herrschaften sehen das so ähnlich. ab minute 9.10.

 

[Darkeagle]

naja weiß nicht. die zwei herrschaften sehen das so ähnlich. ab minute 9.10.

erstens würde ich an deiner stelle weniger auf die meinung von einzelnen traderfuzzis wie koch geben. für jede meinung findest du eine gegenmeinung. der typ ist null langfristig orientiert. wenn der sagt "es kann krachen", dann bezieht er das auf die nächste woche und auf 1-2% fluktuation, aber nicht auf eine langfristige anlagestrategie. so leute wie koch oder auch mario lochner brüllen nur die mainstreammeinungen nach und da ändert sich deren meinung auch teilweise im tagesrhythmus. ist dir noch nicht aufgefallen wie sich deren sentiment ständig mit der kursentwicklung am markt ändert? das ist ein ständiges wechselbad der gefühle und sorgt nur dafür, dass die zuschauer schön dranbleiben und alles aufsaugen was die möchtegern gurus zu verkünden haben. die wissen genauso wenig wie wir alle und raten nur ins blaue. koch selbst macht immer nur tradings auf einen handelstag bezogen und schließt dann wieder seine positionen. warum wohl? weil die märkte absolut unberechenbar sind und er schon auf einen tag die entwicklung nicht vorhersehen kann, geschweige denn über mehrere wochen oder monate. das ist nur gegamble und hat mit langfristigem anlegen null zu tun. klar kann man ein paar marktgeschehnisse aufsaugen und dafür schaue ich die ja auch, aber bezüglich investitionsentscheidungen da ableitungen zu treffen ist extrem naiv und dumm. ist halt der tägliche börsen gossip wie ich immer sage.

zweitens suchst du dir halt selektiv raus was in dein narrativ passt. die zwei sagen zwar, dass wenige große titel die indizes hochhalten, was auch stimmt, aber schon immer so war. sie sagen aber auch, dass eine milde rezession und wachsende unternehmensgewinne nicht unwahrscheinlich sind, genau das was ich schon seit ewigkeiten predige. des weiteren sind fast alle unternehmensergebnisse besser ausgefallen als erwartet, nicht nur die von großen unternehmen wie apple. klar kann eine apple mal unterperformen und ein paar prozente fallen und damit den index runterziehen, aber wie weit und wie stark wird dieser in der zwischenzeit steigen? wenn es jetzt erstmal 10% hoch geht und dann 5% runter, dann bist du bei der korrektur später trotzdem teurer drin als jetzt. dieses ewige gewarte auf den crash, der dann doch nicht kommt bringt imo gar nichts. entweder du findest jetzt günstige aktien oder halt nicht. aber wer in dem abgeschlachteten umfeld nichts findet was unterbewertet ist ist halt selbst schuld. wenn man sich nur auf die werte konzentriert die aktuell noch teuer sind, dann fährt man irgendwo ne falsche strategie. ich kaufe value wenn wachstum zu teuer ist und umgekehrt. und aktuell findest du, wie bereits letztes jahr, immer noch so einige schnäppchen, selbst wenn der nasdaq schon wieder mehr als 20% gestiegen ist. der russell 2000 unterperformt z.b. nach wie vor hart. das wird nicht ewig so bleiben.

 

[Xyleph]

Läuft wieder gut heut

 

[Scream]

Man muss auch die nötige Geduld mitbringen. Einerseits nervt es einem im Nachhinein wenn man weiß man hätte nach Möglichkeit an einem zwischenzeitlichen Low mehr kaufen können aber andererseits gab es gerade im Nasdaq auch über Monate eine Rallye, da diverse große Titel selbst da überverkauft bzw. zu hart abgestraft wurden. Netflix, Tesla und Meta insbesondere zu nennen.

Jetzt wird man die Lows aus dem Oktober zwar nicht mehr zwingend sehen, aber auch hier wird es nochmals Chancen zum nachkaufen geben. Ne Amazon, Alphabet und insbesondere PayPal sind auch jetzt noch relativ günstig.

Ne Apple, Microsoft und vor allem ne NVIDIA sind aber schon zu teuer. Hier wird es meiner Meinung nach aber auch zum Teil nochmal (deutliche) Rücksetzer geben, insbesondere bei NVIDIA. Die Bewertung ist aberwitzig und wurde vor allem durch den KI Hype und den Shorties entfacht. Und als die Regionalbanken Panik war ging immer mehr Geld in die großen Dickschiffe.

Möchte man dennoch in die großen Big Tech Titel investieren, muss man aber auch noch bei dem einen oder anderen warten.

Oder sich ganz woanders umschauen.

 

[Darkeagle]

Man muss auch die nötige Geduld mitbringen. Einerseits nervt es einem im Nachhinein wenn man weiß man hätte nach Möglichkeit an einem zwischenzeitlichen Low mehr kaufen können aber andererseits gab es gerade im Nasdaq auch über Monate eine Rallye, da diverse große Titel selbst da überverkauft bzw. zu hart abgestraft wurden. Netflix, Tesla und Meta insbesondere zu nennen.

Jetzt wird man die Lows aus dem Oktober zwar nicht mehr zwingend sehen, aber auch hier wird es nochmals Chancen zum nachkaufen geben. Ne Amazon, Alphabet und insbesondere PayPal sind auch jetzt noch relativ günstig.

Ne Apple, Microsoft und vor allem ne NVIDIA sind aber schon zu teuer. Hier wird es meiner Meinung nach aber auch zum Teil nochmal (deutliche) Rücksetzer geben, insbesondere bei NVIDIA. Die Bewertung ist aberwitzig und wurde vor allem durch den KI Hype und den Shorties entfacht. Und als die Regionalbanken Panik war ging immer mehr Geld in die großen Dickschiffe.

Möchte man dennoch in die großen Big Tech Titel investieren, muss man aber auch noch bei dem einen oder anderen warten.

Oder sich ganz woanders umschauen.

das problem an der geschichte ist, dass sich die makroökonomischen gegebenheiten immer mehr zum positiven ändern. heißt nicht, dass hart überbewertete werte nicht nochmal fallen können, aber generell hast du eben nicht mehr so viel was zur gleichen zeit gegen die aktien läuft. ende letztes jahr waren sowohl das allgemeine sentiment als auch die unternehmensergebnisse schlecht. beides hast du jetzt so nicht mehr. die inflation ist wieder bei unter 4%, zinserhöhungen gibts nicht mehr, diese werden vielleicht sogar schon ende des jahres wieder gesenkt, ölpreise sind runter, frachtkosen sind so tief wie lange nicht, rohstoffe wie weizen, hafer etc. baustoffe wie holz, eisen usw sind wieder günstig. irgendwo muss das geld was vorher in den markt gepumpt wurde nunmal hin und da kann man sich auch nicht ewig in irgendwelchen "dickschiffen" verstecken oder bonds kaufen. dann gibt es halt ne sektorrotation, aber davon werden andere titel profitieren. spätestens wenn die risikobereitschaft wieder steigt, dann werden die ganzen überbewerteten langweiler aktien leiden und die wachstumsaktien abziehen wie raketen. dann wird es wieder zeit value aktien zu kaufen.

nvidia kann ne blase sein, muss aber nicht. wurde vorher ja auch krass abgestraft. in den letzten jahren sind die umsätze und gewinne gestiegen und trotzdem ist man noch nicht auf dem alten stand. allein von 2020 bis heute hat sich der umsatz fast verdreifacht. natürlich sieht das trailing pe hier brutal aus, aber euer fehler ist, dass ihr alles auf die kurzfristig laggenden gewinne bezieht. in zukunft werden die gewinne wieder anziehen. sieht man auch daran dass die forward pe´s bei jeder aktie weniger als halb so hoch sind wie die trailing pe´s. ne paypal tradet aktuell bei 34 kgv und forward 15. ne nvidia tradet bei current 164 und forward 63. selbst 63 mag für dich nach viel klingen, aber wenn man es ins verhältnis setzt. das durchschnittliche kgv von nvidia lag die letzten 10 jahre bei über 65 und auch auf 15 oder 20 jahre gesehen ist das nicht viel niedriger. es kann auch einfach sein, dass nvidia in seine bewertung reinwächst und sich am aktienpreis gar nichts mehr tut. wir haben jetzt mehr geld im markt als vorher und so schnell wie nvidia wächst, dauert das kein jahr bis man in die bewertung reingewachsen ist.

und nein, das bedeutet nicht, dass ich nvidia jetzt kaufen würde, ich hätte sie auch vorher nicht gekauft. ich stelle nur die möglichkeit in den raum, dass die aktie trotz (gefühlter) überbewertung nicht wieder fallen MUSS. über- und unterbewertungen können für lange zeit bestehen und niemand weiß ob oder wann sich diese durch eine kursbewegung auflösen. deshalb tradet curi ja auch da wo es tradet obwohl die aktie unter cash wert tradet und gnadenlos unterbewertet ist. juckt den markt halt aktuell nicht, genauso wenig juckt die bewertung von nvidia jemanden.

 

[Darkeagle]

krasser palantir move

ist mir leider trotzdem zu teuer.