Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

[Trulla]

Viele Aktien aus teils unterschiedlichen Branchen haben immernoch ein imho zu hohes KGV, z.B. Nvidia (48), Amazon (39), Coca Cola (28), Adobe (40), ASML (42), Walmart (32), Danaher (30), Salesforce (117 bzw. bereinigt 37) oder auch Nike (33). Ob das am Ende auf Index Ebene dann 5, 10 oder 20% sind - k.A., ist mir auch wurscht. Vielleicht merkt man es in einem ACWI Index auch gar nicht, weil die China Werte durchstarten. Worauf ich nur hinaus will: Ich mach mir nicht vor, dass der Boden schon erreicht ist, so überrascht mich nix. ETF-Sparpläne laufen weiter und fürs Einzelaktien-Depot pick ich halt weiter nach Kriterien, die mich ruhig schlafen lassen. Will hier ja auch niemandem den Spaß verderben, ich hoffe ja nichtmal, dass ich recht habe, aber wenn doch, hauts mich nicht aus den Latschen

 

[Darkeagle]

Klar sind wir im Bärenmarkt aber mehrere Werte sind sogar schon gecrasht. Du hast es eben ja auch gesagt, jede 2. Aktie im Nasdaq ist um 50% gefallen, einige andere 70-90% vom ATH runter. Wenn das kein Crash ist was dann?

Trotzdem sehe ich es weiterhin gelassen bzw. eine top Kaufgelegenheit. Auch wenn die Gefahr besteht das es bei dem ein oder anderen Wert noch etwas weiter runter gehen kann, viel Spiel sehe ich da aber nicht mehr. Schaut man sich den RSI Faktor an ist vieles einfach auch brutal abverkauft. Wer jetzt glaubt das geht nochmals extrem runter wird sich noch wundern. Dann eher seitwärts. Und irgendwann dreht es dann schneller wieder nach oben und diejenigen die zulange draußen warten können dann die Rücklichter sehen und auf den nächsten Zug warten.

jo wie gesagt es gibt viele einzelaktien die hart gecrasht sind, auch wenn man im index selbst noch nicht von einem crash sprechen kann. aber das sage ich ja schon seit monaten, dass es unter der oberfläche ordentlich brodelt und vor allem small und midcaps schon lange extrem unterbewertet sind. ob zurecht oder nicht, das kann ja jeder für sich selbst entscheiden. es gibt aber halt viele leute die nur etfs kaufen oder wie nythill nur die large cap dividenden aktien. da merkt man von dem "crash" halt nicht viel ...

Viele Aktien aus teils unterschiedlichen Branchen haben immernoch ein imho zu hohes KGV, z.B. Nvidia (48), Amazon (39), Coca Cola (28), Adobe (40), ASML (42), Walmart (32), Danaher (30), Salesforce (117 bzw. bereinigt 37) oder auch Nike (33). Ob das am Ende auf Index Ebene dann 5, 10 oder 20% sind - k.A., ist mir auch wurscht. Vielleicht merkt man es in einem ACWI Index auch gar nicht, weil die China Werte durchstarten. Worauf ich nur hinaus will: Ich mach mir nicht vor, dass der Boden schon erreicht ist, so überrascht mich nix. ETF-Sparpläne laufen weiter und fürs Einzelaktien-Depot pick ich halt weiter nach Kriterien, die mich ruhig schlafen lassen. Will hier ja auch niemandem den Spaß verderben, ich hoffe ja nichtmal, dass ich recht habe, aber wenn doch, hauts mich nicht aus den Latschen

sagt ja auch keiner, dass wir den boden schon erreicht haben. niemand weiß wo der boden ist. ich wollte hier nur mal die übertriebenen crash ängste und erwartungen etwas auf den boden der tatsachen holen. wer glaubt das geht nochmal 20-30% je index runter wird sich noch wundern. aber selbst wenn die indizes jetzt nochmal dick crashen, dann ist das nur der tatsache geschuldet dass eben insbesondere die großen unternehmen federn lassen müssen. das tangiert mich mit meinen small caps dann sowieso nicht. und bei large caps wie snap bin ich schon ziemlich dick zu günstigeren preisen drin. klar wird es die kleinen kurzfristig auch noch mal mit runter ziehen, aber um so günstiger ist der buy in und die upside. der "crash" wird aber erst dann für alle sichtbar. während manche auf den großen crash warten und eigentlich nur das ende der sonderangebote erwischen, weil sie darauf warten bis auch die größten und "sichersten" aktien ihr fett abbekommen lade ich mir seit monaten die taschen voll und werde es weiter tun solange sich diese einmalige chance bietet.

dass ein paar, insbesondere large caps, immer noch zu teuer sind, bezweifle ich gar nicht. die sind ja auch nicht seit 6-7 monaten oder teilweise einem jahr schon 90% gedroppt, sondern waren bis zuletzt der "save haven" für viele anleger wo man guten gewissens mal das geld parken konnte anstatt es als cash zu halten. diese zeiten sind jetzt auch vorbei.

aber ich kann schon die ersten spezialisten hören die mir gleich wieder erzählen dass meine unprofitablen luftpumpen sowieso nur pennystock müll und hypestocks sind und ich all mein geld verlieren werde

diesen leuten kann ich nur sagen, dass es nicht schwer ist die besten unternehmen der welt zu finden. jeder kennt diese, der markt auch und genau deshalb sind das eben keine schnäppchen mehr. schwieriger ist es die perlen unter den unprofitablen small caps zu finden, welche aktuell weder von den retail investoren und schon gar nicht von großen hedge funds und institutionellen anlegern mit dem arsch angeschaut werden, und deren zukunft oder zumindest einen trend zu antizipieren.

ob eine nvidia oder amazon zu teuer ist kann man so pauschal nicht sagen. kommt auf deinen anlagehorizont und die erwartungen bezüglich wachstum und zukunft an. man kann die kgvs nicht einfach pauschal in eine kgv schablone pressen und sagen das ist über- oder unterbewertet. eine nvidia soll dieses jahr voraussichtlich 35% wachsen. in der zukunft gibt es noch einen höheren moat. eine nvidia kann also bei 48 günstig und eine coca cola bei 28 überteuert sein. die historischen kgvs kannst du bei nvidia ebenfalls nicht ranziehen, da das potenzial der firma vor ein paar jahren noch nicht erkannt wurde und der runup erst danach kam. auf ein 13er kgv wie 2013 wirst du bei der aktie nie mehr kommen. 2021 lag das kgv bei 74. prinzipiell bin ich ja auch deiner meinung, dass nvidia noch ein bisschen runter kommen müsste, aber wie gesagt, hängt immer davon ab wie groß du das potenzial der firma in der zukunft einschätzt.

 

[muri23]

Was ist denn Sofi? Sofi Technologies?

Ja genau.

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[Darkeagle]

kleines video von so einem investmentporno heini der scheinbar keinerlei ahnung hat

insbesondere für dich interessant @Scream wegen nvidia. vor allem der schluss zum sentiment ist interessant.

 

[Golvellius]

Klar sind wir im Bärenmarkt aber mehrere Werte sind sogar schon gecrasht. Du hast es eben ja auch gesagt, jede 2. Aktie im Nasdaq ist um 50% gefallen, einige andere 70-90% vom ATH runter. Wenn das kein Crash ist was dann?

Trotzdem sehe ich es weiterhin gelassen bzw. eine top Kaufgelegenheit. Auch wenn die Gefahr besteht das es bei dem ein oder anderen Wert noch etwas weiter runter gehen kann, viel Spiel sehe ich da aber nicht mehr. Schaut man sich den RSI Faktor an ist vieles einfach auch brutal abverkauft. Wer jetzt glaubt das geht nochmals extrem runter wird sich noch wundern. Dann eher seitwärts. Und irgendwann dreht es dann schneller wieder nach oben und diejenigen die zulange draußen warten können dann die Rücklichter sehen und auf den nächsten Zug warten.

Beim RSI (oder vergleichbaren Oszillatoren) muss man allerdings dahingehend aufpassen, dass man dessen Gewicht nicht über den Trend stellt.
Soll heißen: am Anfang eines neuen oder eines sich beschleunigenden Aufwärtstrends zeigt der RSI immer "überkauft" an. Wäre dämlich, wenn man dann verkauft, weil man aufgrund des RSI mit einer Korrektur rechnet.
Genauso zeigt er bei der Etablierung eines neuen oder sich beschleunigenden Abwärtstrends ein "überverkauft" an, obwohl es danach gerade aufgrund des Trends noch eine ganze Weile weiter abwärts geht.

 

[Scream]

Glaubt ihr nach der Fed Sitzung übermorgen werden die Large Caps wie Amazon und Alphabet bzw. weitere Aktien aus dem Nasdaq noch weiter fallen?

 

[Darkeagle]

Glaubt ihr nach der Fed Sitzung übermorgen werden die Large Caps wie Amazon und Alphabet bzw. weitere Aktien aus dem Nasdaq noch weiter fallen?

kommt drauf an was die fed sagt und wie sie es sagt und wie die aussichten in näherer zukunft sind

natürlich muss curi heute wieder 7% steigen. hatte von freitag noch ne limit order bei 1,92 drin

 

[Golvellius]

kommt drauf an was die fed sagt und wie sie es sagt und wie die aussichten in näherer zukunft sind

Genau, wenn sie das macht was erwartet wurde und der Ausblick in die Zukunft so bleibt wie bisher bekanntgegeben, dann geht's seitwärts oder hoch. Kommt was im negativen Sinne Unerwartetes, dann geht's runter.

 

[Nythill]

kommt drauf an was die fed sagt und wie sie es sagt und wie die aussichten in näherer zukunft sind

sehr optimistisch geht natürlich weiter runter. gibt ja gerade keinen einzigen grund warum der markt drehen sollte.

 

[Darkeagle]

sehr optimistisch geht natürlich weiter runter. gibt ja gerade keinen einzigen grund warum der markt drehen sollte.

darf ich deine glaskugel mal ausleihen? ich will sie nur zum reparieren bringen

nee, mal im ernst. alles ist möglich, aber der markt hat die meisten horrorszenarieren schon eingepreist wie golvellius richtig sagt. mit 0.5% zinserhöhung rechnen alle. wenn es nicht 0,75 oder 1 werden oder die fed ankündigt jetzt jeden monat um 0,5% zu steigern, dann sollte sich der markt eher wieder entspannen. aber who knows.

 

[Style3]

Sehe ich ähnlich wie Darkeagle. Alle bekannten Informationen sind eingepreist. Kann in beide Richtungen weitergehen je nachdem welche neuen Infos kommen.

 

[Darkeagle]

ich hatte mir fest vorgenommen unter 2 euro nochmal ordentlich nachzukaufen, etzt zieht die curi rakete davon ... schon über 10% heute. ich hasse es bei steigenden kursen zu kaufen. wenn der markt insgesamt hoch geht geht curi immer überproportional hoch. das ist für mich ein gutes zeichen.

 

[Trulla]

Heftig, der Curi Kurs kennt nur eine Richtung und die zeigt nach oben

 

[Scream]

Bin echt gespannt auf Mittwoch. Ziemlich schwierig vorauszusagen.

 

[Darkeagle]

Heftig, der Curi Kurs kennt nur eine Richtung und die zeigt nach oben

absolut (heute)

das war übrigens nicht meine aussage, du drehst mir die worte im mund um ... wenn mittwoch gut läuft sind wir bei dem tempo aber nach 2-3 tagen wieder über meinem buy in. unterschätz das mal nicht. vola geht nicht nur nach unten. darf wegen mir aber gerne wieder droppen. dann lade ich weiter auf. ich kaufe das ganze jahr über weiter shares wenn es sein muss.

passend dazu das was ihr gerade so durch macht (schaubild). ich kaufe hingegen lieber stetig solange es fällt, egal wie lange es fällt. bin halt long term bullish und kein hosenscheisser. die schmerzen können so groß werden wie sie wollen, ich steh drauf ... in zeiten wie diesen trennt sich die spreu vom weizen. short term könnte mir nicht egaler sein solange ich meine schnäppchen kriege. mir ist ein möglicher gewinn immer wichtiger als die verlustangst. das unterscheidet mich von den meisten anderen menschen bei denen der urinstinkt angst beim kleinsten short term loss kickt. ich bin hier völlig schmerzbefreit. menschliche psychologie ist schon was lustiges und interessantes. die meisten fangen an zu zweifeln je weiter die aktie fällt, als hätte der kurs in diesem umfeld kurzfristig auch nur das geringste mit den fundamentaldaten einer firma zu tun. ich hingegen werde immer bullisher, weil der mögliche roi damit ständig steigt. als wäre eine solide firma ohne schulden innerhalb von 6 monaten trotz stetig wachsendem business und erreichten zielvorgaben, 50% insider shares, 20% institutionellen anglegern, einem hervorragenden management team und hervorragenden langzeitaussichten intrinsisch 90% weniger wert. das glaubt ihr doch selber nicht.

wenn die angst kickt kickt die angst, da sind eben alle säugetiere gleich. schön der herde hinterher.

"march 2020 was scarier and yet people are more bearish today then they were in march" - couldn´t agree more, damals gingen sogar manche davon aus, dass die wirtschaft für 3 jahre komplett heruntergefahren würde.

 

[muri23]

ich hatte mir fest vorgenommen unter 2 euro nochmal ordentlich nachzukaufen, etzt zieht die curi rakete davon ... schon über 10% heute. ich hasse es bei steigenden kursen zu kaufen. wenn der markt insgesamt hoch geht geht curi immer überproportional hoch. das ist für mich ein gutes zeichen.

Nice, Samstag noch ordentlich nachgekauft und ein Sparplan eingerichtet

 

[Darkeagle]

Nice, Samstag noch ordentlich nachgekauft und ein Sparplan eingerichtet

vielleicht kommt die aktie vor oder nach den q1 zahlen nochmal runter, das erste quartal ist historisch gesehen immer das schwächste. vorausgesetzt die nächsten tage läuft das ding nicht davon. würde dann gerne nochmal nachlegen. mir ist beides recht. geht es weiter runter kaufe ich weiter, geht es hoch bin ich mit meinem aktuellen investment auch zufrieden.

 

[Nythill]

ich hatte mir fest vorgenommen unter 2 euro nochmal ordentlich nachzukaufen, etzt zieht die curi rakete davon ... schon über 10% heute. ich hasse es bei steigenden kursen zu kaufen. wenn der markt insgesamt hoch geht geht curi immer überproportional hoch. das ist für mich ein gutes zeichen.

hielt ja nicht lange. kannst wieder zuschlagen.

 

[Style3]

hielt ja nicht lange. kannst wieder zuschlagen.

Ist wieder hoch. Der Stock ist so Micro dass Darkeagles Käufe den Kurs jedes mal nach oben bewegen

 

[finley]

Interessante Grafik