Irgendwann wenn der Dollar errodiert und die USA ihren Platz als Wirtschaftsmacht Nr. 1 abgibt sprechen wir noch mal über das Thema DiversifikationS&P 500 ist value, EM ist müll
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Scream
L15: Wise
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Ohne das Video komplett gesehen zu haben und bei allem Respekt was Musk für ein Unternehmen geschaffen hat aber Tesla wird auf Dauer mal sowas von NICHT an Amazon vorbeiziehen. Egal wie viel Geld man heute in Amazon oder Tesla investierst, du wirst in den kommenden 5 Jahren die bessere Rendite mit Amazon machen, ganz egal was in den letzten 1-2 Jahren im Vergleich zwischen diesen beiden Unternehmen gewesen ist (klar da lief Tesla eindeutig besser). Wer ernsthaft glaubt, dass Tesla an Amazon (zeitnah) vorbeizieht und das auch dauerhaft sein wird, der glaubt sicherlich auch an den Osterhasen und Weihnachtsmann.
Disclaimer: Dies ist nur meine Meinung, keine Anlageberatung.
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Ohne das Video komplett gesehen zu haben und bei allem Respekt was Musk für ein Unternehmen geschaffen hat aber Tesla wird auf Dauer mal sowas von NICHT an Amazon vorbeiziehen. Egal wie viel Geld man heute in Amazon oder Tesla investierst, du wirst in den kommenden 5 Jahren die bessere Rendite mit Amazon machen, ganz egal was in den letzten 1-2 Jahren im Vergleich zwischen diesen beiden Unternehmen gewesen ist (klar da lief Tesla eindeutig besser). Wer ernsthaft glaubt, dass Tesla an Amazon (zeitnah) vorbeizieht und das auch dauerhaft sein wird, der glaubt sicherlich auch an den Osterhasen und Weihnachtsmann.
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seh ich auch so. amazon macht dafür viel zu viel umsatz. aber in ein paar jahren könnte es schon sein, wenn tesla weiter so stark wächst. die margen sind bei tesla halt auch besser. plus tesla wird immer zu einem höheren multiple traden aufgrund des vielfach stärkeren wachstums. in dem video geht es ja um die reine market cap. gerade hat amazon nur 50% mehr market cap als tesla. und tesla wächst mit über 80%.
Oldtrashbarg
L13: Maniac
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-1,3 % aber nur dank Ubisoft die das Blutbad etwas verwässert. Allgemein war das ne miese Woche und mein Depot ist wieder am absoluten Tiefpunkt von vor 3 Wochen angekommen . 
Nythill
L13: Maniac
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wenn das wörtchen wenn nicht wär, wär ich schon längst millionär! wann soll das passieren? lebe ich da überhaupt noch? aron hat zu dem thema ein gutes video gemacht.Irgendwann wenn der Dollar errodiert und die USA ihren Platz als Wirtschaftsmacht Nr. 1 abgibt sprechen wir noch mal über das Thema Diversifikation
da muss ich dir ausnahmsweise mal recht geben. bin auch usa fan und entsprechend dort übergewichtet. stört mich auch nicht. aber da hat man als individueller stock picker eh weniger berührungsängste. maximale diversifikation ist eben nicht sinnvoll. das ist wie am roulette tisch auf jede zahl einen euro setzen. man trifft zwar immer die richtige zahl mit einem euro, in all den anderen fällen aber nicht. oder im restaurant die ganze speisekarte bestellen. oder wie 10 frauen gleichzeitig heiraten. oder wie 10 unternehmen gründen und keines davon richtig zu managen. man muss sich halt im leben auch manchmal entscheiden. aber ich weiß schon, gleich krieg ich wieder eine belehrung über marktrendite und dass der markt ja nicht geschlagen werden kann. was genau ist eigentlich der markt, wenn ich mein geld überall auf der welt streue? der msci emerging markets hat ohne dividenden die letzten 10 jahre insgesamt 5% rendite gebracht. bald sind wir negativ.
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Der Markt bildet einen Preis für jede Aktie aus Angebot und Nachfrage.
Ein Beispiel, die recht unbekannte Aktie der Firma Curiosity Stream. Es gibt ein paar wenige Käufer, die von steigenden Preisen ausgehen und viele Verkäufer, die von fallenden Preisen ausgehen. Damit bildet sich ein Preis am Markt, er verläuft so: Curiosity Stream
Das ist ein sehr schlechtes Beispiel für den Markt, weil es grundsätzlich von falschen Gegebenheiten ausgeht. Am Aktienmarkt gibt es keinen einzelnen Gewinner und sonst nur Verlierer. Am Roulette gewinnt mit der Strategie immer die Bank, am Markt der Investor 6-7% p.a.
Das Roulette-Bespiel ist ironischerweise genau dein Verhalten: du setzt alles auf eine Karte, weil du meinst die Kugel im Gegensatz zu allen anderen voraussehen zu können. Solltest du falsch liegen hast du die richtige Zahl nicht getroffen und verlierst, aber in den unzähligen anderen positiven Renditen am Markt bist du nicht involviert.
Wenn du meinst, dass der MSCI EM (ohne Dividende) den Aktienmarkt abbildet, solltest du nochmal bisschen Literatur nachlesen und weniger Finanzpornographie Youtuber folgen.was genau ist eigentlich der markt, wenn ich mein geld überall auf der welt streue? der msci emerging markets hat ohne dividenden die letzten 10 jahre insgesamt 5% rendite gebracht. bald sind wir negativ.
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Ist nicht ganz unwahrscheinlich, dass du dann noch lebst. Es ist übrigens noch gar nicht so lange her, dass europäische Aktien den S&P über viele Jahre signifikant outperformt haben, so seit der Dotcom Bubble bis 2007 etwa. Kannst ja mal den MSCI Europe ab 2000 vs. S&P500 in diesem Zeitraum vergleichen
Dieser Zeitraum liegt grade mal 15 Jahre zurück und trotzdem hat sich bei vielen Anlegern kollektiv ins Gedächtnis gebrannt dass nur die USA Performen und der Rest der Welt abschmiert und doomed ist.
Und versteht mich nicht falsch, ich gebe keine Prognose ab, dass/wann bestimmte Regionen in Zukunft die USA outperformen werden. Ich sage lediglich dass es möglich ist und dass es nicht vorhersehbar ist. Vor allem wenn der Anlagehorizont noch 25 Jahre + ist.
Vor diesem Hintergrund sollte man sich einfach die Frage stellen, ob man seine Altersvorsorge auf der Wette auf ein einzelnens Land aufbaut (fast alle Large Caps sind übrigens global aufgestellt, nicht nur die des S&P 500. Das sind SAP und VW genauso wie Coca Cola) oder eben auch in Betracht zieht, dass die Verhältnisse sich in Zukunft unerwartet und schnell verschieben können.
Apropos: Das was der Typ in dem Video sagt ist alles richtig, es ist aber auch nichts weiter als eine Momentaufnahme die als Unveränderliche dargestellt und in die Zukunft projiziert wird.
Edit: Auch Japan galt mal als der absolute Performer und das Anlagezentrum dieser Welt, ohne wenn und aber. Und nein, ich glaube nicht, dass wir mit den USA in einer vergleichbaren Situation wie damals vor dem Japan-Crash, aber imo sollte man gewisse Glaubenssätze die einfach so als Gewissheiten hingenommen werden ab und an mal hinterfragen
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die frage war sarkastisch und rethorisch gemeint, bedarf also keiner erklärung von dir. aber danke für den versuch. der markt ist eben immer das was gerade gemeint ist. mal ist es ein index wie der msci world, mal der s&p 500, mal ein mix aus allem. genau darauf zielte meine frage ab. alle reden immer vom "markt schlagen oder nicht schlagen können" sind aber dann alle in unterschiedliche indizes investiert und verschieden gewichtet. somit macht eure marktdefinition keinen sinn. bedeutet eh für jeden was anderes.
schon mal von marktübertreibungen und -untertreibungen gehört? nur so entsteht überhaupt rendite: durch risiko. wenn jeder wüsste was der faire wert einer firma ist, dann wäre die rendite möglichkeit so ziemlich bei 0.
deine aussage beantwortet übrigens nicht welche rolle verlustangst bei den verkäufern spielt, wie lange deren anlagehorizont ist, ob sie das geld für andere zwecke benötigen, wie viel ahnung und erfahrung diese leute beim stock picken haben, wie intensiv sie sich mit der firma beschäftigt haben, wie groß deren risikobereitschaft ist, welchen einfluss die aktuelle politische und wirtschaftliche lage auf deren entscheidungen hat und und und ... interessiert also einen scheiss ob eine aktie kurzfristig fällt, auch wenn du gerne andeuten möchtest dass eine aktie automatisch schlecht ist wenn der "markt" denkt dass sie fällt oder aus panik verkauft
eine paypal ist auch nicht intrinsisch von heute auf morgen 70% weniger wert, nur weil die zinsen minimal steigen oder sich alle aktuell ins höschen machen, aber kannst dir ja ruhig weiter einreden. was ist eigentlich aus buy low sell high geworden? sonst immer den oberlehrer raushängen lassen aber kaum kracht es mal so richtig bei einer firma die fundamental kaum besser aufgestellt sein könnte, kommen die ratten aus ihren löchern gekrochen und müssen ihren unqualifizerten senf abgeben, dabei haben sie in ihrem leben noch keine einzige aktie analysiert und kaufen nur brav den index.
das roulette beispiel mag nicht das beste sein, es ging mir nur darum aufzuzeigen, dass eine extreme streuung eine extreme downside hat, die leute wie du nicht wahr haben wollen. das roulette beispiel ist eben nicht mein verhalten. ich kaufe aktien nicht auf gut glück und blind in einem warenkorb wie index menschen, die nicht einmal wissen was für aktien in ihrem korb sind, ich habe die aktien die ich kaufe bis in die unendlichkeit analysiert und weiß was ich tue. wenn du denkst dass stocks picken reiner zufall und glücksspiel ist, dann denkst du auch privatinvestoren schmeissen ihr geld jeder dahergelaufenen pommesbude hinterher. dem ist mit nichten so.
ich denke nicht dass der MSCI EM den aktienmarkt abbildet, es gibt hier aber genug leute, die in diesen index investiert sind und de fakto damit die letzten jahre sogar eine negative rendite eingefahren haben, sofern sie so lange überhaupt mit dabei sind. insofern ist das zumindest ein teil deines "marktes", welcher extrem hart unterperformt.
ich ziehe mir übrigens jede art von finanzyoutuber rein und kann sehr gut selbst entscheiden wen ich für kompetent halte oder nicht. auch mache ich sicher nicht meine investments von irgendwelchen youtubern abhängig.
btw: was kackst du mich eigentlich so dumm von der seite an? hab ich dir irgendwie dein nutella brötchen geklaut oder bist du nur pissig weil nicht jeder deinen etf ansatz gut findet?
du kannst gerne von meinen investments halten was du willst, ich werde am ende eh der lachende gewinner sein. also chill the fuck out
Zuletzt bearbeitet:
Nur noch eine kurze Beantwortung, weil ich weg muss.
Genauso wenig weiß ich nicht ob:
1. USA, EU, EM über- oder unterbewertet sind.
2. Eine Aktie über- oder unterbewertet ist. Vor einem Jahr waren Paypal und Netflix ohne nachzuschauen 50% höher gehandelt. Waren sie damals überbewertet und sind heute unterbewertet oder waren sie damals unterbewertet und werden heute verschenkt? Oder sind sie immer noch überbewertet? Ein Blick auf Kennzahlen sagt null aus, der Markt hat heute einen anderen Preis.
3. die Inflation steigt oder fällt und wenn ja, was machen Notenbanken dagegen? Und falls was gemacht wird, wie viel und wie schnell wird was gemacht?
4. Gibt eine Rezession? Nur für entwickelte Länder, nur für EM? Wie lange und wie hoch oder gar nicht?
5. Dreht Putin durch, marschiert Xi in Taiwan ein, verzichtet die EU auf günstiges Gas?
Also ich habe davon gehört, bringt mir aber nichts. Ich weiß weder den fairen Wert einer Firma, noch weiß den jemand anderes. Es bildet sich ein Wert am Markt, den ich nicht beeinflussen kann.
Das weiß ich alles auch nicht, deswegen brauche ich da auch nicht darüber nachzudenken. Hilft mir oder der Preisbildung auch überhaupt nicht das zu wissen.
Genauso wenig weiß ich nicht ob:
1. USA, EU, EM über- oder unterbewertet sind.
2. Eine Aktie über- oder unterbewertet ist. Vor einem Jahr waren Paypal und Netflix ohne nachzuschauen 50% höher gehandelt. Waren sie damals überbewertet und sind heute unterbewertet oder waren sie damals unterbewertet und werden heute verschenkt? Oder sind sie immer noch überbewertet? Ein Blick auf Kennzahlen sagt null aus, der Markt hat heute einen anderen Preis.
3. die Inflation steigt oder fällt und wenn ja, was machen Notenbanken dagegen? Und falls was gemacht wird, wie viel und wie schnell wird was gemacht?
4. Gibt eine Rezession? Nur für entwickelte Länder, nur für EM? Wie lange und wie hoch oder gar nicht?
5. Dreht Putin durch, marschiert Xi in Taiwan ein, verzichtet die EU auf günstiges Gas?
Ich glaube das ist der größte Unterschied zwischen uns beiden, ich habe überhaupt keine Beziehung zu einer Aktie oder einem Unternehmen. Ich habe keine ausgesucht, ich mag sie alle gleich. Wie der Wert ist, bestimmt der Markt.3. interessiert also einen scheiss ob eine aktie kurzfristig fällt, auch wenn du gerne andeuten möchtest dass eine aktie automatisch schlecht ist wenn der "markt" denkt dass sie fällt oder aus panik verkauft
Das ist auch ein Unterschied, ich weiß nicht ob du oder ich der lachende Gewinner für was auch immer sein werden. Du schon.du kannst gerne von meinen investments halten was du willst, ich werde am ende eh der lachende gewinner sein. also chill the fuck out
falsch, es bildet sich nicht von zauberhand ein zauberpreis. erfolgreiche unternehmen steigen im wert. krücken versagen auf lange sicht. war immer so wird immer so sein. für den erfolg eines unternehmens gibt es kennzahlen und erfolgsmessungen. zu behaupten, dass diese nichts aussagen ist der größte schwachsinn. es geht um wahrscheinlichkeiten. der kurzfristige preis mag am markt irrational gebildet werden, langfristig geht es aber immer zurück zu den fundamentaldaten.
usa, eu, em spielt alles keine rolle wenn du eine individuelle firma bewertest. wenn diese 99% günstiger ist als alle anderen titel, dabei 99% schneller wächst als alle anderen titel, dann ist die wahrscheinlichkeit groß dass sie nicht zu den schlechtesten titeln gehört. mehr musst du gar nicht wissen.
der markt hat heute einen anderen preis und morgen wieder einen anderen. natürlich weiß man ob eine firma relativ über- oder unterbewertet ist. dafür gibt es peer groups, kennzahlen und vergangenheitswerte. natürlich kann kein mensch zu 100% die entwicklung voraussagen. wie gesagt, es geht um wahrscheinlichkeiten.
wen interessiert die inflation oder die notenbanken? ich investiere auf 5-10 jahre minimum, als ob mich da irgendwelche kurzfristigen zinsbedingungen am markt interessieren. schau dir halt den markt in den letzten 50 jahren an. wie oft wurden die zinsen erhöht und gesenkt und wie ist er langfristig gelaufen?
eine rezession interessiert auch keinen einzigen buy and hold long term investor, höchstens vielleicht als chance günstig nachzukaufen. weißt du übrigens mit nem index genausowenig.
wenn putin und co durchdrehen bringt dir dein index ebenfalls nen scheiss und im extremfall sind aktien dein geringstes problem, wenn die atombombe fällt.
eine aktie ist keine lustige zahl am markt die mal hoch oder runter geht. dafür gibt es gründe. der triftigste grund dafür dass eine aktie langfristig hoch geht ist, dass das zugrundeliegende business hervorragend ist. kurzfristig kann jeglicher quatsch passieren. leute können aktien in den himmel hypen oder zu tode shorten, aber am ende zählt nur eines: die qualität des unternehmens. das sollte man als anleger schon wissen.
du kannst ja alle lieb haben, ich hab aber rohrkrepierer nicht lieb und auch nicht vor diese zu kaufen. dass trotzdem der ein oder andere dabei sein wird wird sich nicht vermeiden lassen und liegt in der natur der sache.
Nythill
L13: Maniac
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@Style3 ich gehe ja auch nicht all in in den s&p500. der wird bis zu einer gewissen summe bespart und dann wandert das geld in den msci world und auch dieser ist gedeckelt genauso wie jede einzelaktie. am liebsten würde ich gar keine ETFs kaufen, aber alle aktien die mich interessieren sind aktuell zu teuer und irgendwo muss das geld ja hin. dann nehm ich lieber die marktrendite mit.
Scream
L15: Wise
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- 24 Jul 2005
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Macht ja auch keinen Sinn anderen etwas madig zu reden. Wenn man selbst anderer Meinung ist dann respektiere ich dennoch eine andere Strategie weil ich nicht von mir behaupte allwissend oder was Besseres zu sein. Ich denke das kommt bei euch aber auch an. 
Ich habe zwar fast ausschließlich in Einzelaktien investiert und möchte den sichereren Kern in Form eines ETFs zukünftig deutlich stärker gewichten aber erst, nachdem ich bestimmte Positionsgrößen meiner Unternehmen (Satelliten) erreicht habe.
Ich habe zwar fast ausschließlich in Einzelaktien investiert und möchte den sichereren Kern in Form eines ETFs zukünftig deutlich stärker gewichten aber erst, nachdem ich bestimmte Positionsgrößen meiner Unternehmen (Satelliten) erreicht habe.
am ende machen wir buy and hold anleger eh alle dasselbe, mit dem unterschied, dass wir unterschiedlich stark diversifizert sind und ich und andere stock picker eben aktiv ihre titel aussuchen. das war dann auch schon alles was den titel "aktiv" verdient. die komplette haltedauer einer aktie ist beim buy and hold passiv, das hat nix mit aktivem wildem rumgetrade oder irgendwelchen aktiv gemanagten fonds zu tun die ständig das portfolio umschichten und anders gewichten. und genau aus diesem grund kann man aktive investoren nicht alle in einen topf schmeissen. zuerst einmal müsste man zwischen trader und buy and hold langzeitinvestor unterscheiden und dann schauen wie lange die jeweilige haltedauer ist, wie die erfahrung beim bewerten von unternehmen ist usw.
aber was will man von leuten erwarten die sagen sie haben keine beziehung zu aktien oder unternehmen und die glauben die preise am markt werden vollkommen willkürlich bestimmt. dass es unter- und übertreibungen im markt gibt ist vollkommen klar und daraus ergeben sich ja gerade die chancen, zu glauben eine firma habe aber langfristig am markt nur aus reiner willkür einen bestimmten wert und nicht aufgrund wirtschaftlicher fundamentaldaten ist schon reichlich naiv und zeugt davon wie wenig man sich mit den grundprinzipien der wirtschaft auskennt.
“I am a better investor because I am a businessman, and a better businessman because I am no investor.”
— Warren Buffett
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Andreas Beck hatte es mal neulich in einem Interview schön auf den Punkt gebracht.
Ihm gefiel der Begriff des Aktiven Investoren auch nicht. Er bezeichnete das Anlegen mittels global diversifizierter ETFs, in Abgrenzung zum Stockpicking, als prognosefrei im Sinne von Prognosen zu einzelnen Unternehmen, Ländern etc.
Ihm gefiel der Begriff des Aktiven Investoren auch nicht. Er bezeichnete das Anlegen mittels global diversifizierter ETFs, in Abgrenzung zum Stockpicking, als prognosefrei im Sinne von Prognosen zu einzelnen Unternehmen, Ländern etc.