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Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

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Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

was ist denn das für ne Logik. Einige Klimaprojekte sind erfolgreich, was man nicht vergessen darf. Übertriebene und undurchdachte Klimapolitik ist eine andere Sache. Vor allem von den skandinavischen Ländern können wir da viel lernen. Und die zerstören sich bestimmt nicht selber, denen gehts besser denn je.
Gegen sinnvolle Klimapolitik hat auch niemand etwas. Deutschland betreibt allerdings das exakte Gegenteil davon. Wir profitieren weder vom Boom der Erneuerbaren (weil unsere Industrie schlicht kaputt ist) noch haben wir irgendetwas davon unsere Energie künstlich zu verteuern wie es zum Beispiel durch die CO2 Steuer passiert während der Rest der Welt mit günstiger Energie unsere Unternehmen anlockt.
 
So ein dreckiger verlogener bullshit während China gerade Klimafreundlicher Primärenergie produziert als Europa oder die usa und mit einer Geschwindigkeit vorangeht, die beide Wirtschaftsräume nicht mehr aufholen können.

Wie süß, dass ein Mod den whataboutism eines supermödchen unterstützt. So geht Moderation, lol.
China baut immer noch ohne Ende Kohlekraftwerke, die Städte versinken im Smog...also bitte. Ist ja löblich wenn sie vorhaben bis 2060 kohlenstoffneutral zu werden. Doch weißt du auch ob China das umsetzen wird? China kann viel sagen. Zudem ich auch die USA als Klimasünder erwähnt habe.

btw. ich habe dich eben wegen deinen Ausdrucksweise ermahnt, scheint wohl nichts gebracht zu haben. So ein Mist wie "verlogener Bullshit", kannst du dir echt sparen.
 
Zuletzt bearbeitet:
was ist denn das für ne Logik. Einige Klimaprojekte sind erfolgreich, was man nicht vergessen darf. Übertriebene und undurchdachte Klimapolitik ist eine andere Sache. Vor allem von den skandinavischen Ländern können wir da viel lernen. Und die zerstören sich bestimmt nicht selber, denen gehts besser denn je.
Die Länder sind aber schwer zu vergleichen. Norwegen ist bspw. was Wasserkraft angeht Spitzenreiter, was aber natürlich an geografischen Gründen liegt.

Schweden und Finnland betreiben zusammen 9 Kernreaktoren, gesamt Skandinavien bezieht 30% (!) ihrer Energie aus Kernkraftwerken. Das ist vorbildlich für die sogenannte Grundlastversorgung.

Zudem geht in den skandinavischen Ländern deutlich mehr Wind als bei uns. Deutschland hat 10x so viele Windkraftanlagen wie Schweden, produziert aber nicht 10x so viel Strom.

Hier eine interessante Quelle dazu: https://www.mdr.de/wissen/umwelt-klima/erneuerbare-energien-vergleich-deutschland-europa-100.html
 
So ein dreckiger verlogener bullshit während China gerade Klimafreundlicher Primärenergie produziert als Europa oder die usa und mit einer Geschwindigkeit vorangeht, die beide Wirtschaftsräume nicht mehr aufholen können.

Wie süß, dass ein Mod den whataboutism eines supermödchen unterstützt. So geht Moderation, lol.
China baut A) mehr Kohlekraftwerke als der gesamte Westen und ist B) absolut kein Lieferant von verlässlichen Zahlen zu Themen wie dem CO2 Ausstoß.

Und wer glaubt China wird bis 2050 oder 60 Klimaneutral der glaubt auch an den Osterhasen.
 
Nur das es da keine Missverständnis gibt und wieder neue Schlupflöcher zur Diskussion öffnen, sollte es ganz präzise benannt werden.

Der vom Mensch verursachte Klimawandel ist Fakt!
 
Die Länder sind aber schwer zu vergleichen. Norwegen ist bspw. was Wasserkraft angeht Spitzenreiter, was aber natürlich an geografischen Gründen liegt.

Schweden und Finnland betreiben zusammen 9 Kernreaktoren, gesamt Skandinavien bezieht 30% (!) ihrer Energie aus Kernkraftwerken. Das ist vorbildlich für die sogenannte Grundlastversorgung.

Zudem geht in den skandinavischen Ländern deutlich mehr Wind als bei uns. Deutschland hat 10x so viele Windkraftanlagen wie Schweden, produziert aber nicht 10x so viel Strom.

Hier eine interessante Quelle dazu: https://www.mdr.de/wissen/umwelt-klima/erneuerbare-energien-vergleich-deutschland-europa-100.html
Halte den Ausstieg von der Atomenergie auch für zu früh in Deutschland. So Hauruckaktionen bringen nichts. Der eigentliche Grund für die erfolgreichen Klimaprojekte der skandinavischen Länder ist, dass sie einfach schon lange geplant wurden und durchdacht sind. Wir in Deutschland haben das Problem mit den einzelnen Bundesländern(jeder macht wie er will), der übertriebnenen Bürokratie und das man gerne bestimmte Dinge einfach verpennt xD.
 
Nur das es da keine Missverständnis gibt und wieder neue Schlupflöcher zur Diskussion öffnen, sollte es ganz präzise benannt werden.

Der vom Mensch verursachte Klimawandel ist Fakt!
Die Hauptgründe sind der Energiehunger der Industrienationen, einhergehend mit dem hohen CO2-Ausstoß und der Abholzung von Regenwäldern als CO2-Speicher.

Da sollten wir uns schon einig sein. Kritiker dessen sagen ja immer, das Klima wandle sich auch ohne den Menschen (diese Argumentation habe ich früher auch mal angeführt), aber es ist klar, dass es ohne den Menschen viel langsamer gehen würde.

Wie formulierte es Greenpeace mal: "Wenn im Laufe der Erdgeschichte das Klima schwankte, dauerte dies Jahrtausende. Tiere und Pflanzen hatten Zeit, sich anzupassen. Der jetzige Klimawandel passiert viel schneller."
 
Wie formulierte es Greenpeace mal: "Wenn im Laufe der Erdgeschichte das Klima schwankte, dauerte dies Jahrtausende. Tiere und Pflanzen hatten Zeit, sich anzupassen. Der jetzige Klimawandel passiert viel schneller."
Auch das ist so nicht ganz korrekt. Natürlich gab es in der Erdgeschichte auch desöfteren mal drastische Klimaänderungen in kürzester Zeit. Meist durch Naturkatastrophen. Diese führten dann aber immer zu Massenaussterben.
 
Auch das ist so nicht ganz korrekt. Natürlich gab es in der Erdgeschichte auch desöfteren mal drastische Klimaänderungen in kürzester Zeit. Meist durch Naturkatastrophen. Diese führten dann aber immer zu Massenaussterben.
Es gab zuletzt aber keine Naturkatastrophen, die eine solche Beschleunigung hätten in Gang setzen können.
 
Halte den Ausstieg von der Atomenergie auch für zu früh in Deutschland. So Hauruckaktionen bringen nichts. Der eigentliche Grund für die erfolgreichen Klimaprojekte der skandinavischen Länder ist, dass sie einfach schon lange geplant wurden und durchdacht sind. Wir in Deutschland haben das Problem mit den einzelnen Bundesländern(jeder macht wie er will), der übertriebnenen Bürokratie und das man gerne bestimmte Dinge einfach verpennt xD.

Naja, der Vergleich ist nicht ganz fair.
Es gab durchaus eine langfristige Plannung zum erreichen der Klimaziele unter Ausstieg der Atomenergie. Die durchaus auch solide war.
Alles basierte auf einer Brückentechnologie .... Gaskraftwerke.

Und dann überfiel Russland die Ukraine und unsere Abhängigkeit vom russichen Bilogas wurde Deutschland zum Verhängniss.
Ich bin durchaus der Meinung, das der Plan gut war und man zu dem Zeitpunkt es nicht hat kommen sehen, das Russland "full retarded" geht.
Was man aber im nachhinein kritisieren kann ist, das man die Warnsignale zu lange ignoriert hat. Spätestens ab 2014 hätte man reagieren müßen und die Gasabhängigkeit zu Russland beenden, indem man den Import diversifiziert. Wie es nahezu jedes andere Land auf der Welt tut und eigentlich zu den Basics verantwortungsvoller Politik gehört
 
Zumal Deutschland ja seit dem Ukrainekrieg seine Importe von Gasöl aus Indien verzwölffacht hat und Indien bezieht es aus.... genau, Russland. :ugly:

Wir beziehen also weiterhin Gas aus Russland, nur eben über Umwege und verteuert.

Dennoch hast du recht, unsere Bezüge müssen dringend diversifiziert werden.
 
sorry,@Savethestyle falscher Thread bei meinem Post. Wobei ja "Avatar" auch gut in den Klimathread gepasst hätte :coolface:

zum Thema, wieso ist es eigentlich immer so mühsig, vielen Leute begreiflich zu machen, dass Wetter nicht gleich Klima ist :isaac:
Eben in der Arbeit wieder..... "das regnet so viel und da reden alle von Klimaerwärmung, die spinnen doch" :rolleyes:
 
leider sind diese Klimaprobleme zum größten Teil vom Menschen verursacht worden. Das Problem an der Sache ist, wir hier in Europa können noch so eine gute Klimapolitik vorweisen, so lange Länder wie China, Indien und die USA unsere Umwelt mit Füßen treten, wird das nie was werden. In der Hinsicht hat @Savethestyle leider recht, wir müssen uns an die Klimaerwärmung anpassen, auch wenn uns das alles mal um die Ohren fliegen wird und es dann zu spät ist.
Indien den Ganges z.B in eine Drecksbrühe verwandelt. Man kann die großen Flüssen wie "Adern" im Körper vergleichen. Wenn du da mal zu viel Dreck drin hast, wirds halt problematisch. China rodet Wälder ohne Enden und legt ganze Flüsse trocken. In den USA fahren immer noch die größten Drecksschleudern durch die Gegend usw.
Diese Länder müssen endlich mal wach werden.
Die Erde ist mit einem Durchmesser von knapp 10000 Kilometern, nicht wirklich riesig und unendlich, dass scheint der Mensch immer noch zu vergessen.


doch deshalb muss man nicht fleißig mitmachen.
Problem ist hier wie immer die extremen Ansicht. Selbstverständlich müssen wir schauen das wir weniger zur Erderwärmung beitragen und selbstverständlich müssen wir schauen wie wir die Katastrophen besser bewältigen, denn egal wie sehr wir uns im Klimaschutz anstrengen: Die Naturkatastrophen werden nicht weniger. Wir können jedoch weiterhin dafür sorgen das sie nicht exponentiell steigen. Das ist ebenso wichtig wie die Prävention der Folgen der Naturkatastrophen. Wir werden die Erderwärmung nicht stoppen, da ein natürlicher Prozess, aber wir können unseren Einfluss darauf reduzieren. Nur darauf zu schauen wie wir damit (Naturkatastrophen) leben können ist eben halt nicht richtig. Entsprechend hat er selbstverständlich unrecht.
 
Problem ist hier wie immer die extremen Ansicht. Selbstverständlich müssen wir schauen das wir weniger zur Erderwärmung beitragen und selbstverständlich müssen wir schauen wie wir die Katastrophen besser bewältigen, denn egal wie sehr wir uns im Klimaschutz anstrengen: Die Naturkatastrophen werden nicht weniger. Wir können jedoch weiterhin dafür sorgen das sie nicht exponentiell steigen. Das ist ebenso wichtig wie die Prävention der Folgen der Naturkatastrophen. Wir werden die Erderwärmung nicht stoppen, da ein natürlicher Prozess, aber wir können unseren Einfluss darauf reduzieren. Nur darauf zu schauen wie wir damit (Naturkatastrophen) leben können ist eben halt nicht richtig. Entsprechend hat er selbstverständlich unrecht.
Wir müssen "durchdachte" Klimapolitik betreiben, habe ich ja schon in einem Post erwähnt.
 
Problem ist hier wie immer die extremen Ansicht. Selbstverständlich müssen wir schauen das wir weniger zur Erderwärmung beitragen und selbstverständlich müssen wir schauen wie wir die Katastrophen besser bewältigen, denn egal wie sehr wir uns im Klimaschutz anstrengen: Die Naturkatastrophen werden nicht weniger. Wir können jedoch weiterhin dafür sorgen das sie nicht exponentiell steigen. Das ist ebenso wichtig wie die Prävention der Folgen der Naturkatastrophen. Wir werden die Erderwärmung nicht stoppen, da ein natürlicher Prozess, aber wir können unseren Einfluss darauf reduzieren. Nur darauf zu schauen wie wir damit (Naturkatastrophen) leben können ist eben halt nicht richtig. Entsprechend hat er selbstverständlich unrecht.
Nein, ich habe selbstverständlich recht, da ich niemals behauptet habe, dass wir einfach nur auf die Umweltphänomene schauen müssen. Natürlich muss global etwas getan werden, insbesondere eine Reduktion der Treibstoffemissionen. Das hielt ich für selbstverständlich.

Wir müssen also zum einen lernen, mit den Gegebenheiten umzugehen, zum anderen muss im Rahmen der Vernunft global operiert werden. Hier spielt Deutschland eine absolut untergeordnete Rolle bei weltweit 1,8% des Anteils an Emissionen.
 
Zumal Deutschland ja seit dem Ukrainekrieg seine Importe von Gasöl aus Indien verzwölffacht hat und Indien bezieht es aus.... genau, Russland. :ugly:
Wir beziehen also weiterhin Gas aus Russland, nur eben über Umwege und verteuert.
Dennoch hast du recht, unsere Bezüge müssen dringend diversifiziert werden.

Weil das immer wieder falsch rüberkommt (weiß nicht ob das von dir auch so gemeint war)
Wir haben NIE aufgehört, Gas aus Russland beziehen zu wollen. Es gab keine Sanktionen gegen russiches Gas. Nur gegen Öl und Kohle.
Russland hat den Gashahn zugedreht und das Gas als Waffe gegen Deutschland eingesetzt.
Und ja, daher beziehen wir das Gas, wo immer es her kommt.

Nur wer ist in deinem Beispiel der Dumme?
Deutschland, weil wir das russiche Gas nicht mehr direkt zum Discounter Preis aus Russland bekommen und jetzt ein bischen mehr dafür an Indien zahlen?
Oder Russland, das sein Gas zum Mindestpreis an Indien verscherbelt anstatt direkt zu einem sehr viel höheren Preis direkt an Deutschland und somit massenhaft Geld verliert?

China baut immer noch ohne Ende Kohlekraftwerke, die Städte versinken im Smog...also bitte. Ist ja löblich wenn sie vorhaben bis 2060 kohlenstoffneutral zu werden. Doch weißt du auch ob China das umsetzen wird? China kann viel sagen. Zudem ich auch die USA als Klimasünder erwähnt habe.

btw. ich habe dich eben wegen deinen Ausdrucksweise ermahnt, scheint wohl nichts gebracht zu haben. So ein Mist wie "verlogener Bullshit", kannst du dir echt sparen.

Auch wen ich den Ton von ihm absolut nicht teile, so hat er im Grunde genommen recht.
China unternimmt sehr vie größere Anstrengungen im Sachen Klimaneutralität nicht nur als Deutschland, sondern mehr als die gesamte EU zusammen.
Diese fingerpointing auf "aba aba China baut Kohlekraftwerke" ist dermaßen unterkomplex, das es nicht viel mehr als eine Stammtischparole darstellt, die gern verwendet wird um Klimapolitik zu dikreditieren.
Deutschland setzt momentan auch auf Kohleenergie, AUS GRÜNDEN. Vielleicht sollte man 5sec darüber nachdenken, warum dies bei China der Fall ist, anstatt das stumpf als Argumentationskeule zu benutzen

Deutschland kann die Welt nicht allein retten .... ist vielleicht das dümmste was es als Aussage aktuell zu den Thema gibt.
Überall auf der Welt gibt es Anstrengungen gegen den Klimawandel und Deutschland ist weit davon entfernt, hier auch nur in der Spitzengruppe der Länder zu sein, die diese Anstrengungen anführen
 
Überall auf der Welt gibt es Anstrengungen gegen den Klimawandel und Deutschland ist weit davon entfernt, hier auch nur in der Spitzengruppe der Länder zu sein, die diese Anstrengungen anführen
Welche Industrienationen auf der Welt stoßen denn weniger als 1,8% des weltweiten Anteils aus und zeigen trotzdessen mehr Engagement im Bereich des Umwelt- und Klinaschutzes als Deutschland? Ernstgemeinte Frage. Ich hielt Deutschland hier schon für ziemlich "voranschreitend". (Egal wie man zu den politischen Entscheidungen stehen mag.)
 
Weil das immer wieder falsch rüberkommt (weiß nicht ob das von dir auch so gemeint war)
Wir haben NIE aufgehört, Gas aus Russland beziehen zu wollen. Es gab keine Sanktionen gegen russiches Gas. Nur gegen Öl und Kohle.
Russland hat den Gashahn zugedreht und das Gas als Waffe gegen Deutschland eingesetzt.
Und ja, daher beziehen wir das Gas, wo immer es her kommt.

Nur wer ist in deinem Beispiel der Dumme?
Deutschland, weil wir das russiche Gas nicht mehr direkt zum Discounter Preis aus Russland bekommen und jetzt ein bischen mehr dafür an Indien zahlen?
Oder Russland, das sein Gas zum Mindestpreis an Indien verscherbelt anstatt direkt zu einem sehr viel höheren Preis direkt an Deutschland und somit massenhaft Geld verliert?



Auch wen ich den Ton von ihm absolut nicht teile, so hat er im Grunde genommen recht.
China unternimmt sehr vie größere Anstrengungen im Sachen Klimaneutralität nicht nur als Deutschland, sondern mehr als die gesamte EU zusammen.
Diese fingerpointing auf "aba aba China baut Kohlekraftwerke" ist dermaßen unterkomplex, das es nicht viel mehr als eine Stammtischparole darstellt, die gern verwendet wird um Klimapolitik zu dikreditieren.
Deutschland setzt momentan auch auf Kohleenergie, AUS GRÜNDEN. Vielleicht sollte man 5sec darüber nachdenken, warum dies bei China der Fall ist, anstatt das stumpf als Argumentationskeule zu benutzen

Deutschland kann die Welt nicht allein retten .... ist vielleicht das dümmste was es als Aussage aktuell zu den Thema gibt.
Überall auf der Welt gibt es Anstrengungen gegen den Klimawandel und Deutschland ist weit davon entfernt, hier auch nur in der Spitzengruppe der Länder zu sein, die diese Anstrengungen anführen
nochmals, China kann viel behaupten. Und es ist nunmal Fakt, dass China nach wie vor extrem auf Kohle setzt, oder etwa nicht?
Die Aussage mit "Deutschland kann die Welt nicht alleine retten" finde ich auch dämlich, doch unsere Klimapolitik halte ich nunmal für nicht durchdacht.
 
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