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Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

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Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

Das als Durchbruch zu feiern finde ich seitens Habeck schon etwas übertrieben.

Also Wasserstoffkraftwerke werden irgendwann subventioniert, damit sie bis 2035 mit GAS betrieben werden sollen, um dann irgendwoher den Wasserstoff zu bekommen. Dann haben wir in Deutschland noch mehr erneuerbare Energie, ja ja ja. :) Das hat aber einige Pferdfüße. Fängt damit an, dass Wasserstoff keine eigene Energiequelle ist, sondern dass man den mit anderer Energie herstellen muss, es dient also als EnergieTRÄGER. Daher gibt es ja auch die Verträge mit Kanada, die uns mit "grüner Energie" den Wasserstoff herstellen und der wird dann über den Ozean geschippert. Mal abgesehen davon, dass man schon diskutieren kann wie grün das in Kanada passiert, stellt man dort verlustbehaftet Wasserstoff her, schippert den verlustbehaftet über den Ozean, um ihn dann endlich bei uns in Strom zu verwandeln. Die entsprechenden Mengen müsste man aber erst einmal herstellen können, bevor man sie zu uns schippert. Teuer ist das auch, daher muss man wohl mittelfristig nach Afrika schauen.

Wird aber noch besser: bis 2035 also Gas in den Wasserstoffkraftwerken. Klingt nach FDP. Sozusagen Gas als Übergangstechnologie, siehe Frau Merkel. :D Da wurde auch in der EU noch die Subvention für Gas und Atomkraft als erneuerbare Energien in die Wege geleitet, also jetzt dasselbe in grün. Und das Gas muss ja auch erstmal irgendwo herkommen, also wohl von den Amis oder Katar oder Senegal. Und das muss auch erstmal hertransportiert werden und sorgt dann bei Gewinnung und Benutzung für Emissionen. Leider auch teuer. Aber ja, in Relation zu den Kohlekraftwerken ist das wohl besser fürs Klima ... aber das wusste halt schon Frau Merkel.

Den großen Wurf bzw. "Durchbruch" sehe ich da nicht. Man stolpert da - wie Frau Merkel - einfach weiter auf dem Pfad und hofft, dass es beim Wasserstoff irgendwann die große Wende gibt. Nochmal: Wasserstoff dient in der praktischen Nutzung als EnergieTRÄGER, aber nicht als EnergieQUELLE. Man kann den tendenziell nachhaltig herstellen, muss aber nicht. Dazu gehen beim Transport (z.B. mit Ammoniak) ca. 25% der Energie verloren. Wasserstoff aus Kanada und zukünftig vielleicht in großen Mengen aus Afrika klingt interessant. Allerdings ist besonders in Afrika immer mit politischen Entwicklungen zu rechnen, die uns nicht genehm sind. Für eine Wasserstofflieferkette, am besten über Pipelines btw, muss man aber feste Verträge haben, sonst machen die Ursprungsländer das einfach nicht. Insofern sind wir dann in 15 Jahren am Ende wieder von Ländern abhängig, wo wir das nicht möchten. Hätte vor 15 Jahren ja auch keiner gedacht, dass man in der EU Autoritätsregime wie von Orban oder eine faschistische Regierungschefin in Italien hat.
Das aus dem arabischen Frühling hervorgegangene Vorzeigeland Tunesien wäre z.B. eine Kandidat für die Herstellung von Wasserstoff mit Wind/Solarkraft. Da wären auch Pipelines zu überlegen. Aber seit neuestem passt uns die demokratische gewählte tunesische Regierung ja auch nicht mehr, weil die halt nicht von den Flüchtlingen begeistert ist, die sich bei ihnen im Land stauen.
Was wäre deine Lösung?
Russengas? Atomkraft?
Autarke Versorgung ist utopisch, da müssten dann schon die Playstations aus bleiben und da die Grünen im Gegensatz zu unseren Klima- und Stromexperten auf CW gemerkt haben das EE Wackelstrom bedeutet und Stabilisierung nötig ist, kommt Wasserstoff natürlich ins Blickfeld und mit mehreren Lieferanten (Kanada, Afrika,...) tut man auch gleich was gegen Einseitige Abhängigkeiten. Alles richtig ins Rollen gebracht.
Was ich dazu jetzt sage entspringt nur meiner persönlichen Erfahrung mit dem Fernsehen und ist keine wissenschaftliche Studie:
Da geht es nicht um Inhaltsverfälschung, sondern dass man da lieber so ein Schneckchen vor die Kamera stellen will. Die haben vorher - wahrscheinlich nach langem Suchen - jemand entsprechend Anderes aufgenommen, aber weil ihnen der Penner oder die Pennerin nicht gut genug für den Beitrag war, wird eben noch nachgedreht. Aufgrund der Demografie hat man in Deutschland ja auch eher alte Leute im Supermarkt und die paar jüngeren Leute, die den Aufschlug gut finden, müssen nicht unbedingt gut aussehen sein und das Team kann nicht den halben Tag warten. Selbst ich habe schon für einen Beitrag im Verein herhalten müssen, weil der eigentliche Trainer zu häßlich für die Kamera war. Auf der Uni hatte der Leiter vom Geschäftszimmer auch immer eine Liste von hübschen StudentINNEN im Kopf, falls Kameraleute jemanden brauchten.
Die Kundin davor entkräftet deine These.:nix:
 
Die Kundin davor entkräftet deine These.:nix:
Im Gegenteil. Das war noch die Beste, die sie für die eine Seite finden konnten und das war die Mehrheitsposition. Für die Gegenmeinung war die Auswahl absehbar geringer und daher wahrscheinlich noch schlechter. Aber Hauptsache erst mal gegenhalten, stimmts? :) . Anyway, kommst bei mir wieder auf ignore, weil ich mich auf dieses toxische "Russengas?" blabla nicht einlasse.
 
Geh lieber mal sachlich auf die Argumentation ein und widerlege sie. :ol: Das ist eigentlich Grundkurs Volkswirtschaftslehre. Die Volkswirtschaftslehre ist ein Teilgebiet der Wirtschaftswissenschaft und stellt eine Realwissenschaft dar.
 
Im Gegenteil. Das war noch die Beste, die sie für die eine Seite finden konnten und das war die Mehrheitsposition. Für die Gegenmeinung war die Auswahl absehbar geringer und daher wahrscheinlich noch schlechter. Aber Hauptsache erst mal gegenhalten, stimmts? :) . Anyway, kommst bei mir wieder auf ignore, weil ich mich auf dieses toxische "Russengas?" blabla nicht einlasse.
How cute, die Standardfluchtreaktion weil nur leere Worthülsen vorhanden sind....however, deine These das in Discountern nur hässliche Menschen zu finden sind, dürfte ebenso nur eine leere Hülse wie vorher dein Wasserstoff-Post. Und tschüss.
 
Jetzt hat es sich wohl ausgeklebt. Zweieinhalb Jahre Gefängnis riskiert keiner nur für ein bisschen kleben was sowieso nichts bringt.
 
Wir haben jetzt bald die Wahl zwischen Klima-Faschismus und klassischem Faschismus.
Die Demokratie scheint kein Zukunftsmodell mehr zu sein bei vielen. Sehr bedenklich
 
Interessant ist hierbei das die Hauptproblematik beim Wachstum beim Güterverkehr gesehen wird (Quelle: die Quelle).....da stellt sich doch die Frage was ein Tempolimit hier bessern soll?
Habeck selbst hat ohnehin auf der republica erwähnt das ein Tempolimit Klimatechnisch reine Symbolpolitik ist.
 
Also halten wir fest: Die Grünen sind nach deiner Meinung an nichts schuld, weil sie erst so kurz im Amt sind. Aber die FDP ist an allen Schuld, obwohl sie erst so kurz in Amt sind.

Überhaupt nicht selektiv...

Mach mich bitte nicht so dumm von der Seite an. Hab lediglich wiedergegeben, was in dem Artikel steht, den Red gepostet hat.

Schreib doch dem Stern einen wütenden Leserbrief. Die freuen sich bestimmt von dir zu hören.
 
Interessant ist hierbei das die Hauptproblematik beim Wachstum beim Güterverkehr gesehen wird (Quelle: die Quelle).....

Oh, also dem Resultat des des Massenonline Konsum. Na ob da jemand den Schuldigen benennen will 🥲

da stellt sich doch die Frage was ein Tempolimit hier bessern soll?
Habeck selbst hat ohnehin auf der republica erwähnt das ein Tempolimit Klimatechnisch reine Symbolpolitik ist.

Nein? Doch? Oh?
Da will wohl jemand sein eigenes Klientel nicht verschrecken.

Weil rechnerisch spricht alles dafür, erst Recht die Wissenschaft. Ist Habeck jetzt nicht wissenschaftsgläubig 😱

Mach mich bitte nicht so dumm von der Seite an. Hab lediglich wiedergegeben, was in dem Artikel steht, den Red gepostet hat.

Schreib doch dem Stern einen wütenden Leserbrief. Die freuen sich bestimmt von dir zu hören.

Niedlich, wie gefrustet 😊
 
Beispiel? Ich finde seine Argumentation sehr schlüssig

Fakt ist:
Wir brauchen viel mehr Strom. Speichermöglichkeiten ebenfalls sehr teuer. Batterieproduktion setzt viel CO2 frei.

EAutos haben einen doppelt so großen CO2 Abdruck in der Produktion wie ein Verbrenner

Mehr fossile Energie auf den Märkten senkt den Preis und stärkt die Nachfrage anderswo. Bis die all gehen vergehen noch bestimmt einige hundert Jahre.

dein letzter satz impliziert, dass wir durch unser kauf- und Konsumverhalten nichts erreichen können, also keine kinderarbeit und andere abartigkeiten boykottieren können, weil die nachfrage einfach anderswo gestillt wird und sich dort ein markt etabliert. ich hoffe einfach nur dass sich herr Sinn irrt :shakehead:
 
dein letzter satz impliziert, dass wir durch unser kauf- und Konsumverhalten nichts erreichen können, also keine kinderarbeit und andere abartigkeiten boykottieren können, weil die nachfrage einfach anderswo gestillt wird und sich dort ein markt etabliert. ich hoffe einfach nur dass sich herr Sinn irrt :shakehead:

Kleidung und Textilgeschäft ist z.B. hochgradig abhängig von den Verkäufen in der 1. Welt. Taugt nicht wirklich für einen Vergleich. Für Rohstoffe gibt es selbst in den ärmsten Ländern immer einen Markt weil es durch nichts (günstigeres) ersetzbar ist und essentiell für die Existenz der Leute und Wirtschaft ist. Ein Bürgergeldempfänger hat ebenso nur eine sehr eingeschränkte Möglichkeit den Markt zu beeinflussen ohne dabei selbst unter die Räder zu kommen. Für Bewohner eines 3. Welt Landes gibt es also faktisch gar keine freie Entscheidungsmöglichkeit. Die nehmen einfach das günstigste was da ist weil die Existenz unmittelbar davon abhängt. Die freuen sich also sogar dass der Preis durch unseren Verzicht sinkt. Genauso wie alle anderen Martkteilnehmer (China, USA). Und bei niedrigem Preis steigt logischerweise die Nachfrage... kennen wir ja alle wenn was im Angebot ist kaufen viel mehr Leute als wenn es UVP hat.

 
Zuletzt bearbeitet:

" Die jüngste Versteigerung von Lizenzen für den Betrieb von Offshore-Windparks endete mit einer kleinen Sensation: Die erfolgreichen Bieter waren bereit, insgesamt 12,6 Milliarden Euro zu zahlen, um den Zuschlag für Felder im deutschen Teil von Nord- und Ostsee zu bekommen."

"Für die künftigen Kunden der Windparkbetreiber ist das keine gute Nachricht. Sie werden nach Einschätzung von Fachleuten kräftig draufzahlen müssen: „Der einzelne Kunde aus der Industrie, der mit einem der Betreiber der Windparks aus dieser Auktionsrunde einen Vertrag abschließt, dürfte mit deutlich höheren Strompreisen konfrontiert werden“, sagte Dominik Hübler von Nera Economic Consulting dem Handelsblatt. Das stehe „in krassem Widerspruch zum Bestreben der Bundesregierung, der Industrie Zugang zu günstigem Strom aus erneuerbaren Quellen zu ermöglichen“, ergänzte er.
Tatsächlich arbeitet das Bundeswirtschaftsministerium an Modellen, die großen Stromverbrauchern aus der Industrie Zugang zu Strom aus Offshore-Windparks zu niedrigen Preisen ermöglichen sollen. Solche Modelle sind Bestandteil des Industriestrompreis-Konzepts des Ministeriums, für das sich Minister Robert Habeck (Grüne) seit Wochen einsetzt. Doch das aktuelle Auktionsergebnis führt in die entgegengesetzte Richtung."

:uglyclap:
 
Kleidung und Textilgeschäft ist z.B. hochgradig abhängig von den Verkäufen in der 1. Welt. Taugt nicht wirklich für einen Vergleich. Für Rohstoffe gibt es selbst in den ärmsten Ländern immer einen Markt weil es durch nichts (günstigeres) ersetzbar ist und essentiell für die Existenz der Leute und Wirtschaft ist. Ein Bürgergeldempfänger hat ebenso nur eine sehr eingeschränkte Möglichkeit den Markt zu beeinflussen ohne dabei selbst unter die Räder zu kommen. Für Bewohner eines 3. Welt Landes gibt es also faktisch gar keine freie Entscheidungsmöglichkeit. Die nehmen einfach das günstigste was da ist weil die Existenz unmittelbar davon abhängt. Die freuen sich also sogar dass der Preis durch unseren Verzicht sinkt. Genauso wie alle anderen Martkteilnehmer (China, USA). Und bei niedrigem Preis steigt logischerweise die Nachfrage... kennen wir ja alle wenn was im Angebot ist kaufen viel mehr Leute als wenn es UVP hat.


klingt zwar alles einleuchtend, aber würden z.B. die Araber nicht einfach die Produktion drosseln um den ölpreis weltweit zu erhöhen und dadurch ihre Verluste auszugleichen (was sie schon tausende male gemacht haben)? ich weiß was du meinst - der markt zieht einfach woanders hin aber würden die Förderer und Erzeuger wirklich zu einem signifikant geringeren preis ihre Ware verschleudern, obwohl die Förder- und Produktionskosten gleich hoch blieben?
 
Das ist eben etwas wo Werner von Sinn sagt:


Der gefallene Preis könnte durch eine höhere Förderung ausgeglichen werden damit deren System nicht zusammenbricht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist eben etwas wo Werner von Sinn sagt dass das nicht passieren wird wenn man in die Vergangenheit schaut:

Screenshot-2023-08-01-225159.png

wenn schon kein rückgang zu erwarten ist, wäre dann eine stagnation der erdölproduktion nicht denkbar und wünschenswert? Welchen sinn macht es die Fördermenge zu erhöhen, wenn die lukrativste Kundschaft wegfällt? Damit der preis noch weiter sinkt?
 
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