Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

[Bockwurst]

Was ist denn bitte der große inhaltliche Wert von Argumenten wie "Deutschland kann nicht alleine die Welt retten" und "Uns wird alles verboten

Alter... Das hat hier kein Mensch, kein Mensch geschrieben....

 

[Palgan]

Alter... Das hat hier kein Mensch, kein Mensch geschrieben....

Das sind zwei beispielhafte Argumente, die hier immer und immer wieder kommen. Dass das niemand wörtlich so geschrieben hat, ist mir selbst klar, danke.

 

[Bockwurst]

Das sind zwei beispielhafte Argumente, die hier immer und immer wieder kommen. Dass das niemand wörtlich so geschrieben hat, ist mir selbst klar, danke.

Das legst du jetzt irgendeiner anonymen Masse in den Mund und meinst damit, irgendwen zu vertreten? Was soll das?

 

[Dacey]

Dass das niemand wörtlich so geschrieben hat, ist mir selbst klar, danke.

Dann ist deine Art zu zitieren irgendwie crappig, was hast du denn studiert, dass du damit durchgekommen bist

 

[Provence]

Die Frage ist ja dann: Was erwartet ihr denn von Deutschland und was man machen kann?
Natürlich argumentiert man hier auf Staatenebene, auch wenn Sachen wie das Pariser Klimaabkommen existieren: Da muss jedes Land dann für sich den Weg finden.

 

[jan85]

also ganz ehrlich, mir vollkommen egal ob es 1,5 Grad wärmer wird oder nicht. In 10 Jahren wird die Welt davon auch nicht unter gehen.

Es ist schon ein Unterschied ob ich 40° Fieber habe oder 42° Fieber. Das eine ist mit dem Leben vereinbar und das andere nicht
Wie ein Aquarium zuhause kippen kann so können auch ganze Ökosysteme und Meere kippen mit katastrophalen Folgen
Das große Problem ist das diese Folgen irreversibel sind also nicht mehr rückgängig gemacht werden können

 

[Palgan]

selbst wenn mitteleuropa ihren wohlstand opfert und von heute auf morgen klimaneutral wär, hätte das so gut wie keinen einfluss aufs klima.

Was werden die Personen, die jetzt schon wegen der Einschränkungen ihrer Freiheitsrechte durch Corona am leer drehen sind erst machen, wenn die große Verbots- und Diktatswelle der GRÜNEN Ihre Freiheiten unter dem Deckmantel des Klimawandels vollends auf den Kopf stellen wird?

Das Blöde ist halt, selbst wenn man allen Deutschen das Atmen verbietet, die Industrie von einem Tag auf den anderen herunterfährt, die Kühe, Schweine und anderes Nutzvieh abschlachtet, damit die nicht mehr herumrülpsen und furzen und sämtliche fossile Kraftwerke stoppt. -Wird das den CO2 Ausstoß der Welt nicht kümmern, die 2% weniger helfen nicht viel, wenn sich der globale Ausstoß jährlich um 5% oder mehr erhöht

Deutschland wird gar nichts ändern. Sie werden maximal ändern das die Bevölkerung keinen Wohlstand mehr hat und die Selbstständigen ins Ausland verschwinden aber am Klima ändert Deutschland garantiert nichts.

Wenn der aktuelle CO2 Ausstoß wirklich dazu führen sollte das ab 2050 die Welt untergeht dann wird das auch so passieren ob Deutschland aussteigt oder nicht.
Da würde ich eher dazu raten die restlichen 29 Jahre in vollen Zügen zu genießen statt hier ein Klimafass auf zu machen.

Das ist doch der logische Schluss. Die Leute sind im Panikmodus gefangen und bauen mit dem ganzen Klimakram das eigenen Land auseinander. Man ist nicht fähig den eigenen Energiebedarf zu decken, die Leute sollen sich immer mehr einschränken und zu guter letzte bringt es dem Klima trotzdem nichts

Die selbstständigen werden dann natürlich ins Ausland gehen wo man ohne Klimawahn leben kann. Die folge, geringerer Lebensstandart durch ständig steigende Preise, mehr Arbeitslosigkeit weil die Unternehmen weglaufen und damit natürlich auch ein geschwächter Staat der das eigene System irgendwann nicht mehr stemmen kann.

Wenn Deutschland mit dem "Umbau" fertig ist, ist es wohl ein Entwicklungsland

Mal ein paar Auszüge aus den letzten Seiten. Ich habe auch nie von irgendeiner riesigen Masse gesprochen.

Es kann doch nicht sein, dass wir in 2021 immer noch allen Ernstes darüber diskutieren, ob die Klimakrise menschengemacht ist oder nicht und ob Deutschland als eines der reichsten Industrieländer überhaupt einen Einfluss auf den weltweiten CO2-Ausstoß hat.

 

[Bockwurst]

@Palgan

Palgan könnte ja jetzt mal beitragen

Mal ein paar Auszüge aus den letzten Seiten. Ich habe auch nie von irgendeiner riesigen Masse gesprochen.

Es kann doch nicht sein, dass wir in 2021 immer noch allen Ernstes darüber diskutieren, ob die Klimakrise menschengemacht ist oder nicht und ob Deutschland als eines der reichsten Industrieländer überhaupt einen Einfluss auf den weltweiten CO2-Ausstoß hat.

Da steht immer noch nicht, was du als Vorwurf bastelst.

 

[Heavenraiser]

Da steht immer noch nicht, was du als Vorwurf bastelst.

Und trotzdem ist es die logische Konsequenz aus den Behauptungen und der Argumentation. Schließlich argumentiert man in den Auszügen, dass irgendwelche Anpassungen des eigenen Verhaltens sowie des Verhaltens der Deutschen keine oder kaum Auswirkungen auf das globale Klima haben.

Dabei wird aber auch vergessen, dass wir im Rahmen der EU auf bestimmte Standards, insb. bei Importen, bestehen können, wie wir es auch bei Menschenrechten machen. Wenn also Chinesen und Inder ihre Produkte an uns verkaufen wollen, müssen sie bestimmte Bedingungen hinsichtlich Umweltschutz erfüllen.

 

[TheProphet]

ob Deutschland als eines der reichsten Industrieländer überhaupt einen Einfluss auf den weltweiten CO2-Ausstoß hat.

Die USA und gerne auch ganz Europa gehören zu den reichsten, haben ihre CO2 Werte zumindest nicht gesteigert, trotzdem geht der Ausstoß der Welt jährlich nach oben:

Welchen Einfluss hat Deutschland jetzt? Die USA? Ganz Europa? Alle reduzieren CO2 aber seltsamerweise ist das der Welt egal

2021 sind wir bei diesem Verlauf Global wahrscheinlich bei 40 Milliarden Tonnen angekommen. Jedes Jahr 40 Milliarden Tonnen CO2, what can go wrong. Einfach 2035 keine Verbrenner mehr in Europa verkaufen

 

[Palgan]

@Palgan

Palgan könnte ja jetzt mal beitragen

Da steht immer noch nicht, was du als Vorwurf bastelst.

Das hab ich schon lang geschrieben. Mein "Vorwurf" ist, dass diese Argumente wissenschaftlich und politisch einfach nicht haltbar sind.

Zu dem Punkt bzgl. der Verantwortung Deutschlands:
1. Wir leben in einer Welt mit Nationalstaaten als gemeinsamem Nenner. Wo soll sonst mit dem Handeln angefangen werden, wenn nicht auf nationalstaatlicher Ebene?

2. 2% der globalen Emissionen, noch deutlich mehr im historischen Vergleich und viel zu hohe Emissionen pro Kopf sind nicht wenig. Deutschland kann sich garantiert nicht aus der Verantwortung ziehen, weil es ja so klein und unbedeutend ist. Das ist schlicht nicht richtig. Dazu kommen noch globale Zusammenhänge, eigentlich müsste es schon lange Ausgleichsmechanismen geben, wenn Entwicklungsländer für Klimaschutz auf die Nutzung fossiler Brennstoffe verzichten. Hat Costa Rica für sich beispielsweise ausgehandelt, ist aber universell nötig.

3. In anderen Ländern passiert nicht nichts. Frankreich hat viele Inlandsflüge abgeschafft, die USA machen sich gerade auf in einen kleinen klimapolitischen Umbruch, selbst China beginnt mit konkreten Maßnahmen wie Emissionshandel.

Zum Punkt bzgl. der Verbote:
1. Hier hab ich generell schon mal was zu einem Freiheitsbegriff von einigen geschrieben, der einfach so nicht mehr gelten kann. Freiheit kann und darf nicht heißen, alles ohne Rücksicht auf andere und auf die Zukunft tun zu können.

2. Verbote gehören schon immer zu Politik. Die StVO würde freiwillig nie funktionieren, das Rauchverbot in Kneipen hat im Nachhinein nur einen kurzen Aufschrei ausgelöst. Auch einige Verbote sind nötig für eine Verringerung der Emissionen. Das ist keine Selbstzerstörung des Landes und der Gesellschaft und keine Ideologie, sondern ganz übliche Art, um Politik zu machen. Wenige Verbote jetzt sichern viel Freiheit morgen und übermorgen.

3. Verbote sind der (imo) viel kleinere Teil von guter Klimapolitik. Wichtiger müssen Anreize sein, sozialer Ausgleich für höhere Preise und staatliche Investitionen, Subventionen und Steuerverteilungen.

 

[ZKRAG]

Sorry Leute es gibt nur 2 Szenarien und eines von beiden wird sich als wahr herausstellen:

1) Die "Klimahysteriker" haben Recht, wir sind zum Großteil für den Klimawandel verantwortlich und das CO2 und Methan ist der Hauptauslöser für die globale Erwärmung. Dann sind wir einfach mal gelinde gesagt fucked, denn bis 2050 wird sich nichts an den jährlichen, weltweiten CO2 Emissionen ändern, zumindest nicht zum Positiven.

Oder

2) Die "Klimaleugner" haben Recht und der Einfluss von CO2 und Methan auf die Temperaturen auf unserem Planeten hält sich in Grenzen. In diesem Fall kann es noch immer zum Armageddon kommen, steigendem Meeresspiegel, erhöhten Temperaturen und wir können nichts dagegen tun, weil der Kernfussionsreaktor am Firmament immer unberechenbarer wird.

Wenn ich auflösen darf:
Szenario 1 ist jetzt schon messbar bewießen. Das CO2 Hauptauslöser für den Klimawandel ist, stellt ein überprüfbaren Fakt dar. Diese Fakten sind seit über einen Jahrhundert bekannt, seit einen halben Jahrhundert hat die Wissenschaft aktiv gewarnt, dass die heutige Situation kommen wird. Man hat die warnungen ignoriert und somit den schaden massiv vergrößert.

Wenn wir nicht Reduzieren war es das mit der Menschheit, wie schon eine Seite zuvor erwähnt sind viele Kippelemente schon gefährlich am wackeln und ein paar könnten sogar schon ausgelöst sein(z.b. Grönlands Eispanzer).

PS: Die Sonne war die letzten 5 Jahre in einer Phase mit geringer aktivität, während wir gleichzeitig einen Klimarekord nach dem anderen brachen.

 

[Jobs82]

Was erwartet man von Leuten die sich komplett nicht einschränken wollen egal welche Krise wir haben? Fakt ist das die Klimaextremen immer mehr werden. Klar gab es diese auch schon frühers, nur nicht in der hohen Anzahl.
Wie gesagt der Mensch ist im allgemeinen ein extremer Egoist. Hauptsache gut gelebt und nach uns die Sinnflut. Wollen wir wirklich in die Geschichte eingehen als die verblendetste Generation die es abwenden hätte können aber es aus Egoismus nicht tat?
Deutschland kann nicht erwarten das die Welt was macht ohne das man selber nix macht.

 

[Naru]

Das ganze implodiert unter anderem auch, weil die "Realisten" seit Jahrzehnten dachten, dass die Welt nach ihren Regeln spielt. Die "Realität" jedoch wendet sich nun immer mehr gegen einen. Darum sind die "Selbstdenker" nun zu "Querdenker" mutiert.

Es ist nicht einfach nur eine "Klimakrise". Man versucht seine Traumwelt zu retten. Diejenigen, die gerne über die Lebensfähigkeit von Menschen urteilen, sind für die neue Welt zurzeit nicht lebensfähig. Das wissen sie und versuchen sich immer mehr fester zu klammern und den Preis hochzutreiben. Mit Zielgerade aufs Eisberg, denn möge die Welt mit einem untergehen.

 

[NextGen]

Das ist doch der logische Schluss. Die Leute sind im Panikmodus gefangen und bauen mit dem ganzen Klimakram das eigenen Land auseinander. Man ist nicht fähig den eigenen Energiebedarf zu decken, die Leute sollen sich immer mehr einschränken und zu guter letzte bringt es dem Klima trotzdem nichts

Die selbstständigen werden dann natürlich ins Ausland gehen wo man ohne Klimawahn leben kann. Die folge, geringerer Lebensstandart durch ständig steigende Preise, mehr Arbeitslosigkeit weil die Unternehmen weglaufen und damit natürlich auch ein geschwächter Staat der das eigene System irgendwann nicht mehr stemmen kann.

Wenn Deutschland mit dem "Umbau" fertig ist, ist es wohl ein Entwicklungsland

Nicht zu vergessen das die Aliens kommen! Wir sind nicht fähig den Energiebedarf zu decken weil wir zu wenig investieren. Müsste dir doch zusagen das sie mehr Investitionen fordern

Lass einfach unsere grünen Krieger das Brainstormen übernehmen:

Fazit: Wir können es nicht im eigenen Land bewältigen, wir müssen importieren

Und der Lebensstandard muss abnehmen

Dir ist bewusst das die Runde aufzeigt und aufzeigen will das wir viel zu wenig in erneuerbaren Energie investieren (daher auch der Part mit Bayern) und deshalb die Lebensqualität abnehmen wird, gerade wenn der Co2 Verbrauch weiterhin steigt.

 

[ZKRAG]

Aus dem neuen IPCC bericht.
Allein diese Grafik zeigt wie rasant unser Klima ansteigt.

 

[TheProphet]

Leute die sich nicht einschränken können? Fasst euch mal an die eigene Nase, wie viele Flüge habt ihr denn schon wieder getätigt und geplant? Wie viel Müll produziert? Wie viele Lebensmittel weggeworfen?

Diese Fakten sind seit über einen Jahrhundert bekannt, seit einen halben Jahrhundert hat die Wissenschaft aktiv gewarnt, dass die heutige Situation kommen wird. Man hat die warnungen ignoriert und somit den schaden massiv vergrößert.

Das ist schön, erkläre das bitte Dritte Welt Ländern, die für den Großteil der Überbevölkerung verantwortlich sind, jeder einzelne Mensch pusht schließlich den CO2 Ausstoß enorm. Auch wenn ein Afrikaner aktuell wenig beiträgt, so streben sie nach unserem Lebensstandard, dass das fatale Folgen haben wird, sieht jedes Kind. Erkläre bitte auch Indien, China, Russland, dass sie ihre Kohle nicht mehr zu verheizen haben.

Bereits 2015 nahm man an, dass sich die CO2 Emissionen erst nach bis zu 10 Jahren auswirken. Da pendelte sich der CO2 Ausstoß bereits bei 35 Milliarden Tonnen ein und nahm seitdem zu. Prinzipiell spielt es aber keine Rolle, darüber zu lamentieren, wie man an der schönen CO2 Grafik oben sieht, kümmert es "die Welt" nicht, wie sehr sich Deutschland oder die EU selbst einschränkt und wie viel Geld für erneuerbare Energie verpulvert wird. Hier gibt es nur eine Tendenz: Nach oben.

Schauen wir uns einen Bericht von 2010 an:
PDF
"In order to stabilize CO2 concentrations at about 450 ppm by 2050, global emissions would have to decline by about 60% by 2050."

Also ein Rückgang um 60% bis zum Jahr 2050 wäre nötig, damit nicht alles aus den Ufern gerät. Leider hat man die letzten 10 Jahre weltweit eine Steigerung um 15% gesehen:

Deutschland mag am richtigen Weg sein aber es wird sich zeigen müssen, wie lange es diesen überhaupt noch gehen wird können. Europa und die USA sind zumindest bemüht ihren Ausstoß nicht zu erhöhen, das alles kompensiert aber nicht, was im Rest der Welt geschieht.

Kann man es aber China verübeln? In dieser CO2 Grafik geht nicht hervor, inwiefern diese CO2 Emissionen auf Konsum in anderen Ländern zurückzuführen sind. Kurz: die USA und speziell die EU dürften einen wesentlich größeren CO2 Fußabdruck aufweisen, denn ein großer Teil Chinas CO2 Emissionen geht auf die Produktion von Gütern, indirekt wie direkt für unser Vergnügen zurück

Indien kann mans eigentlich auch nicht verübeln, dass sie jetzt langsam ein wenig Lebensqualität kosten und das kostet eben CO2. Am Ende des Tages spielt das aber auch alles keine Rolle, es bringt nichts einzelnen Staaten oder Gemeinschaften die Schuld zuzuweisen, denn diesen Planeten müssen wir uns noch immer teilen.

 

[Birdie]

Eines sollte jedem klar werden - Die Klima-Maßnahmen, welche man jetzt in D einsetzen wird, werden die Kluft zwischen Arm und Reich in diesem Land in einem bisher nicht bekannten Maße beschleunigen. Was früher normal war, wird für den Normalbürger oft unbezahlbar oder eine Art von Luxusgut werden. Für die Reichen werden diese Punkte nur eine andere, eine neue, teils sogar spannende Art von Luxus werden, welcher sie aber nicht in ihren Freiheitsrechten, ihren gewohnten Leben einschränken wird, wie den normalen Bürger. Und das in einem Land, welches nur einen sehr kleinen Teil zur Reduzierung des Klimawandels beitragen kann.

Es hat im kleinen in einigen Bundesländern begonnen und in den Schubladen liegen Entwürfe, welche man wenn man erst den Zugriff hat zum Einsatz kommen werden. Hier ist die Mobilität nicht mal das direkte Ziel - Hier hat man schon Feindbilder aufgebaut und erwartet das sich dies auch schon hierdurch reguliert. Es gibt ja kaum noch eine Nacht in der nicht ein Verbrenner in Großstädten brennt.

Nun wird man in das einfache Leben im eigenen Haus oder der Mietwohnung eingreifen, indem man zum Beispiel von den Norm-Innentemperaturen in Gebäuden abweichen wird und eine neue Norm-Innentemperatur von 16-18°C in Wohnobjekten anstelle der bisherigen 20-24°C festschreiben wird und dies sogar kontrollieren oder von Außen steuern will. Die neue Techniken machen das sehr einfach. Die Auslotung dieser Möglichkeiten zur Umsetzung solcher Maßnahmen sind im GRÜNEN Umweltresort schon länger ein Thema, welches an Hersteller und Ausführenden im Bereich der Haustechnik herangetragen wurde. Sie haben auch die Lösung parat: Wer es wärmer haben will, wird sich einen Pulli zur Hilfe nehmen müssen. Warmes Wasser zu jeder Tageszeit - Auch so ein Luxus, welcher auch überdacht wird. Und man solle jetzt nicht denken in meinem Eigenheim ist das nicht möglich. In vielerlei Hinsicht sind Eigenheimbesitzer nicht mehr Herr im eigenen Haus.

Die Lebensqualität, der allgemeine Komfort wird für viele sinken - Nicht Alle.
Freiheiten werden in Bereichen fallen und eingeschränkt an die heute fast keiner denkt - Hier eben aber auch nicht für Alle.
Wie werden also Bewegungen, die jetzt schon stark aktiv sind auf diese kommenden Einschränkungen reagieren?

 

[BlueNightSky]

Wo sind denn so deine Studien oder Fakten auf die du deine Meinung begründest? Hast du mir beim letzten mal schon nicht beantwortet, aber vielleicht auch einfach nur überlesen.

Ich sage nicht das es keine Veränderung des Klimas gibt.
Möchte nur drauf hinweisen das da andere Kräfte im Hintergrund ihre Vorstellung unserer Zukunft
in die Wege leiten.

Erschaffe ein Problem und biete gleichzeitig die Lösung an.
Wie bei Terrorismus, Virus usw.

Aber das gehört in den Verschwörungs Thread.


Zum Thema:

Eklig diese Menschen auf Twitter und co.
Sich moralisch über andere stellen wollen, aber weiterhin so leben wie man es mag.
Hauptsache weiterhin billig Flüge buchen als links-grüner Student
oder das neuste Luxus iPhone kaufen.

China produziert für uns alle so viel Scheisse, die keiner braucht,
da es einem einfach nur weh tut.

 

[Jobs82]

Was Thema Flüge angeht muss von Seiten der Politik was kommen. Von mir aus sollen die Preise das doppelte Kosten. Nix mit für 50€ nach Male. Fliegen sollte wieder was besonderes sein und nicht für jeden Erschwinglich.
Kann ja nicht sein das es billiger ist nach Berlin zu fliegen als mit der Bahn zu fahren.

Hoffe das wir in Deutschland einen Wandel bekommen. Keine Verbrenner mehr ist schon mal ein guter Beginn