Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[Borni]

Spoiler

Im Moment ist er genauso mächtig wie der Imperator.

Bitte nichts rein interpretieren. Ich habe keinen Machtvergleich angestellt. Das ist prinzipiell auch Kinderkram. Mir ging es lediglich um das Auftreten der Figur. Außerdem mag ich Adam Driver als Schauspieler. Er ist nicht das Problem. Die Figur Kylo Ren eigentlich auch nicht. Das Problem sind einfach die übergroßen Fußstapfen. Disney hat es meiner Meinung nach versäumt Figur so weit von Vader abzusetzen das man nicht mehr geneigt ist sie zu vergleichen. Stattdessen hat man dies, besonders in Episode 7, sogar noch befeuert.

Wenn Darth Vader eine Order gibt, oder in Episode 5 die Ankunft des Imperators ankündigt, merkt man richig daran wie die Offiziere reagieren was für einen Respekt sie haben. Wohingegen Kylo die meiste Zeit nur rum brüllt und ausrastet. Und Hux genauso. Solche cholerischen Anfälle wirken bestenfalls befremdlich aber sie flößen niemanden Respekt ein. Warum verlieren die so schnell die Fassung wenn sie doch so übermächtig sind? Auch ist dieses Verhalten in keinerlei Weise ritterlich.

 

[ChoosenOne]

Spoiler

Im Moment ist er genauso mächtig wie der Imperator.

Bitte nichts rein interpretieren. Ich habe keinen Machtvergleich angestellt. Das ist prinzipiell auch Kinderkram. Mir ging es lediglich um das Auftreten der Figur. Außerdem mag ich Adam Driver als Schauspieler. Er ist nicht das Problem. Die Figur Kylo Ren eigentlich auch nicht. Das Problem sind einfach die übergroßen Fußstapfen. Disney hat es meiner Meinung nach versäumt Figur so weit von Vader abzusetzen das man nicht mehr geneigt ist sie zu vergleichen. Stattdessen hat man dies, besonders in Episode 7, sogar noch befeuert.

Wenn Darth Vader eine Order gibt, oder in Episode 5 die Ankunft des Imperators ankündigt, merkt man richig daran wie die Offiziere reagieren was für einen Respekt sie haben. Wohingegen Kylo die meiste Zeit nur rum brüllt und ausrastet. Und Hux genauso. Solche cholerischen Anfälle wirken bestenfalls befremdlich aber sie flößen niemanden Respekt ein. Warum verlieren die so schnell die Fassung wenn sie doch so übermächtig sind? Auch ist dieses Verhalten in keinerlei Weise ritterlich.

Vielleicht weil kylo kylo ist und nicht Vader. Nie ein Vader Ersatz sein sollte ...

Deine characterbeschreibung ist schon sehr zutreffend und unterstreicht die Unterschiede sehr genau.

Aber vieleicht würde auch gar nicht versucht einen neuen dunklen lord zu implementieren. Eben weil niemand die Fußstapfen Vaders füllen kann.

Kylo ist ein eigener Char an den ich mich auch erst mal gewöhnen musste. Er ist nicht Vader 2.

Aber hier trifft imo wieder die Erwartungshaltung vieler Star Wars Fans (mehr vom gleichem) auf etwas was diese nicht erfüllt. Ergo ist man unzufrieden...

 

[Yondaime]

Es geht in der neuen Trilogie meiner Meinung nach auch nicht darum, mit Kylo Ren einen Vader 2.0 zu generieren. Der Fokus liegt anders als in der Ursprungstrilogie nicht darin, den ultimativen Bösewicht zu präsentieren, sondern imo darum, den Entstehungprozess hin zur "bösen", immer auch tragischen, Figur zu beleuchten. Diese Charakterentwicklung macht aber auch den Reiz aus. Die Zweifel, die Ängste, die Emotionen, die Entscheidungen und nicht zuletzt die Verletzbarkeit und das Zusammenspiel mit Rey machen Kylo so interessant und ist für mich eines der Highlights von Episode VIII. Mag vielleicht nicht jedem zusagen, ich bin allerdings froh, dass man nicht den gleichen Weg wie in Episode V und VI geht.

 

[Mythos]

Es geht in der neuen Trilogie meiner Meinung nach auch nicht darum, mit Kylo Ren einen Vader 2.0 zu generieren. Der Fokus liegt anders als in der Ursprungstrilogie nicht darin, den ultimativen Bösewicht zu präsentieren, sondern imo darum, den Entstehungprozess hin zur "bösen", immer auch tragischen, Figur zu beleuchten. Diese Charakterentwicklung macht aber auch den Reiz aus. Die Zweifel, die Ängste, die Emotionen, die Entscheidungen und nicht zuletzt die Verletzbarkeit und das Zusammenspiel mit Rey machen Kylo so interessant und ist für mich eines der Highlights von Episode VIII. Mag vielleicht nicht jedem zusagen, ich bin allerdings froh, dass man nicht den gleichen Weg wie in Episode V und VI geht.

This.

Auch finde ich, entfernt man sich von klassischem Licht vs Dunkelheit Szenario, und geht mehr Richtung Grau, wo alles bissle gemischt ist, sieht man auch gut an Kylo und Rey.

 

[ChoosenOne]

Ebend!

Die neu Trilogie soll ja ein Generationswechel sein. Besonders gut inszeniert indem man den cast aus der OT und der neuen zusammenbrachte.

Und das gelingt teil 8 imo sehr gut, wo teil 7 noch schwächelte (Remake ep4).

 

[Setzer]

Petition gegen Ep. 8....meine Fresse was sind das für Idioten! :rofl:

 

[Champ]

Bin mir sich das wenn Disney einfach die thrawn Trilogie (sozusagen 7 8 und 9 unter lucas) verfilmt hätte wären alte wie neue Fans happy.
man halt was eigenes gemacht.

Ist wie terminator 4.
Es ist in sich gut und stimmig, aber nicht das auf das die Fans Jahre hingefiebert haben.
Wenn man vor 5 Jahren gefragt hätte wie es weiter gehen sollte hätte niemand 7 und 8 genannt.

 

[KrateroZ]

Manchen Leuten sollte man das Internet wegnehmen.

!

Ist aber nunmal so ... war bei der PT leider auch so extrem. Da muss man halt durch und wenn man Spaß hat, irgendwie drüberstehen .

 

[Mischler]

Für die Thrawn Trilogie hätte man aber neue Schauspieler für Luke, Han und Leia gebraucht weil die Geschichte ja kurz nach Episode 6 spielt. Da hätte es sicher auch wieder Beschwerden gegeben. Dazu kommen dann noch die Hardcore Fans der Bücher, die jede noch so kleine Änderung der Story als Sakrileg ansehen.

Ich bin zwar ein Fan der Thrawn Trilogie aber eine Verfilmung davon brauche ich nicht. Ich kenne diese Geschichte seit 20 Jahren und deshalb sind mir neue Filme lieber, bei denen ich nicht vorher schon genau weiß was passieren wird.

 

[ChoosenOne]

Für die Thrawn Trilogie hätte man aber neue Schauspieler für Luke, Han und Leia gebraucht weil die Geschichte ja kurz nach Episode 6 spielt. Da hätte es sicher auch wieder Beschwerden gegeben. Dazu kommen dann noch die Hardcore Fans der Bücher, die jede noch so kleine Änderung der Story als Sakrileg ansehen.

Ich bin zwar ein Fan der Thrawn Trilogie aber eine Verfilmung davon brauche ich nicht. Ich kenne diese Geschichte seit 20 Jahren und deshalb sind mir neue Filme lieber, bei denen ich nicht vorher schon genau weiß was passieren wird.

So ist Es! So geil die thrawn (eigentlich Erben des imperiums) Trilogie auch Ist, und ich liebe Sie, es währ kein neues Star Wars.

 

[Borni]

Aber hier trifft imo wieder die Erwartungshaltung vieler Star Wars Fans (mehr vom gleichem) auf etwas was diese nicht erfüllt. Ergo ist man unzufrieden...

Ja sag ich ja. Nur das man diese Erwartungshaltung selbst geschürt hat. Warum benimmt sich Kylo Ren die ersten 45 min in Episode 7 exakt wie Darth Vader? Warum betet er Vaders Helm an und wünscht sich so zu sein wie er? Warum trägt er eine Maske mit Stimmenverzerrung wenn er das gar nicht nötig hat?

Hier hat Disney es einfach verpasst einen neuen Antagonisten einzuführen der sich nicht in jedem Bereich an Vader messen muss.

Wozu hat man in Episode 7 schon wieder ein Imperium (First Order) mit weißen Sturmtruppen als gegner? Warum ähnelt Kylos Position der von Vader so? Warum hat wieder einen neuen Imperator (Snoke) eingeführt. Und warum wieder einen Todesstern? Bitte...

Dabei hatte man mit Kylo und dem Order der Ritter von Ren doch schon etwas großartiges in der Tasche.

Hätte man auf die FO lieber verzichtet und es so dargestellt das Rey bei Luke in die Jedi Schule geht und die Ritter von Ren kommen um alle zu vernichten. Vielleicht weil der Ren Orden Jedi und Sith aus irgendwelchen Gründen für immer auslöschen will. Da in der Galaxy kaum noch Sith und Jedi gibt hätten diese sich zusammen tun müssen um zu überleben. Mit allem Konfliktpotezial was so ein Bündnis beherbergt. Stichwort Verrat. Das wäre doch mal was neues gewesen.

Die möglichen Geschichten sind unzählig. Stattdessen bekommen wir das alte Zeug im neuen Gewand und erzählerisch schlechter nochmal aufgetischt.

Wenn man in 10 Jahren zurück blickt wird man über diese Trilogie genau so reden wie über Episode 1-3. Nicht besonders gut.

 

[aganim]

Wie würdet ihr die Idee finden Leia am Ende von Episode 9 einfach als neue Kanzlerin der neuen Republik per CGI einzufügen.

Total beschissen. Ich finde es absolut unverschämt tote Schauspieler so wieder lebendig zu machen und der einzige Grund warum das überhaupt gemacht wird ist weil Fans immer wieder Schauspieler auf eine einzige Rolle festsetzen. So nach dem Motto "Mich interessiert es nen Scheiß in welchen anderen Filmen du gespielt hast, für mich bleibst du immer Prinzessin Leia."

Das sind verfickte Schauspieler okay und Carrie Fisher ist im Realleben überhaupt gar nicht wie Leia. Wenn Fisher schon vor Episode 7 gestorben wäre hätte man Leia imo sogar recasten können, das ist nämlich überhaupt nichts verwerfliches. Genauso bei Rogue One: Carrie war nicht in der Lage die Rolle nocheinmal zu spielen, also einfach recasten anstatt so nen blöden CGI Müll zu machen. Bei Tarkin war das aber imo noch weitaus schlimmer, warum nimmt man nicht wieder den Schauspieler aus Episode 3?

 

[ChoosenOne]

Ja sag ich ja. Nur das man diese Erwartungshaltung selbst geschürt hat. Warum benimmt sich Kylo Ren die ersten 45 min in Episode 7 exakt wie Darth Vader? Warum betet er Vaders Helm an und wünscht sich so zu sein wie er? Warum trägt er eine Maske mit Stimmenverzerrung wenn er das gar nicht nötig hat?

Hier hat Disney es einfach verpasst einen neuen Antagonisten einzuführen der sich nicht in jedem Bereich an Vader messen muss.

Wozu hat man in Episode 7 schon wieder ein Imperium (First Order) mit weißen Sturmtruppen als gegner? Warum ähnelt Kylos Position der von Vader so? Warum hat wieder einen neuen Imperator (Snoke) eingeführt. Und warum wieder einen Todesstern? Bitte...

Dabei hatte man mit Kylo und dem Order der Ritter von Ren doch schon etwas großartiges in der Tasche.

Hätte man auf die FO lieber verzichtet und es so dargestellt das Rey bei Luke in die Jedi Schule geht und die Ritter von Ren kommen um alle zu vernichten. Vielleicht weil der Ren Orden Jedi und Sith aus irgendwelchen Gründen für immer auslöschen will. Da in der Galaxy kaum noch Sith und Jedi gibt hätten diese sich zusammen tun müssen um zu überleben. Mit allem Konfliktpotezial was so ein Bündnis beherbergt. Stichwort Verrat. Das wäre doch mal was neues gewesen.

Die möglichen Geschichten sind unzählig. Stattdessen bekommen wir das alte Zeug im neuen Gewand und erzählerisch schlechter nochmal aufgetischt.

Wenn man in 10 Jahren zurück blickt wird man über diese Trilogie genau so reden wie über Episode 1-3. Nicht besonders gut.

Ich kann dir zu deinen punkten in episode 7 nicht widersprechen. Das ist nicht von der Hand zu weisen.

War aber für mich auch mit einer der Gründe warum ich Ep7 erzählerisch als sehr schwach empfand und nun durch Ep8 wieder auf den richtigen Weg gebracht wurde.

Daher bin ich auch anderer Meinung und hoffe mal das du dich irrst mit deiner Prognose wie man die neue Trilogie in 10 Jahren sieht. Time will tell

 

[Avi]

Total beschissen. Ich finde es absolut unverschämt tote Schauspieler so wieder lebendig zu machen und der einzige Grund warum das überhaupt gemacht wird ist weil Fans immer wieder Schauspieler auf eine einzige Rolle festsetzen. So nach dem Motto "Mich interessiert es nen Scheiß in welchen anderen Filmen du gespielt hast, für mich bleibst du immer Prinzessin Leia."

Das sind verfickte Schauspieler okay und Carrie Fisher ist im Realleben überhaupt gar nicht wie Leia. Wenn Fisher schon vor Episode 7 gestorben wäre hätte man Leia imo sogar recasten können, das ist nämlich überhaupt nichts verwerfliches. Genauso bei Rogue One: Carrie war nicht in der Lage die Rolle nocheinmal zu spielen, also einfach recasten anstatt so nen blöden CGI Müll zu machen. Bei Tarkin war das aber imo noch weitaus schlimmer, warum nimmt man nicht wieder den Schauspieler aus Episode 3?

Recasten ist auch nicht immer die Lösung. Siehe Terminator Genisys.

Leia als Kanzlerin wäre mMn schon cool. Sehr kurze Szenen von weiten gefilmt (CGI ist so besser umzusetzen) oder eine Nachrichtenmeldung würde ausreichen. Es wäre in meinen Augen unsinnig, dass man die neue Trilogie nur dafür verwendet

Spoiler

Han, Luke und Leia aus dem SW Universum nach und nach zu beseitigen. Jeder Teil ein neuer Toter vom Klassiker Cast. Das ist auch Käse.

 

[steffundso]

Spoiler

Han, Luke und Leia aus dem SW Universum nach und nach zu beseitigen. Jeder Teil ein neuer Toter vom Klassiker Cast. Das ist auch Käse.

so kriegen sie aber zumindest eine art abschied/abschluss.
ich war mega traurig als

Spoiler

han in ep7 und luke in ep8 gestorben sind

, aber das ausscheiden ergibt sich nunmal zwangsläufig altersbedingt und so mit in mir ausgelösten emotionen ist es mir persönlich lieber als

Spoiler

luke verbringt seinen lebensabend im jedi-altersheim und han fährt im rollenden falken über den golfplatz.

lieber mit einem kleinen "WOAH" als komplett belanglos das unvermeidlbare inszenieren
(alles imho :yeah2

 

[Avi]

so kriegen sie aber zumindest eine art abschied/abschluss.
ich war mega traurig als

Spoiler

han in ep7 und luke in ep8 gestorben sind

, aber das ausscheiden ergibt sich nunmal zwangsläufig altersbedingt und so mit in mir ausgelösten emotionen ist es mir persönlich lieber als

Spoiler

luke verbringt seinen lebensabend im jedi-altersheim und han fährt im rollenden falken über den golfplatz.

lieber mt einem kleinen "WOAH" als komplett belanglos das unvermeidlbare inszenieren
(alles imho :yeah2

Spoiler *Porg Geräusch*

Spoiler

Aber in jeden Teil kackt einer ab? Dann doch lieber in Episode 7 mit allen Schluß machen, und zumindest Han und Leia zusammen sterben lassen. Luke als weiser Ratgeber in der gesamten Trilogie wäre auch cool gewesen. Und wenn seine Zeit gekommen ist, schließt er für immer die Augen... oder auch nicht. Für Episode 10, 11 und 12 wäre er auch cool gewesen. Mein Gott, wie genial war er als Jedi Meister am Anfang von Episode VI?! Daran hätte man anknüpfen sollen und auch müssen.

 

[ChoosenOne]

Spoiler

Han, Luke und Leia aus dem SW Universum nach und nach zu beseitigen. Jeder Teil ein neuer Toter vom Klassiker Cast. Das ist auch Käse.

Sorry aber

Spoiler

das ist doch blödsinn. Die wurden doch nicht aus dem sw universum beseitigt. Das hört sich an als ob sie nie existiert hätten, kein teil des Kanons mehr wären.

Ich finde nicht das Yoda kein teil des SW Universum mehr ist weil er ende der 80iger im 6ten ebenfalls gestorben ist. Das Gegenteil ist der Fall.

Sorry, aber das hört sich wieder danach an als ob man sich am liebsten mit der OT im Keller einschliessen würde und bis zu seinem Lebensende nichts anderes mehr akzeptiert.

So funktioniert das Leben aber leider nicht
Noch nicht mal im Kino

 

[Avi]

Sorry aber

Spoiler

das ist doch blödsinn. Die wurden doch nicht aus dem sw universum beseitigt. Das hört sich an als ob sie nie existiert hätten, kein teil des Kanons mehr wären.

Ich finde nicht das Yoda kein teil des SW Universum mehr ist weil er ende der 80iger im 6ten ebenfalls gestorben ist. Das Gegenteil ist der Fall.

Sorry, aber das hört sich wieder danach an als ob man sich am liebsten mit der OT im Keller einschliessen würde und bis zu seinem Lebensende nichts anderes mehr akzeptiert.

So funktioniert das Leben aber leider nicht
Noch nicht mal im Kino

Darum ging es mir doch gar nicht. Keine Ahnung was du da wieder reininterpretierst.

 

[finley]

Total beschissen. Ich finde es absolut unverschämt tote Schauspieler so wieder lebendig zu machen und der einzige Grund warum das überhaupt gemacht wird ist weil Fans immer wieder Schauspieler auf eine einzige Rolle festsetzen. So nach dem Motto "Mich interessiert es nen Scheiß in welchen anderen Filmen du gespielt hast, für mich bleibst du immer Prinzessin Leia."

Das sind verfickte Schauspieler okay und Carrie Fisher ist im Realleben überhaupt gar nicht wie Leia. Wenn Fisher schon vor Episode 7 gestorben wäre hätte man Leia imo sogar recasten können, das ist nämlich überhaupt nichts verwerfliches. Genauso bei Rogue One: Carrie war nicht in der Lage die Rolle nocheinmal zu spielen, also einfach recasten anstatt so nen blöden CGI Müll zu machen. Bei Tarkin war das aber imo noch weitaus schlimmer, warum nimmt man nicht wieder den Schauspieler aus Episode 3?

Klar hätten sie Carrie schon bei Episode 7 ersetzen können. Und dagegen hätte ich auch nichts gehabt. Aber niemand weiß eben ob jemand irgendwann stirbt. Es geht mir um die Kontinuität und Immersion und damit um die Glaubwürdigkeit der Serie, weniger um Carrie persönlich. Dass sie die gleiche Schauspielerin wie bei den alten Filmen ist war natürlich nochmal ein Plus. Man wird jetzt eben immer damit leben müssen dass der Film und damit die Serie und auch das Ende anders geplant war als es jetzt erscheinen wird. Vielleicht hätte Leia sogar einen Lichtschwerkampf geführt, wer weiß. Das finde ich sehr Schade. Und die Geschichte kann man jetzt auch nur ändern weil es eben noch keine fertige gibt. In jeder anderen Buchverfilmung wäre das nicht gegangen. Da hätte man sie irgendwie ersetzen müssen. Und dass Carrie mit jeder anderen Rolle kaum erfolgreich war ist ja nicht die Schuld der Fans.

 

[ChoosenOne]

Darum ging es mir doch gar nicht. Keine Ahnung was du da wieder reininterpretierst.

Du hast es halt direkt so geschrieben. Nix reininterpretiert

Sorry wen man dich dann missversteht