Wii U Zelda HD

[Kugel]

Was sagt dir, dass die Konzeptphase in kurzer Zeit beendet werden kann? Wenn das Konzept steht, sollte der Rest reine Tasten- und Klickarbeit sein.

Sowas wie Steuerungsexperimente werden aktuell bestimmt schon in Arbeit sein bzw. durchgeführt. Aber dauert halt auch seine Zeit, bis man Resultate erhält.

Man kann einfach nicht erwarten, dass vor 2015 ein neues Konsolen-Zelda erscheint. Das hätte ich dir schon bei Bekanntgabe des Veröffentlichungsdatums von SS sagen können.

Edit: Leute, das ist normales Entwicklungstempo. Meint ihr, die scheißen über Nacht ein neues Zelda aus?

 

[tialo]

Ja eben, genau das begreif ich halt nicht. Die hätten doch bequem Anfang 2011 mit der Entwicklung anfangen können, es gab ja scheinbar eh ein Team, welches mit der Zelda-E3-Techdemo beschäftigt war. Die hätten dann schon schön Vorarbeit machen können und Ende 2011 wäre dann der Rest des Teams hinzugestossen, als SS beendet war. Dann hätte man nochmal volle drei Jahre Zeit gehabt und könnte das Teil als großen Weihnachtshit 2014 raushauen mit Enthüllung auf der E3 2013.

So verschiebt sich das jetzt alles wieder ewig und bis das Teil kommt, gibts wahrscheinlich schon wieder Gerüchte, über die nächste Nin-Konsole.

Vom Zeitpunkt her fand ich Wind Waker und Ocarina of Time damals beide recht perfekt released. Beide so jeweils 1,5-2 Jahre nach Release der Konsole, das ist imo der perfekte Zeitpunkt um so nem Megakracher rauszuhauen, der richtig schön die Fähigkeiten der Hardware zeigt.

 

[Kugel]

Ja eben, genau das begreif ich halt nicht. Die hätten doch bequem Anfang 2011 mit der Entwicklung anfangen können, es gab ja scheinbar eh ein Team, welches mit der Zelda-E3-Techdemo beschäftigt war. Die hätten dann schon schön Vorarbeit machen können und Ende 2011 wäre dann der Rest des Teams hinzugestossen, als SS beendet war. Dann hätte man nochmal volle drei Jahre Zeit gehabt und könnte das Teil als großen Weihnachtshit 2014 raushauen mit Enthüllung auf der E3 2013.

So verschiebt sich das jetzt alles wieder ewig und bis das Teil kommt, gibts wahrscheinlich schon wieder Gerüchte, über die nächste Nin-Konsole.

Vom Zeitpunkt her fand ich Wind Waker und Ocarina of Time damals beide recht perfekt released. Beide so jeweils 1,5-2 Jahre nach Release der Konsole, das ist imo der perfekte Zeitpunkt um so nem Megakracher rauszuhauen, der richtig schön die Fähigkeiten der Hardware zeigt.

Ich gehe jede Wette ein, dass man es >genau so< auch bei den letzten Titeln gehandhabt hat. Wieso auch nicht. Das ist eine logische Vorgehensweise.

Ihr habt doch alle schon mal ein Zelda gespielt und könnt so begreifen, wie unterschiedlich ein jeder Titel ist? Nehmt doch nur mal das WindWaker, Twilight Princess und SkywardSword Konzept her. Für welches entscheidet ihr euch? Welches lässt sich am besten mit der Technik paaren? Als Beispiel.

Gerade sind die Architekten am Werk. Die Übergeben das dann den Bauarbeitern, die dann anhand der Vorarbeit der Architekten ein Gebäude erbauen. Danach dürfen die Raumausstatter rein und dekorieren es schön.

Also hört auf mit dieser Panikmache und überlegt einfach.

 

[dedacc]

Mir persönlich ist es relativ egal, welche Steuerung in Zelda HD verwendet wird. Von mir aus dürfen sie ruhig die Motion Control wieder verwenden, solange der Inhalt des Spiels stimmt.

 

[brinstar]

Ich persönlich habe es lieber, wenn das nächste Zelda zu einem Zeitpunkt erscheint, an dem man die Hardware gut im Griff hat und die ganzen Kinderkrankheiten bei der Art, wie man den Controller einbinden könnte, ausgemerzt sind. Vorher wird vermutlich eh noch ein 3DS-Zelda erscheinen, welches die Wartezeit etwas erträglicher machen wird.

 

[tialo]

Naja gut, aber ich sehe die Sache so:

Bei einem komplexen Spiel wie Zelda ist es ja so, dass ab einem bestimmten Punkt der Entwicklung das Grundkonzept nicht mehr geändert werden kann. Da wird dann nur noch das bestehende Spiel "aufpoliert" und noch mit kleinen Ideen gefüllt (bezüglich der Rätsel oder der Sidequests etc.), das große Grundprinzip hingegen kann dann nicht mehr über den Haufen geworfen oder verändert werden. Bei Zelda SS dürfte dieser Zeitpunkt so allerspätestens Mitte 2010 gewesen sein, als man das Game auch auf der E3 präsentiert hat.

Und spätestens ab diesem Punkt ist es doch so, dass die ganzen Ideen der Entwickler, die das Grundprinzip betreffen, schon automatisch für das nächste Zelda-Spiel gesammelt werden können/müssen. Insofern hätte man locker schon Ende 2010/Anfang 2011 anfangen können, das nächste Zelda-Game vorzubereiten und quasi die Architekten-Arbeit zu machen, so wie du es nennst. Und dann schließlich Ende 2011, als SS beendet war, wären dann die "Bauarbeiter" hinzugestossen. Ich bin mir sicher, dass das bei früheren Nintendogames ebenfalls definitiv so gehandelt wurde, ansonsten wären manche Releases zeitlich überhaupt nicht möglich gewesen.

Und dass man jetzt, neun Monate nach Fertigstellung von SS, immer noch in der "Architektenphase" hängt bzw. damals, nach dem Release von TP, erst zwei Jahre später die wirkliche Arbeit an SS begonnen hat, ist meiner Meinung nach definitiv logistisch sehr ungeschickt von Nintendo.

 

[Kugel]

Naja gut, aber ich sehe die Sache so:

Bei einem komplexen Spiel wie Zelda ist es ja so, dass ab einem bestimmten Punkt der Entwicklung das Grundkonzept nicht mehr geändert werden kann. Da wird dann nur noch das bestehende Spiel "aufpoliert" und noch mit kleinen Ideen gefüllt (bezüglich der Rätsel oder der Sidequests etc.), das große Grundprinzip hingegen kann dann nicht mehr über den Haufen geworfen oder verändert werden. Bei Zelda SS dürfte dieser Zeitpunkt so allerspätestens Mitte 2010 gewesen sein, als man das Game auch auf der E3 präsentiert hat.

Und spätestens ab diesem Punkt ist es doch so, dass die ganzen Ideen der Entwickler, die das Grundprinzip betreffen, schon automatisch für das nächste Zelda-Spiel gesammelt werden können/müssen. Insofern hätte man locker schon Ende 2010/Anfang 2011 anfangen können, das nächste Zelda-Game vorzubereiten und quasi die Architekten-Arbeit zu machen, so wie du es nennst. Und dann schließlich Ende 2011, als SS beendet war, wären dann die "Bauarbeiter" hinzugestossen. Ich bin mir sicher, dass das bei früheren Nintendogames ebenfalls definitiv so gehandelt wurde, ansonsten wären manche Releases zeitlich überhaupt nicht möglich gewesen.

Und dass man jetzt, neun Monate nach Fertigstellung von SS, immer noch in der "Architektenphase" hängt bzw. damals, nach dem Release von TP, erst zwei Jahre später die wirkliche Arbeit an SS begonnen hat, ist meiner Meinung nach definitiv logistisch sehr ungeschickt von Nintendo.

Der Mitarbeiter, der das Spiel baut, also sagen wir mal grob derjenige, der den Boden für die Steppe setzt, wird keine entscheidende Funktion übernehmen, sondern Anweisungen (die vorher entschieden wurden) ausführen. Er handelt nicht eigenständig. Stell dir vor, fünf Mitarbeiter, Steppe, Todesberg, Hylia-See, Schloss und Kakariko dürfen, munter wie sie sind, Kreise und Kurven ziehen, wie es ihnen gerade recht ist. Wo kann einen solches Projekt noch vereint werden? Wie zeitaufwendig wäre das?

Nun stelle dir vor, dass es nicht nur Mitarbeiter gibt, die ein Level modellieren. Artdesign, Technik, Mechanik, Gameplay usw. Und diese Teams bestehen dann nochmal aus mehreren Mitarbeitern.

Ich gehe einfach mal soweit und behaupte, dass die Vorarbeit wesentlich(!) zeitaufwendiger ist als die Konstruktion.
65% Planung
25% Konstruktion
10 % Polierung

Und selbst wenn man vor Beendigung der Entwicklung von SS bereits mit Zelda NEXT begonnen hat. Es waren nur wenige Mitarbeiter (alle anderen waren mit SS beschäftigt), es gilt eine neue Hardware zu erproben, die Ressourcen stecken noch in anderen Projekten. Um ehrlich zu sein glaube ich sogar eher, dass die freigewordenen Ressourcen von Zelda SS in Zelda 3DS gesteckt wurden.

Also jeder soll glauben, wie er möchte, nur halte ich die Aussage übertrieben. Die News ist nicht ungewöhnlich. Man stelle sich nur vor, wie man früher selbst ruderte und ruderte, bis man für die Schule einen Anfang für einen Aufsatz gefunden hatte. Nicht zu vergleichen, aber stellte doch auch manchmal eine Hürde dar, oder?^^

 

[Ark]

10 % ist bei dir das Feintunen? Nene, erst das Feintunen macht ein Spiel wirklich gut, ist wohl wirklich fast das Wichtigste.

 

[DeCnJackZ]

Ich persönlich glaube schon, dass die entwicklung des Spiels schon im vollen Gange ist.
Das halbe Jahr vor dem SS-Release war nur mehr für Feinheiten da. Also ich glaube, dass ein Jahr schon in die Entwicklung gesteckt wurde.
Andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass die ein ganzes Jahr damit verbringen das Spiel zu planen, weil man bei Zelda keine Fehler machen möchte.
Und da sie auch den Grafik-Stil entscheiden mussten, wird eine Engine auch noch nicht besonders lange in Entwicklung sein.

Also ich glaube, dass folgendes mittlerweile steht:
-Ein Grafik-Stil
-Viele Ideen zur Steuerung für die man sich entschieden hat
-Einen Teil der Engine

Ich wette, dass man noch nicht großartig mit der Story beschäftigt hat.

 

[Kugel]

10 % ist bei dir das Feintunen? Nene, erst das Feintunen macht ein Spiel wirklich gut, ist wohl wirklich fast das Wichtigste.

Ja, weil ich unter Feintuning sowas verstehe wie einzelne Bäume verschieben. Ein Level (Modelle und Texturen) entstehen aber schon eine Stufe vorher. Unter Feintuning fällt zum Beispiel auch die richtige/feine Balance. Allerdings wird für eine grobe Balance schon in Gameplaydemos gesorgt (wie weit kann Mario springen z. B.). Usw.

Während des Feintunings wird zum Beispiel aus einem Jump'n Run nicht plötzlich ein Jump'n Run mit RPG-Elementen, weil es das Konzept arg einreißen würde.

Ich hoffe, es wird klar, worüber ich spreche.^^ Es ist sozusagen die Vergoldung.

 

[tialo]

Der Mitarbeiter, der das Spiel baut, also sagen wir mal grob derjenige, der den Boden für die Steppe setzt, wird keine entscheidende Funktion übernehmen, sondern Anweisungen (die vorher entschieden wurden) ausführen. Er handelt nicht eigenständig. Stell dir vor, fünf Mitarbeiter, Steppe, Todesberg, Hylia-See, Schloss und Kakariko dürfen, munter wie sie sind, Kreise und Kurven ziehen, wie es ihnen gerade recht ist. Wo kann einen solches Projekt noch vereint werden? Wie zeitaufwendig wäre das?

Nun stelle dir vor, dass es nicht nur Mitarbeiter gibt, die ein Level modellieren. Artdesign, Technik, Mechanik, Gameplay usw. Und diese Teams bestehen dann nochmal aus mehreren Mitarbeitern.

Ich gehe einfach mal soweit und behaupte, dass die Vorarbeit wesentlich(!) zeitaufwendiger ist als die Konstruktion.
65% Planung
25% Konstruktion
10 % Polierung

Und selbst wenn man vor Beendigung der Entwicklung von SS bereits mit Zelda NEXT begonnen hat. Es waren nur wenige Mitarbeiter (alle anderen waren mit SS beschäftigt), es gilt eine neue Hardware zu erproben, die Ressourcen stecken noch in anderen Projekten. Um ehrlich zu sein glaube ich sogar eher, dass die freigewordenen Ressourcen von Zelda SS in Zelda 3DS gesteckt wurden.

Also jeder soll glauben, wie er möchte, nur halte ich die Aussage übertrieben. Die News ist nicht ungewöhnlich. Man stelle sich nur vor, wie man früher selbst ruderte und ruderte, bis man für die Schule einen Anfang für einen Aufsatz gefunden hatte. Nicht zu vergleichen, aber stellte doch auch manchmal eine Hürde dar, oder?^^

naja gut, aber die führenden Personen müssten ja schon in der Lage sein, 2-3 Titel (wenn noch ein Handheldtitel dabeiist) parallel zu führen. Das Eine Zelda ist dann quasi in der Endphase, das andere in der Anfangsphase. Wenn man immer erst anfängt, das nächste Spiel vorzubereiten, wenn das andere komplett fertig ist, bekommen wir alle 4-5 Jahre ein neues Zelda (gilt für andere große Franchises genauso) und das ist definitiv ein schlechter Rhythmus. Deswegen hoffe ich, dass man beim Wii U-Zelda schon deutlich weiter ist, als man monentan denkt, denn ich habe echt keinen Bock, wieder bis 2015 oder gar 2016 zu warten, bis da mal was kommt. Das Gleiche gilt natürlich auch für andere Studios. Ich frag mich auch bis heute, was beispielsweise die Retro Studios zwischen Metroid Prime 3 und Donkey Kong Country Returns gemacht haben??? Da waren ja Dreieinhalb Jahre dazwischen. Die haben doch nie und nimmer so lange an einem 2d-Jump´n´run gesessen, das ist doch absurd!

 

[chepONx]

...

Ich wette, dass man noch nicht großartig mit der Story beschäftigt hat.

Ich tippe eher drauf, das man für die Story in die große Zelda-Schublade gegriffen hat und dort das rausgenommen hat was am ehesten zum Grafikstyle passt. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Nintendo sich hinsetzt und sich fragt "ZeldaU, was könnte man als Story machen?!"

 

[Kugel]

naja gut, aber die führenden Personen müssten ja schon in der Lage sein, 2-3 Titel (wenn noch ein Handheldtitel dabeiist) parallel zu führen. Das Eine Zelda ist dann quasi in der Endphase, das andere in der Anfangsphase. Wenn man immer erst anfängt, das nächste Spiel vorzubereiten, wenn das andere komplett fertig ist, bekommen wir alle 4-5 Jahre ein neues Zelda (gilt für andere große Franchises genauso) und das ist definitiv ein schlechter Rhythmus. Deswegen hoffe ich, dass man beim Wii U-Zelda schon deutlich weiter ist, als man monentan denkt, denn ich habe echt keinen Bock, wieder bis 2015 oder gar 2016 zu warten, bis da mal was kommt. Das Gleiche gilt natürlich auch für andere Studios. Ich frag mich auch bis heute, was beispielsweise die Retro Studios zwischen Metroid Prime 3 und Donkey Kong Country Returns gemacht haben??? Da waren ja Dreieinhalb Jahre dazwischen. Die haben doch nie und nimmer so lange an einem 2d-Jump´n´run gesessen, das ist doch absurd!

Ich denke Mal, das wird so aussehen:

Also die Projekte überschneiden sich jeweils.

Vom Zelda-Team wurden zum Beispiel auch Leute zu WiiSportsResort geschickt. War die Zeit, als das Team angeblich aufgelöst wurde.^^

Aber wie schon gesagt, ich persönlich erwarte vor 2015 nichts. Vielleicht Holiday 2015, aber eher noch ein Jahr danach (da HD).

 

[tialo]

hmm aber für die Handheld-Zeldas müsste man doch eigentlich ein eigenes Team haben oder? Die Entwicklung für Handhelds funktioniert ja auch prinzipiell ganz anders, als für Heimkonsolen. Mal ganz davon abgesehen, dass Nintendo doch wirklch genügend Entwickler haben müsste, um mehrere solcher Projekte gleichzeitig zu stemmen!

 

[Kugel]

hmm aber für die Handheld-Zeldas müsste man doch eigentlich ein eigenes Team haben oder? Die Entwicklung für Handhelds funktioniert ja auch prinzipiell ganz anders, als für Heimkonsolen. Mal ganz davon abgesehen, dass Nintendo doch wirklch genügend Entwickler haben müsste, um mehrere solcher Projekte gleichzeitig zu stemmen!

Bei ST haben zum Beispiel einige Leute vom Konsolenteam mitgeholfen hieß es mal. Ein gewisser Austausch findet da glaube ich schon statt, abgesehen von den Leuten die sowieso übergreifend arbeiten (Miyamoto, Aonuma als Beispiel).

 

[UBiK2]

Das Zeldateam müsste seine Produktionsplanung so ausrichten das jeweils zur Mitte und Ende einer GeN ein Heimkonsolenzelda released werden kann. Im Falle der WiiU wäre das dann Ende 2014 und Ende2017.

Die Halbierung der Verkaufzahlen von SkywardSword im Vergleich zu Twilight Princess haben mehrere Aspekte. Einer ist bestimmt der zuspäte Veröffentlichungszeitpunkt.

 

[tialo]

Das Zeldateam müsste seine Produktionsplanung so ausrichten das jeweils zur Mitte und Ende einer GeN ein Heimkonsolenzelda released werden kann. Im Falle der WiiU wäre das dann Ende 2014 und Ende2017.

Die Halbierung der Verkaufzahlen von SkywardSword im Vergleich zu Twilight Princess haben mehrere Aspekte. Einer ist bestimmt der zuspäte Veröffentlichungszeitpunkt.

jepp seh ich auch so, war ja damals bei Majoras Mask ähnlich. TP hätte sich bestimmt auch nicht allzu gut verkauft, wenn es halt nicht gleichzeitig als Wii-Version gekommen wäre. Die Zelda-Zeitplanung ist momentan echt ein bisschen durcheinander und dadurch ungünstig. Ende 2014 wäre der perfekte Zeitpunkt für ein Wii U-Zelda und dann halt 2-3 Jahre später der nächste Teil, der dann wohl mit der gleichen Engine arbeitet.

 

[freeki]

Nintendo soll sich die Zeit nehmen die sie brauchen.Die Spiele werden sowieso immer großartig.Ausserdem kommt vorher noch das neue 3DS Zelda auf das man sich freuen kann

 

[tialo]

Nintendo soll sich die Zeit nehmen die sie brauchen.Die Spiele werden sowieso immer großartig.Ausserdem kommt vorher noch das neue 3DS Zelda auf das man sich freuen kann

Das sowieso, aber trotzdem könnte man das besser timen.

Wenn sie Anfang 2011 mit der Arbeit an einem neuen Zelda begonnen hätten, hätte man fast vier Jahre Entwicklungszeit und könnte trotzdem Weihnachten 2014 das Wii U-Zelda rausbringen, also wheres the problem?

 

[KrateroZ]

Das sowieso, aber trotzdem könnte man das besser timen.

Du sagst es.

Nintendo muss sich schon besser mit anderen internen Studios absprechen (insbesondere Retro, Monolith), damit man pro Jahr 1 Knallerspiel bekommt - 2013 ein großes Retro-Spiel ala Metroid, 2014 ein großes Monolith-Spiel ala Xenoblade, 2015 dann endlich Zelda ... möglich ist es.

Man sollte Nintendo ruhig mehr vertrauen bzw. in die Kritik nehmen - sie sind lange genug im Geschäft, um so etwas einzuplanen (soweit möglich).