ZDF Magazin Royale

[Calvin]

Die Strafbarkeit dieser Handlungen (≠ Rechtsextremismus) und die Nazi-Unterstellung sind zwei paar Schuhe, richtig. Beides wurde jedoch hier ausführlich thematisiert. Bitte einmal nachlesen.

"Nazi-Unterstellung"? Aha. Also eigentlich geht es in dem Thread hier hauptsächlich darum, ob man Nazis Nazis nennen darf, wenn sie Nazis-Dreck in private Nazi-Chatgruppen posten. Insofern stellt das Swisslink nicht richtig dar. Denn es ging immer um aktive Handlungen.

 

[ZKRAG]

@Swisslink Wie würdest du jemand Politisch einordnen, welcher bei einer privaten Hausparty, mit 5 Personen:
Mehrfach Hitler als Held darstellt,
Hitler zum Geburstag Gratuliert,
Neben anderen Leichenbilder, Bilder von einen Toten Kind(auf der Flucht ertrunken) rum zeigt, welches von einen Hunde bestiegen wird,
Der stolz die neuen NPD Wahl Plakate zeigt,
Sagt das seine Partei sich 1945 erschossen hat,
Der Schwarze nur als N***** oder Affen bezeichnet etc.

Würdest du ernsthaft sagen das so eine Person nicht Rechtsextrem ist?

 

[ChoosenOne]

Natürlich wurde das ausführlich (30 Seiten?) diskutiert. Es wurden ja auch unermüdlich diese Nebelkerzen geworfen, so das die eigentliche Diskussion erfolgreich derailed wurde. Es ging nicht mehr um die Inhalte sondern um Metathemen wie zB inwiefern eine ideologie ableitbar ist, wen man Hitler zum Geburtstag gratuliert und feiert, das Menschen vergast und vebrannt wurden.

 

[Swisslink]

Nein, darum ging es NIE!
Das war nur die größte Nebelkerze, neben der kleinere Datenschutz Nebelkerze, die DU hier immer wieder gezündet hast.
Es ging und geht nicht darum, diese Polizisten wegen einer Ideologie zu bestrafen, so offensichtlich diese auch sein mag.
Es geht darum, diese Polizisten für das zu bestrafen, was sie dort gepostet und geschrieben haben. Also für Handlungen die sie wirklich ausgeführt haben und Straftaten darstellen.
Eigentlich ganz einfach, auch wen man vor lauter Ruach und Nebel im Grunde nichts mehr sehen kann

Ich habe immer nur die Zuschreibung "Rechtsextremist" abgelehnt. Wenn du nicht richtig liest, solltest du vielleicht die Klappe halten.

"Nazi-Unterstellung"? Aha. Also eigentlich geht es in dem Thread hier hauptsächlich darum, ob man Nazis Nazis nennen darf, wenn sie Nazis-Dreck in private Nazi-Chatgruppen posten. Insofern stellt das Swisslink nicht richtig dar. Denn es ging immer um aktive Handlungen.

Richtig. Das war die Konversation. Und nein, dumme Sprüche reissen ist nicht gleichbedeutend mit einer verinnerlichten Ideologie. Taten (Wahlen, Taten in der Öffentlichkeit, etc.) schon. Es ist bezeichnend, dass du mein Beispiel eines Kumpels von mir ignorierst, weil dir bewusst ist, dass deine ganze Argumentation zerfällt.

@Swisslink Wie würdest du jemand Politisch einordnen, welcher bei einer privaten Hausparty, mit 5 Personen:
Mehrfach Hitler als Held darstellt,
Hitler zum Geburstag Gratuliert,
Neben anderen Leichenbilder, Bilder von einen Toten Kind(auf der Flucht ertrunken) rum zeigt, welches von einen Hunde bestiegen wird,
Der stolz die neuen NPD Wahl Plakate zeigt,
Sagt das seine Partei sich 1945 erschossen hat,
Der Schwarze nur als N***** oder Affen bezeichnet etc.

Würdest du ernsthaft sagen das so eine Person nicht Rechtsextrem ist?

Wenn er nur das tut? Ja, wäre seltsam. Wenn er über mehrere Tage oder Wochen hinweg solche Bilder von Pro0gramm in einen Chat mit dem Titel NSFL überträgt? Keine Sekunde würde ich darüber nachdenken, dass er spontan vom Lefty zum Nazi wurde.

Wir sollten hier vielleicht nochmal klarstellen, dass eigentlich keine Inhalte des Chats von den Gruppenmitgliedern kreiert wurden. Die meisten dieser Bilder gibt es zu tausenden als Resultate von Meme-Creators. Das kann man durchaus kritisieren - aber stellt es doch bitte nicht dar, als sei das in irgendeiner Form nur Teil einer rechtsextremistischen Subkultur. Diese Seiten existieren, weil sie von der breiten Bevölkerung genutzt werden.

 

[TheSeaSnake]

Ich habe immer nur die Zuschreibung "Rechtsextremist" abgelehnt. Wenn du nicht richtig liest, solltest du vielleicht die Klappe halten.

Ab wann wäre man denn sonst rechtsextem? Muss man da schon Hitler persönlich sein? Diese Leugnung der Einstufung "Rechtsextrem" ist übrigens ziemlich durchschaubar.

 

[Calvin]

Richtig. Das war die Konversation. Und nein, dumme Sprüche reissen ist nicht gleichbedeutend mit einer verinnerlichten Ideologie. Taten (Wahlen, Taten in der Öffentlichkeit, etc.) schon. Es ist bezeichnend, dass du mein Beispiel eines Kumpels von mir ignorierst, weil dir bewusst ist, dass deine ganze Argumentation zerfällt.

Doch, wenn man Nazi-Sprüche reißt, dann ist das gleichbedeutend damit, dass man ein geschlossenes rechtsextremes Weltbild hat. Was dein Kumpel angeht, ich kenne seine Nachrichten nicht, warum soll ich mich also zu etwas äußern, wovon ich nichts weiß. Das wäre ja eine vorschnelle Verurteilung. Sowas mache ich nicht, wie du weißt.

 

[Swisslink]

Doch, wenn man Nazi-Sprüche reißt, dann ist das gleichbedeutend damit, dass man ein geschlossenes rechtsextremes Weltbild hat. Was dein Kumpel angeht, ich kenne seine Nachrichten nichtm, warum soll ich mich also zu etwas äußern, wovon ich nichts weiß. Das wäre ja eine vorschnelle Verurteilung. sowas mache ich nicht, wie du weißt.

Nehmen wir an, er postet 4-5 der Memes aus dem Chat. Ist er nun trotz linker Ideologie ein Rechtsextremist?

Ab wann wäre man denn sonst rechtsextem? Muss man da schon Hitler persönlich sein? Diese Leugnung der Einstufung "Rechtsextrem" ist übrigens ziemlich durchschaubar.

Wenn man eine rechtsextremistische Ideologie mit Überzeugung vertritt ist man rechtsextrem. Das ist keine Leugnung, sondern die Definition einer verinnerlichten Ideologie.

 

[Calvin]

Nehmen wir an, er postet 4-5 der Memes aus dem Chat. Ist er nun trotz linker Ideologie ein Rechtsextremist?

Welche postet er denn konkret? In welchem Kontext postet er die? Wie kommentiert er die Memes?

Wenn man eine rechtsextremistische Ideologie mit Überzeugung vertritt ist man rechtsextrem. Das ist meine Leugnung, sondern die Definition einer verinnerlichten Ideologie.

Aber die Polizist*innen vertreten die Dinge, die sie in diesem Chat posten, vertreten doch eindeutig.

 

[Swisslink]

Welche postet er denn konkret? In welchem Kontext postet er die? Wie kommentiert er die Memes?

Random, weil er sie gerade auf auf Pr0gram gefunden hat. Vielleicht mit einem lachenden Smiley.

 

[TheSeaSnake]

Nehmen wir an, er postet 4-5 der Memes aus dem Chat. Ist er nun trotz linker Ideologie ein Rechtsextremist?

Du und deine wirren Fragestellungen immer um ein Thema komplett nichtig zu machen
Absolute Nebelkerze

Für deine ultimative Festellung der politischen Einstellung einer Person fehlen mehrere entscheidende Parameter.
Und du ignorierst einen großen Aspekt: Der Chat besteht nur aus menschenverachtenden und rechtsextremen Memes.
Genau so gut könntest du fragen: Ist jemand in einem Chat voller Kinderpornografie automatisch ein Pädo?

Es ist wie auf ner (Querdenker)Demo. Sobald neben einem Neonazis mit Reichskriegsflagge laufen. Wer mitläuft hat damit kein Problem und muss sich den Vorwurf des Sympathisanten gefallen lassen.
Wer nach der Demo Kontakt sucht und zu jeder Neonazi Demo erscheint, deren Flaggen trägt usw, der ist dementsprechend ein Neonazi.

 

[Calvin]

Random, weil er sie gerade auf auf Pr0gram gefunden hat. Vielleicht mit einem lachenden Smiley.

Wenn das nicht konkreter wird, kann ich dazu nichts sagen.

 

[ZKRAG]

Wenn er nur das tut? Ja, wäre seltsam. Wenn er über mehrere Tage oder Wochen hinweg solche Bilder von Pro0gramm in einen Chat mit dem Titel NSFL überträgt? Keine Sekunde würde ich darüber nachdenken, dass er spontan vom Lefty zum Nazi wurde.

Also NPD Plakate abfeiern ist nicht rechts ?
Nicht in Form von einen Meme sondern Plakate der NPD im Chat teilen damit die Kollegen sie auch sehen können. Ich glaube kaum das dein Paulanergarten Lefty Freund NPD Plakate rum zeigt und sagt "Schaut euch die an, sind echt gelungen"

Wir sollten hier vielleicht nochmal klarstellen, dass eigentlich keine Inhalte des Chats von den Gruppenmitgliedern kreiert wurden. Die meisten dieser Bilder gibt es zu tausenden als Resultate von Meme-Creators. Das kann man durchaus kritisieren - aber stellt es doch bitte nicht dar, als sei das in irgendeiner Form nur Teil einer rechtsextremistischen Subkultur. Diese Seiten existieren, weil sie von der breiten Bevölkerung genutzt werden.

Es geht doch nicht nur um Meme´s in dem Chat.
Z.b. die Hitler Geburstagsgrüße waren keine Meme´s sonder direkt in den Chat geschrieben. Auch würde ich rassistische Videos/Bilder von Leichen, welche sich über tote Schwarze(oder wie sie im Chat genannt werden N*****/Affen) lustig machen nicht als Meme´s bezeichnen.

 

[Swisslink]

Du und deine wirren Fragestellungen immer um ein Thema komplett nichtig zu machen
Absolute Nebelkerze

Für deine ultimative Festellung der politischen Einstellung einer Person fehlen mehrere entscheidende Parameter.
Und du ignorierst einen großen Aspekt: Der Chat besteht nur aus menschenverachtenden und rechtsextremen Memes.

Der Chat? Ja. Die Kommunikation zwischen den Leuten? Nein.

Genau so gut könntest du fragen: Ist jemand in einem Chat voller Kinderpornografie automatisch ein Pädo?

Ironischerweise: nein, ist er nicht zwingendermaßen. Es ist erwiesen, dass nicht nur pädophile Kinderpornografie konsumieren. Aber das ist ein anderes, weitaus schwerwiegenderes Thema.

Es ist wie auf ner (Querdenker)Demo. Sobald neben einem Neonazis mit Reichskriegsflagge laufen. Wer mitläuft hat damit kein Problem und muss sich den Vorwurf des Sympathisanten gefallen lassen.
Wer nach der Demo Kontakt sucht und zu jeder Neinazi Demo erscheint, deren Flaggen trägt usw, der ist dementsprechend ein Neonazi.

Wieder so ein Standpunkt, den du nur vertrittst, wenn es gegen eine dir unliebsame Ideologie geht. Ich vertrete konsequent in alle Richtungen die gleichen Standpunkte. Tut mir leid, wenn das bei Heuchlern wie dir auf Unverständnis stößt.

Also NPD Plakate abfeiern ist nicht rechts ?
Nicht in Form von einen Meme sondern Plakate der NPD im Chat teilen damit die Kollegen sie auch sehen können.

Hängt davon ab, was ich von dem Menschen weiß. Wenn ich weiß, dass er kein Nazi ist und nur dumme Sprüche reißt: kein Problem.

Es geht doch nicht nur um Meme´s in dem Chat.
Z.b. die Hitler Geburstagsgrüße waren keine Meme´s sonder direkt in den Chat geschrieben. Auch würde ich rassistische Videos/Bilder von Leichen, welche sich über tote Schwarze(oder wie sie im Chat genannt werden N*****/Affen) lustig machen nicht als Meme´s bezeichnen.

Die Bilder von Leichen findest du bei Google als Meme Generator mit einer simplen Suche nach "Meme Generator Refugee". Gerade aus Langeweile kurz vor Mitternacht getestet. Solche Seiten ließen sich nicht so leicht finden, wenn sie nur von einer rechtsextremistischen Subkultur genutzt würde

 

[Calvin]

Seit wann ist es eigentlich relevant, ob man Inhalte selbst erstellt hat? Wenn man sie nicht aus Dokumentationszwecken teilt oder um sich davon zu distanzieren, wenn man sie sogar zustimmend kommentiert (wie in diesem Chat eindeutig der Fall war), übernimmt man die Inhalte und muss dann eben auch dafür gerade stehen, wenn die Inhalte als verfassungsfeindlich eingestuft werden.

Die Bilder von Leichen findest du bei Google als Meme Generator mit einer simplen Suche nach "Meme Generator Refugee". Gerade aus Langeweile kurz vor Mitternacht getestet. Solche Seiten ließen sich nicht so leicht finden, wenn sie nur von einer rechtsextremistischen Subkultur genutzt würde

Jetzt wird's wirklich komplett abseitig. Weil man etwas leicht findet, kann es nicht rechtsextrem sein? Seit wann bist du im Internet unterwegs?

 

[ChoosenOne]

Ab wann wäre man denn sonst rechtsextem? Muss man da schon Hitler persönlich sein? Diese Leugnung der Einstufung "Rechtsextrem" ist übrigens ziemlich durchschaubar.

Gaaaaanz einfach

Sofern du in chats, social media und Komentarspalent rechtsradikales Gedankengut von dir gibst, bist du natürlich NICHT rechtsradikal!
Wen du nach dem ganzen Gezeter endlich zur Waffe greifst und deinen Worten Taten folgen lässt, DANN bist du rechtsradikal!

#Ez

Mord an Walter Lübcke: Wenn aus Worten Taten werden

Der Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Lübcke im Juni hat bewiesen, wie gefährlich Hetze im Netz sein kann: Über Jahre wurde Lübcke als Feindbild aufgebaut - und schließlich vor seinem Haus erschossen. Von P. Gensing.

www.tagesschau.de

 

[Swisslink]

Seit wann ist es eigentlich relevant, ob man Inhalte selbst erstellt hat? Wenn man sie nicht aus Dokumentationszwecken teilt oder um sich davon zu distanzieren, wenn man sie sogar zustimmend kommentiert (wie in diesem Chat eindeutig der Fall war), übernimmt man die Inhalte und muss dann eben auch dafür gerade stehen, wenn die Inhalte als verfassungsfeindlich eingestuft werden.

Ich will dir damit nur zeigen, dass das keine Kreationen von einer rechtsextremistischen Subkultur sind, sondern von Leuten in der Mitte der Gesellschaft genutzt werden. Ansonsten gäbe es die hier als so böse dargestellten Memes nicht als Meme-Generator auf jeder größeren Meme-Creator-Website.

Das widerspricht deiner Unterstellung bereits diametral, dass jeder, der solche Inhalte nutzt als Rechtsextremist zu gelten hat. Es sei denn, du willst große Teile der Bevölkerung des Rechtsextremismus' bezichtigen.

 

[Komori]

"Nazi-Unterstellung"? Aha. Also eigentlich geht es in dem Thread hier hauptsächlich darum, ob man Nazis Nazis nennen darf, wenn sie Nazis-Dreck in private Nazi-Chatgruppen posten. Insofern stellt das Swisslink nicht richtig dar. Denn es ging immer um aktive Handlungen.

Ich habe mir die Chats durchgelesen und ein Urteil gebildet. Und das, was ich vor ca. 20 Seiten im Thread geschrieben habe, ist in etwa genau das gleiche was Draygon schreibt:

- Der Chat allein reicht nicht als Beleg um eine rechtsextreme Ideologie festzustellen, denn es muss geprüft werden, ob solche Aussagen normalisiert im Umfeld getätigt werden und ob es weitere Belege gibt.
- Die Polizisten gehören vom Dienst suspendiert.

Du kannst jetzt natürlich vehement widersprechen, aber ich werde nicht auf deinen Nazikeulenzug aufspringen. Das unterscheidet jemanden wie mich, der aus der Mitte der Gesellschaft kommt und das ganze nüchtern betrachtet, wohl von einem Linken wie dir.

Es geht doch nicht nur um Meme´s in dem Chat.
Z.b. die Hitler Geburstagsgrüße waren keine Meme´s sonder direkt in den Chat geschrieben. Auch würde ich rassistische Videos/Bilder von Leichen, welche sich über tote Schwarze(oder wie sie im Chat genannt werden N*****/Affen) lustig machen nicht als Meme´s bezeichnen.

Ich glaube, kaum eine Gruppierung kam irgendwie in dem Chat gut weg. Da blieb keiner verschont. Es wurden auch Dinge gesagt wie "Uhhh heute ist Rassismus-Tag" und man hat sich gegenseitig beleidigt. Seit wann sind Nazis eigentlich so self-aware und selbstironisch geworden und wieso greifen sie sich gegenseitig an?

 

[Calvin]

Ich will dir damit nur zeigen, dass das keine Kreationen von einer rechtsextremistischen Subkultur sind, sondern von Leuten in der Mitte der Gesellschaft genutzt werden. Ansonsten gäbe es die hier als so böse dargestellten Memes nicht als Meme-Generator auf jeder größeren Meme-Creator-Website.

Das widerspricht deiner Unterstellung bereits diametral, dass jeder, der solche Inhalte nutzt als Rechtsextremist zu gelten hat. Es sei denn, du willst große Teile der Bevölkerung des Rechtsextremismus' bezichtigen.

Das ist ein absoluter Trugschluss. Das Internet ist voll von Rechtsextremen. Das liegt auch daran, dass andere Länder deutlich laxer mit solchen Einstellungen umgehen als Deutschland.

 

[Naru]

Ich glaube, kaum eine Gruppierung kam irgendwie in dem Chat gut weg. Da blieb keiner verschont.

Ich kann meine Frage wiederholen, kann mir bitte jemand aus dem Chat einen Meme posten der auf Kosten von Adi selbst ging?

 

[Swisslink]

Das ist ein absoluter Trugschluss. Das Internet ist voll von Rechtsextremen. Das liegt auch daran, dass andere Länder deutlich vernünftiger mit solchen Sprüchen umgehen als Deutschland.

ftfy

Und nein, das Internet ist nicht voll mit Rechtsextremen. Das Internet ist voll mit Leuten, die den schwarzen Humor ausleben können, der ihnen anderswo verboten wird