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Wii Wii Grafik-Thread

sehr interessanter artikel über die wii-power

Those are the kind of statements that reliably set fanboys' tongues a-wagging. But how accurate are they? Back in February, we observed posters on various message boards speculating about how much power the Wii had under the hood. Nintendo, for its part, has steadfastly refused to release the Wii's technical specifications. So we approached two of our most reliable technical experts at third party publishers--both of whom spoke under the condition that they not be identified for fear of angering Nintendo--for an independent evaluation of the Wii's abilities.



One point of speculation was this: does the Wii have programmable shaders, either vertex shaders, pixel shaders, or both, as did the original Xbox? The answer, according to our first source, was no. "The Wii's GPU has fixed functions for vertex, lighting, and pixel operations," said the source "All 'programmable shaders' means is that the code you write for the shader gets run on the vertex and pixel hardware of the GPU. This is how it works on the high-end ATI and Nvidia GPU parts. The Wii is an older fixed function design where you have lots of operations but the pipelines are not programmable in the sense of downloading shader code to run [on them]."



Our second source echoed that assessment of the Wii's graphics chip, comparing its fixed-function design to that the Gamecube, saying that it was "basically pretty similar" to Nvidia's seven-year-old GeForce2. "A dev support guy from Nintendo said that the Wii chipset is 'Gamecube 1.5 with some added memory,'" our second source told us. "I figure if they say that, it must be true."



Our second source went on to explain that the "Gamecube 1.5" moniker, while accurate, doesn't mean that gamers won't see graphical improvements on the Wii. "There are three main differences which will result in graphics improvements. One, the increased memory clock speed, from 162 megahertz to 243 megahertz, means that it is easier to do enough pixels for 480p mode versus 480i. Two, the enhanced memory size of the Wii gives much more room for image-related operations such as anti-aliasing, motion blur, etc. The performance to these memory systems from the graphics chip is also improved. So full-screen effects and increased texture usage seem likely as a result."



The same source cited a third factor: an apparent increase in fixed-function "texture environment stages"--also known as TEV stages--from 8 in the Gamecube to 16 on the Wii. (The source stressed "apparent" because this feature wasn't described in the Wii's graphics overview documentation--which was simply repurposed from the Gamecube--but it was listed among the Wii's programming calls. "Assuming this isn't a bug, it means that much more complex per-pixel graphics operations are possible," our source told us. "However, each additional TEV stage use slows down the graphics chip more and more, so it is a trade-off. You can do more powerful pixel operations and you'll bottleneck the chip and not be able to do as many of them, nor as many vertex operations (since the pixel and vertex systems are tightly coupled on fixed-function graphics chips.) Eight additional stages mean more complex operations are possible. It would be easier to do bump mapping perhaps, or environment mapping, but you would have to get creative with how you do it. It wouldn't be easy.



That assessment dovetailed with what we heard from our first source. "Almost all the shader effects on PC, Xbox 360 and PS3 can be reproduced on the Wii by re-implementing them with the fixed function hardware of the Wii's GPU. Most games just port the effect over. A few teams have gone as far as making a shader-to-Wii conversion tool. It reads the shader code and generates the fixed function code necessary to achieve the same result. Keep in mind that the Wii's GPU is not as fast or feature rich as the Xbox 360 or PS3, but that doesn't mean you can't get very close results."



Why, by the way, did Nintendo opt for a fixed-function graphics chip instead of a programmable GPU, like the PS3 or Xbox 360? "It's all about cost," our first source told us. "Fixed function circuitry is a lot cheaper to make." Those cost savings have not only resulted in a console that is cheaper than its competitors, but also much more profitable for Nintendo. And we know full well how much Nintendo loves its profits.



Our final verdict on the charges leveled at the Wii? While Bach's statement that the Wii is graphically underpowered compared to the first Xbox wasn't quite a bulls-eye, it's so darned close to the mark--technically speaking--that we've got to compliment him on his aim. The question, then, is how much will developers be able to squeeze out of the less-flexible Wii hardware? But if the Wii keeps selling like ice on a hot summer day, it's unlikely that Nintendo will lose too much sleep over the power disparity.
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Our final verdict on the charges leveled at the Wii? While Bach's statement that the Wii is graphically underpowered compared to the first Xbox wasn't quite a bulls-eye, it's so darned close to the mark--technically speaking--that we've got to compliment him on his aim. The question, then, is how much will developers be able to squeeze out of the less-flexible Wii hardware? But if the Wii keeps selling like ice on a hot summer day, it's unlikely that Nintendo will lose too much sleep over the power disparity.
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Das Ding ist einfach... ausser Nintendo, schafften es nur Capcom und Factor 5 den Cube voll auszunutzen. Jetzt gibt's einfach noch mehr Spielraum für die Leute die letzte Gen schon den Arsch nicht hochbekommen haben.

Is halt nicht so wie in der PC Welt wo man rumschnarcheln kann beim coden im Vertrauen darauf das die User schon die nötige Hardware ranschaffen. Jetzt nüssen die Jungs eben etwas mehr überlegen, was sie da tun. Es ist eben doch ein Kreativjob. ;)

So oder so, aus der PS2 wurde einiges rausgekitzelt, sie wurde damit besser ausgenutzt als der Cube. Way to go für die Wii Entwickler.
 
Böni schrieb:
Und nun alles auf Deutsch :blushed:
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ich mach mal ne kurze (laienhafte) zusammenfassung ;)

letzte woche machte ein microsoft-mensch ne aussage das die wii sogar schwächer wäre als die xbox1. daraufhin haben die verfasser des interviews sich mit 2 entwicklern unterhalten um die sache klar zu stellen. folgende sachen wurden gesagt

- wii hat keine programmierbaren shader wie es 360, ps3 und pc haben
- wii hat aber trotzdem die möglichkeit alle effekte darzustellen die die anderen systeme auch können. man muß dafür die shader aber umschreiben und an den wii anpassen.
- die tev einheit des wii ist eine aufgebohrte variante der gc-tev einheit. man kann deutlich komplexere grafikfunktionen in die spiele einbauen
- "problem" an der ganzen sache ist das der wii grafik-chip leistungsmäßig mit den next-gen varianten nicht mithalten kann und deshalb bei übermäßiger verwendung von "next-gen" effekten die gpu in die knie geht. man muß also aufpassen wie und wo man welche effekte anwendet. so verschwenderisch wie auf den anderen konsolen kann man auf dem wii nicht damit umgehen
- die gpu-variante die beim wii verbaut wurde ist gewählt worden weil sie sehr viel günstiger ist als die der next-gen konsolen.


eigentlich sagt das interview nix neues aus was wir noch nicht wussten^^ wii kann leistungsmäßig nicht mit den anderen konsolen mithalten aber wenn die entwickler sich anstrengen und die gegebene hardware auch ausnutzen kann man auch auf dem wii sehr hübsche spiele realisieren
 
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A few teams have gone as far as making a shader-to-Wii conversion tool. It reads the shader code and generates the fixed function code necessary to achieve the same result. Keep in mind that the Wii's GPU is not as fast or feature rich as the Xbox 360 or PS3, but that doesn't mean you can't get very close results."
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Also wenn er das sagt, dann bin ich auf zukünftige Spiele von Capcom/Retro Studios/Namco/(Ubisoft?)/(Konami?) gespannt. Factor 5 wird wohl bei dieser Konsolengeneration nicht mehr auf den Wiizug springen. Leider.





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Scheint wohl eine sehr katastrophale Architektur zu sein.
Und alles nur um ein paar Kröten mehr zu verdienen? :neutral:
 
es gibt einen wii grafik thread? :o

wii und grafik..2 worte die nicht zusammenpassen :p
 
Vaultboy schrieb:
Die unflexible Architektur, und der große Performanceeinbruch bei zu starker benutzung der "fixed functions".

Ich weiss nicht was es da zu verteidigen gibt.
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Wenn Wii ne "katastrophale" Architektur hat, dann musst du für die PS3-Architektur ein neues Wort erfinden ;)
 
Vaultboy schrieb:
Die unflexible Architektur, und der große Performanceeinbruch bei zu starker benutzung der "fixed functions".

Ich weiss nicht was es da zu verteidigen gibt.
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Das die Hardware es nicht überlebt wenn soviele Effekte verwendet werden wie bei 360/Ps3 Games ist doch klar. Deswegen ist die Architektur ja nicht zu kompliziert oder katastrophal. Ich mein die Entwickler kommen von der Ps2...da war es schlimm :)
 
Sasuke schrieb:
Das die Hardware es nicht überlebt wenn soviele Effekte verwendet werden wie bei 360/Ps3 Games ist doch klar. Deswegen ist die Architektur ja nicht zu kompliziert oder katastrophal. Ich mein die Entwickler kommen von der Ps2...da war es schlimm :)
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Und trozdem holten sie alles aus der Kiste raus...
Nur wenn man die Grenzen kennt kann man sie umgehen!
 
Wer, außer Nintendo selbst(wen überhaupt) hat den Nerv aus dem WII was rauszuholen, wenn man die Kundschaft auch mit billigst Port und Crap Games abfüllen kann :/
 
CaptainCrunch schrieb:
Wer, außer Nintendo selbst(wen überhaupt) hat den Nerv aus dem WII was rauszuholen, wenn man die Kundschaft auch mit billigst Port und Crap Games abfüllen kann :/
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Wieso fragst du? Du hälst ja alles pauschal für Crap was auf der Konsole erscheint! :neutral:
 
CaptainCrunch schrieb:
Wer, außer Nintendo selbst(wen überhaupt) hat den Nerv aus dem WII was rauszuholen, wenn man die Kundschaft auch mit billigst Port und Crap Games abfüllen kann :/
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Nur verkaufen die sich scheiße..siehe Ubicrap Ports im Vergleich zum Mio Seller Red Steel :)
 
ganz unrecht hat vaultboy aber nicht. für entwickler die die wii-hardware richtig ausnutzen wollen ist die architektur schon ein wenig knifflig. für einfache ps2-ports ist sie aber perfekt (ratet mal warum es soviel schaufelware für den wii gibt^^).

durch diese etwas "andere" architektur sind aber auch goße sprünge in der grafik möglich. wenn die entwickler sich nach und nach mit der wii-hardware anfreunden dann werden auch die ergebnisse immer besser werden....

die ps3 ist für einfache pc-ports (die die hardware aber kaum ausreizen) auch ziemlich gut geeignet. will man sie aber richtig ausreizen dann hat man schon "etwas" mehr mühe damit^^
 
Ich hoffe Tweaker das du in diesem Punkt recht behälst,
das mit der anderen Architektur hört sich zwar recht plausibel an, aber
langsam oder doch eher allmälig fällt es mir schwer daran zu glauben
das mein Wii so etwas schaffen kann.
Und wenn dann wieder einmal Bilder auftauchen alá Pirates of the Carribian
bekräftigt das meine einstellung.
Jedenfalls hoff ich auf baldige überdurchschnittliche Grafiken like Mario Galaxy,
und dann das bitte als standart setzen.

Gruß sd
 
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