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Wii - Diskussionsforum 3
- Thread-Ersteller astrogirl
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MyK
L06: Relaxed
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- 29 Okt 2005
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- 470
Hier ist ein weiteres Wii Video von der PK letztens!
Noch mehr Games,noch mehr Zocker und noch mehr lachende Japanerinnen die ausrasten wegen einem Homerun....!!
KLICK DA:
http://www.youtube.com/watch?v=lON60A6czjU
Noch mehr Games,noch mehr Zocker und noch mehr lachende Japanerinnen die ausrasten wegen einem Homerun....!!
KLICK DA:
http://www.youtube.com/watch?v=lON60A6czjU
grid
L12: Crazy
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- 6 Dez 2005
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- 2.482
Pit schrieb:
. . . ähhm, das mit der Animation ist soweit ich das sehe wirklich das geringste Problem. Bei RedSteel klappt das ja auch, zumindest mit der Pistole. Diese dreht sich mit dem Arm wenn man die Wiimote dreht, bewegt sich nach rechts oder links oder zieht mit der Wiimote nach oben. Also ich glaube ein rein grafisches Problem ist es bestimmt nicht.
Ein Problem könnte die KI werden, aber was solls. Wenn die Gegner ihre Standardattacken machen und wir sie eben austricksen "erlernen" und treffen bekommen sie eben Lebenspunkte abgezogen. So ist halt das Leben. Treffen wir sie erneut sterben sie. Ich finde dieses Problem auch nicht sehr gravierend.
Zum Widerstand. Das ist doch bei Vordefinierten Sequenzen genauso. Wir ziehen die Wiimote von rechts oben nach links unten durch. die Animation wird abgefahren und der Gegner blockt die Attake schon oben ab. Jetzt ist unsere Wiimote unten und unser Schwert oben. Auch kein Widerstand. Das selbe Problem.
Das einzigste große Problem ist die Entscheidung welche Blockattake der Gegener anwenden soll, was auch wieder mit der KI in verbindung steht. Hier sollte es doch möglich sein das die KI erahnen kann von welche Seite der Angreifer schlägt und wo der Schlag hingehen könnte. Natürlich kann sich die KI auch irren, wie im echten Leben.
Ich sehe da eigentlich wenig Problem eine 1:1 Umsetzung eines Schwertkampfes zu implementieren.
bpc
Gesperrt
Pit schrieb:
also rein mathematisch faellt mir da schon ne lösung ein.
Für gewoehnlich waere ja das Problem, das du sobald der
wiederstand kommt, du deinen Controler aber noch weiter
nach vorne bewegst, es aber auffen bild nicht tut.
Das haette wenn die zureuck bewegung relativ zum bild
dann vollzogen wird, das problem, das du nicht mehr soweit
zurueck kommst. Du bist praktisch im " - " bereich, bei jeder
weiteren aktion wo du mit deinem "pad" nach vorne gehst
und über den wiederstand gehst sich dieses " - " verhaeltnis
mehr erhoeht, so das du irgendwann garnicht mehr zum
Gegner hinkommst.
Wenn man aber deine Armlaenge kalibrieren könnte, so
das dir gesagt wird, bitte strecke dein arm jetzt voll aus
und ziehe ihn voll zum körper zurueck und diese werte
gespeichert werden. und dann real und nicht relativ
übertragen werden, könntest du wenn über den wiederstand
gehst, einfach mit dem "pad" zurueck gehen kannst bis zum
wiederstand, ohne das sich etwas tut solange du ihn nicht
überschreitest.
Ich hoffe es war verstaendlich, aber so sollte es eigentlich,
vorrausgesetzt es wird in allen 4 axen die max strecke
abgefragt, funktionieren.
Und KI technisch könnte man sich da sicher auch was
einfallen lassen.
@grid
Die Pistole ist eine ganz andere Animation als die eines Schwertes. Da hält sich alles immer in einem bestimmten Bereich, bei einem Schwertkampf gibts viel, viel mehr Möglichkeiten. Vor allem die Bewegung des Gegners wird ziemlich schwer. In einem 1:1 Kampf kann die Animation des Gegners nicht vordefiniert sein, weil es halt einfach unendliche Möglichkeiten gibt anzugreifen und somit braucht man auch verdammt viele Blöckmöglichkeiten. Und das mit dem KI-Erahnen von wo man schlägt ist ja gerade das Problem. Ein Computer kann das nicht. Das ist einfach so, ein Mensch kann solche Situationen vorausdeuten. Ein Computer kann immer nur Geschehnisse deuten, erst wenn das Schwert schon ein Stück bewegt wurde, erkennt das Spiel die Bahn.
Und zum Widerstand. Das ist bei vordefinierten Sequenzen eben gerade nicht so. Dafür werden die ja auch benutzt, eben um diesem Problem aus dem Weg zu gehen. Wenn Du von oben rechts nach unten links schlägst, dann wird diese Bewegung ausgeführt, der Gegner blockt, doch der Wiimote bewegt sich weiter. Na und? Es ist eben kein 1:1 Kampf, deshalb ist es vollkommen egal, dass sich der Wiimote auf einer anderen Position befindet als das Schwert. Die Steuerung wird in diesem Moment sozusagen kurz gestoppt, das Schwert geht wieder in die Ausgangsposition, der Wiimote auch und das Spiel wartet auf die nächste Bewegung.
Edit @AliveAngel:
Hab deine Beschreibung leider nicht ganz verstanden. Doch Fakt ist einfach: Wenn ich einen horizontalen Schlag auf Kopfhöhe ausführe, der Gegner diesen blockt, doch ich den Wiimote weiterbewege, dann müsste sich mein Schwert jetzt im Kopf des Gegners befinden. Kann es aber nicht weil der Schlag geblockt wurde. Was also jetzt? Auch wenn es irgendeine Lösung geben würde, am Ende wären vordefinierte Bewegungen wohl doch besser und von 1:1 wärs auch noch ein gutes Stück enfernt.
Die Pistole ist eine ganz andere Animation als die eines Schwertes. Da hält sich alles immer in einem bestimmten Bereich, bei einem Schwertkampf gibts viel, viel mehr Möglichkeiten. Vor allem die Bewegung des Gegners wird ziemlich schwer. In einem 1:1 Kampf kann die Animation des Gegners nicht vordefiniert sein, weil es halt einfach unendliche Möglichkeiten gibt anzugreifen und somit braucht man auch verdammt viele Blöckmöglichkeiten. Und das mit dem KI-Erahnen von wo man schlägt ist ja gerade das Problem. Ein Computer kann das nicht. Das ist einfach so, ein Mensch kann solche Situationen vorausdeuten. Ein Computer kann immer nur Geschehnisse deuten, erst wenn das Schwert schon ein Stück bewegt wurde, erkennt das Spiel die Bahn.
Und zum Widerstand. Das ist bei vordefinierten Sequenzen eben gerade nicht so. Dafür werden die ja auch benutzt, eben um diesem Problem aus dem Weg zu gehen. Wenn Du von oben rechts nach unten links schlägst, dann wird diese Bewegung ausgeführt, der Gegner blockt, doch der Wiimote bewegt sich weiter. Na und? Es ist eben kein 1:1 Kampf, deshalb ist es vollkommen egal, dass sich der Wiimote auf einer anderen Position befindet als das Schwert. Die Steuerung wird in diesem Moment sozusagen kurz gestoppt, das Schwert geht wieder in die Ausgangsposition, der Wiimote auch und das Spiel wartet auf die nächste Bewegung.
Edit @AliveAngel:
Hab deine Beschreibung leider nicht ganz verstanden. Doch Fakt ist einfach: Wenn ich einen horizontalen Schlag auf Kopfhöhe ausführe, der Gegner diesen blockt, doch ich den Wiimote weiterbewege, dann müsste sich mein Schwert jetzt im Kopf des Gegners befinden. Kann es aber nicht weil der Schlag geblockt wurde. Was also jetzt? Auch wenn es irgendeine Lösung geben würde, am Ende wären vordefinierte Bewegungen wohl doch besser und von 1:1 wärs auch noch ein gutes Stück enfernt.
grid
L12: Crazy
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- 6 Dez 2005
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bpc
Gesperrt
@pit
ich rede aber auch nicht von vordefinierten sequenzen sondern
ich suchte ja nach einer möglichkeit es in echtzeit zu ermoeglichen.
und natürlich könnte die KI kaum willkürlich blocken wie es ein
Mensch tuen würde, es müsste natuerlich jede bewegung deines
"Pads" interpretieren. Ob das zuviel Leistung frist kann ich nicht
einschätzen, aber moeglich ist das auch.
ich rede aber auch nicht von vordefinierten sequenzen sondern
ich suchte ja nach einer möglichkeit es in echtzeit zu ermoeglichen.
und natürlich könnte die KI kaum willkürlich blocken wie es ein
Mensch tuen würde, es müsste natuerlich jede bewegung deines
"Pads" interpretieren. Ob das zuviel Leistung frist kann ich nicht
einschätzen, aber moeglich ist das auch.
grid
L12: Crazy
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- 6 Dez 2005
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@Pit
Zur Animation:
Bei WiiSports und anderen Games geht das ja auch(siehe Baseball, Angeln mit Link, WiiPlay,...) Ich sehe wirklich kein Problem darin, oder vielleicht verstehe ich dich einfach nur falsch?
Zum Widerstand:
Zur KI:
Wenn die KI, sagen wir mal 10 verschiedene Blockattacken besitzt, und somit jede Angrifsfläche (rechts, links, oben, unten, ...) des Gegners abgedeckt ist kann der Computer doch schon, wie du sagtest, im Ansatzt einer Bewegung der WiiMote eine Attacke auswählen die passend seien könnte. Obs die richtige ist: Who cares? Weil wenn der Gegner angreift und eine Kombination seiner, sagen wir mal 20 Angriffsattacken auf uns loslässt, und wir blocken, kann es genau so gut in die Hose gehen da wir ja auch nicht wissen welche Attacke es ist.
Zur Animation:
Bei WiiSports und anderen Games geht das ja auch(siehe Baseball, Angeln mit Link, WiiPlay,...) Ich sehe wirklich kein Problem darin, oder vielleicht verstehe ich dich einfach nur falsch?
Zum Widerstand:
Und genau da kann ja eine Sequenz eingefügt werden, um das Schwert erstmal wieder in die Richtung der WiiMote zu bringen. Oder die Blocksituation wird solange "gehalten"(Kräftemessen^^), bis die WiiMote wieder nach oben gezogen wird.Pit schrieb:
Zur KI:
Wenn die KI, sagen wir mal 10 verschiedene Blockattacken besitzt, und somit jede Angrifsfläche (rechts, links, oben, unten, ...) des Gegners abgedeckt ist kann der Computer doch schon, wie du sagtest, im Ansatzt einer Bewegung der WiiMote eine Attacke auswählen die passend seien könnte. Obs die richtige ist: Who cares? Weil wenn der Gegner angreift und eine Kombination seiner, sagen wir mal 20 Angriffsattacken auf uns loslässt, und wir blocken, kann es genau so gut in die Hose gehen da wir ja auch nicht wissen welche Attacke es ist.
Nasg1
L17: Mentor
Nerazar schrieb:
Jop denke auch das sie es schaffen können. Wii hat imo das zeug dazu.
bpc
Gesperrt
das tollste finde ich, waere daran das sich der Wii so gut verkauft,
das dann viel mehr entwickler für die konsole entwickeln wollen.
Von daher.. hoff ich das der Wii alle recorde bricht.
Wenn sie aber bis Jahresende wirklich 4 millionen konsolen verkaufen,
dann wäre das wirklich rekord verdächtig.
das dann viel mehr entwickler für die konsole entwickeln wollen.
Von daher.. hoff ich das der Wii alle recorde bricht.
Wenn sie aber bis Jahresende wirklich 4 millionen konsolen verkaufen,
dann wäre das wirklich rekord verdächtig.
@grid
Klar die Animation ist möglich, doch Du willst hoffentlich nicht ernsthaft in einen Schwertkampf gegen die Playmobilfiguren aus WiiSports antreten
Es geht, doch wahrscheinlich siehts (zumindest mit dem momentanen technischen Niveau) besser aus mit vordefinierten Animationen, da diese einfach besser perfektioniert werden können.
Deine Widerstand Lösung ist leider auch nicht die Beste. Was wenn ich mit dem Wiimote in seinem Kopf stehen bleib. Das Schwert kann sich kaum einfach so auf diese Position bewegen. Und Du kannst den Spieler auch schlecht dazu zwingen, den Wiimote wieder zurück auf die Blockposition zu bewegen. Ich zumindest hab dann lieber einen Kampf mit ordentlichen vordefinierten Attacken als dieses "Bitte bewegen sie ihren Wiimote auf die gewünschte Position, der Kampf wird in wenigen Sekunden fortgesetzt".
Und die KI wird meiner Meinung nach ab einer gewissen Geschwindigkeit einfach nicht mehr nachkommen. Ausserdem gibts soviele Angriffsmöglichkeiten (z.b. noch mit Stechen usw.) da hat die KI keine Chance. Mit keine Chance meine ich einen Kampf, der absolut langweilig ist, weil man vollkommen überlegen ist.
Und nicht zu vergessen der Angriff der KI und der fehlende Widerstand wenn man den Schlag vom Gegner blockt. Alles nicht so ganz einfach zu lösen. Beim Wii wirds aus technischer Sicht nicht möglich sein. Da investiert man die Zeit besser in ein anständiges Arsenal an vorgefertigten Attacken. Damit kann man dann auch z.b. Angriffe einfügen die in einem 1:1 Kampf schlecht möglich wären (Rolle z.b.).
Klar die Animation ist möglich, doch Du willst hoffentlich nicht ernsthaft in einen Schwertkampf gegen die Playmobilfiguren aus WiiSports antreten
Es geht, doch wahrscheinlich siehts (zumindest mit dem momentanen technischen Niveau) besser aus mit vordefinierten Animationen, da diese einfach besser perfektioniert werden können.
Deine Widerstand Lösung ist leider auch nicht die Beste. Was wenn ich mit dem Wiimote in seinem Kopf stehen bleib. Das Schwert kann sich kaum einfach so auf diese Position bewegen. Und Du kannst den Spieler auch schlecht dazu zwingen, den Wiimote wieder zurück auf die Blockposition zu bewegen. Ich zumindest hab dann lieber einen Kampf mit ordentlichen vordefinierten Attacken als dieses "Bitte bewegen sie ihren Wiimote auf die gewünschte Position, der Kampf wird in wenigen Sekunden fortgesetzt".
Und die KI wird meiner Meinung nach ab einer gewissen Geschwindigkeit einfach nicht mehr nachkommen. Ausserdem gibts soviele Angriffsmöglichkeiten (z.b. noch mit Stechen usw.) da hat die KI keine Chance. Mit keine Chance meine ich einen Kampf, der absolut langweilig ist, weil man vollkommen überlegen ist.
Und nicht zu vergessen der Angriff der KI und der fehlende Widerstand wenn man den Schlag vom Gegner blockt. Alles nicht so ganz einfach zu lösen. Beim Wii wirds aus technischer Sicht nicht möglich sein. Da investiert man die Zeit besser in ein anständiges Arsenal an vorgefertigten Attacken. Damit kann man dann auch z.b. Angriffe einfügen die in einem 1:1 Kampf schlecht möglich wären (Rolle z.b.).
grid
L12: Crazy
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@Pit
Also ich würde mich freuen mit meinem Mii LaserSchwertKämpfe zu zocken^^ . . .
. . . aber im Großen und Ganzen hast du schon recht. Obwohl ich der Meinung bin, wenn jemand sowas gut programmiert und die richtigen Ideen hat solche Probleme zu lösen schafft man das auch.
Bin mal gespannt obs nicht doch ein Entwicklerstudio in Angriff nehmen wird. (bitte, bitte, bitte, LucasArts^^)
Aber noch was hierzu:
Also ich würde mich freuen mit meinem Mii LaserSchwertKämpfe zu zocken^^
. . .. . . aber im Großen und Ganzen hast du schon recht. Obwohl ich der Meinung bin, wenn jemand sowas gut programmiert und die richtigen Ideen hat solche Probleme zu lösen schafft man das auch.
Bin mal gespannt obs nicht doch ein Entwicklerstudio in Angriff nehmen wird. (bitte, bitte, bitte, LucasArts^^)
Aber noch was hierzu:
Eine Lösung könnte z.B. sein dass, immer wenn der Gegner getroffen wurde, er aus der Reichweite des Schwertes zurückschellt. Und wenn geblockt wird und das Schwert bleibt stehen schiebt der Gegner das Schwert von sich weg, geht ein Schritt nach hinten, das Schwert ist wieder frei und zischt zurück "auf" die WiiMote.Pit schrieb:
*JustSmile*
L01: Freshman
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Tweaker:
JA ,interessant aber WARUM kommen immer noch so wenige News :-? !.
Hat Nintendo NOCH was ,was wir nicht wissen ,was meint ihr
JA ,interessant aber WARUM kommen immer noch so wenige News :-? !.
Hat Nintendo NOCH was ,was wir nicht wissen ,was meint ihr
tweaker06
L14: Freak
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@*JustSmile*
ich denke viel wird nicht mehr kommen, nach der pk im oktober gibts dann mehr infos/bilder/videos zu den spielen und bis zum us-release ist ja dann auch nicht mehr lange.
wenn ich mir das so überlege, bis zum (us)release sinds nur noch 1 1/2 monate....das ist ja garnichts mehr. leute wir habens bald geschafft, die wartezeit ist vorüber :happy3:
ich denke viel wird nicht mehr kommen, nach der pk im oktober gibts dann mehr infos/bilder/videos zu den spielen und bis zum us-release ist ja dann auch nicht mehr lange.
wenn ich mir das so überlege, bis zum (us)release sinds nur noch 1 1/2 monate....das ist ja garnichts mehr. leute wir habens bald geschafft, die wartezeit ist vorüber :happy3:
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