The Legend of Zelda: Twilight Princess

[Perplex]

framerate von 15-30fps (besonders in dem imposanten lavaabschnitt war die framerate in einem dauertief

Also das kann ich nicht bestätigen.

Würd ich auch gern sagen, aber bei den IGN-Videos tut sich bei mir nix mehr. Zuviele Zugriffe?

 

[Horny2k6]

framerate von 15-30fps (besonders in dem imposanten lavaabschnitt war die framerate in einem dauertief

Also das kann ich nicht bestätigen.

Ich auch nicht, vielleicht bei der PS2 Version

 

[Coreian]

@ neue bilder,

ja, verdammt. nintendo hat es geschafft das beste video spiel zu entwickeln das es jemals gab. die bilder sind einfach der wahnsinn, solch eine stimmige und atmosphärische landschaft sucht man in anderen spielen vergebens !!! das spiel ist absolut hardcore

 

[Quinn]

framerate von 15-30fps (besonders in dem imposanten lavaabschnitt war die framerate in einem dauertief

Also das kann ich nicht bestätigen.

Ich auch nicht. Resident Evil 4 ist für mich eines der schönsten Cube Games. Resi 1 ist eigentlich noch schöner, ist ja aber auch nicht alles in Echtzeit.
Aber das ist alles irgendwie Themenverfehlung.

 

[baghead]

@ baghead


15 fps...klar
Das Game lief DURCHGEHEND mit 30 fps +

stimmt nicht
habs erst unlängst gespielt, und da waren doch 2-3 einbrüche im lavaabschnitt, wo e imo allgemein langsamer als sonst lief (kein wunder bei den megafetten effekten :-o )
und mehr als 30fps sind es das ganze spiel lang nicht

 

[Sahasrahla]

Ich denke, dass der Anspruch ein reales Zelda zu entwickeln einfach nicht ganz geglückt ist. Zumindest was die Grafik angeht. Deshalb war ich vom WW Style auch begeistert. Dank CelShading sind einem weitläufige leere Areale mit wenig Details gar nicht so aufgefallen. Aber die "realistische" Zeldagrafik muss sich der Kritik eben stellen. Und da find ich, dass Zelda stellenweise einfach aussieht wie "viel gewollt aber nicht 100% gekonnt".

Zu einen hat man da diesen Fischsee, der wirklich durchgestylt und geil aussieht. Das andere Extrem ist diese leere Landschaft mit grottigen Texturen... Naja wie auch immer... testen werd ichs natürlich.

Ja. Grottig ist schon ein angemessener Ausdruck für die Hyrulianische Steppe, finde ich auch.

Eigentlich geht es mir weniger um die Zelda-Spielmechanik als um die Zelda-Visualisierung und -Orchestrierung. Zelda ist genau der Typus von Spiel, der den Spieler ganz in seinen Bann ziehen möchte. Der Spieler soll ganz in die Zelda-Welt versinken. Und um das zu erreichen, muß der Spieler ja von innen heraus angesprochen werden, man muß seine Gefühle erreichen. Wie gelingt das? Natürlich über die Visualisierung und Musik. Diesen beiden Punkten kommt dabei eine ganz entscheidende Rolle neben der Gameplay-Mechanik zu.
Die Aussage also, bei einem guten Videospiel komme es nicht auf Grafik an, ist von meinem Standpunkt aus total falsch, zumindest bei einem guten Videospiel wie Zelda. Dieses definiert sich für mich im Kern durch seinen Stil, und Grafik und Stil sind für mich untrennbar miteinander verbunden. Ich nenne es Grafikstil. Zelda benötigt also von meinem Standpunkt aus einen gelungenen Grafikstil, um seine Stärken, nämlich den Spieler voll in seinen Bann zu ziehen, ausspielen zu können. Aber damit nicht genug! Es bedarf eben auch - und das ist hier immens wichtig für das Spielerlebnis - der passenden musikalischen Untermalung des Szenarios. Stellt euch nur die Filmbranche vor, ob sie funktionieren könnte OHNE Musik. Das ist unvorstellbar, und wenn man einmal die Verquickung von Film und Musik genauer analysiert, wird man wohl zu dem Schluß kommen müssen, wie wichtig für die Wirkung einer Szene die musikalische Ebene ist. Und genau das ist sie auch bei einem Videospiel wie Zelda - unvorstellbar wichtig.

Und darum geht es bei meiner Kritik, um die Stilfrage. Die Stilfrage ist aber ein ganz subtile Sache, die man oft nur schwer ausdrückenund erklären kann.
Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem bei Zelda OoT und (zumindest bei einigen Szenen, die mir nun bekannt sind) bei Zelda TP ein INNERER Stilbruch, der sich auf der visuellen wie musikalischen Ebene äußert.
WIE äußert er sich? Im Prinzip sind drei Felder von Disharmonien zu benennen, die das intensive Sich-Hineinvertiefen des Spielers in das Spiel vereiteln: 1.) Visualisierung und Spielmusik passen stilistisch nicht zusammen; wenn das der Fall ist, dann konterkarieren Visualisierung und Vertonung sich in ihrer Wirkung, anstatt sich gegenseitig in ihrer Wirkung zu verstärken. 2) Es existieren stilistische Unstimmigkeiten auf der visuellen Ebene: darunter fallen das Figuren-, Dungeon-, Städte-/Dörfer-, Flora- und Faunadesign der Spielwelt. Der Stilbruch kann schon durch falsche Inhalte im voraus angelegt sein; dann helfen auch die besten Designs nicht, sind schon die Inhalte zueinander unstimmig (als Beispiel zur Veranschaulichung: Walt Disney-Figuren leben zusammen mit Hylianern in einem Feen-Wald würde würde einen inhaltlichen Stilbruch bedeuten). 3.) Stilbrüche auf der akustischen Ebene: so können Musikstücke in sich brüchig und unstimmig sein; akustische Geräusche können unglaubwürdig, unpassend oder gar albern klingen (Gequitsche und Gestöhne der NPCs etwa, die Geräusche bei der interaktion etwa wie Schlagen, Pfeile schießen, Türen öffnen etc.).

Ohne Zweifel ist die Stilfrage sehr subtil und wird individuell anders beurteilt. Bei mir ist es nun so, daß OoT in allen drei Punkten Stilbrüche zu verzeichnen hatte, die in TP nun zum Teil fortgesetzt werden. Das reißt mich dann aus dem Bann des Spiels.
Bei ALttP wiederum war es genau umgekehrt, ich fand es in allen drei Punkten sehr gelungen und in sich stimmig, es passte also das Gesamtbild, weshalb es bei meinem Spielerlebnis nicht zu unangenehmen Brüchen kam.

Bei einem anderen Spieler kann es wieder genau umgekehrt sein , so daß er OoT stilistisch mehr und ALttP weniger gelungen findet.
Bei mir ist es nun eben so rum. Und daher enttäuscht mich TP in gewissen Bereichen, die hoffentlich so klein ausfallen, daß es nachher nicht mehr ins Gewicht fallen mag.

Ich hoffe, daß nun das Verständnis etwas mehr gewachsen ist, worum es bei der Kritik eigentlich wirklich geht und wieso das so schwer in Worte zu fassen und für andere nachzuvollziehen ist.

 

[freeki]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

 

[Sahasrahla]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Was hat das denn jetzt damit zu tun, ob ich mir das Spiel kaufe oder nicht?

 

[freeki]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Was hat das denn jetzt damit zu tun, ob ich mir das Spiel kaufe oder nicht?

Wenn dir das Spiel nicht gefällt,bzw du jetzt schon wegen solchen Sachen rumheulst solltest du den Kauf bedenken, bzw einfach erstmal ausleihen oder so

 

[Bananarama]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Argh !! Bitte nimm nie wieder Gothic 3 und Zelda in einem Satz!

Gothic 1 & 2 waren imo klasse, aber Teil 3

 

[Sahasrahla]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Was hat das denn jetzt damit zu tun, ob ich mir das Spiel kaufe oder nicht?

Wenn dir das Spiel nicht gefällt,bzw du jetzt schon wegen solchen Sachen rumheulst solltest du den Kauf bedenken, bzw einfach erstmal ausleihen oder so

Ganz offen: du bist mir von deinem Kopf zu einfach gestrickt. Verstehen kannst du mich deshalb wohl nicht, zumindest tust du es nicht, wie du mir mit solchen Aussagen ja beweist.
Weder heule ich rum noch spiele ich den gestörten Zeldafanatiker. Ich unterhalte mich einfach über das Spiel, was der Sinn dieses Forums ist. Ja, richtig, sich unterhalten, durchaus mal tiefgehender als du es hier zu pflegen tust, weshalb ich dich ja jetzt nicht kritisiere. Ist ja schön, wenn du nichts weiter zu sagen hast, aber dann sei doch auch einfach ruhig, anstatt mich zum Schweigen zu bewegen. Denn ich habe was zu sagen, gebe mir auch durchaus Mühe, die richtigen Worte für komplizierte Sachverhalte zu finden. Die "Boah-ist-Zelda-geil, ich-will-endlich-das-Spiel-spielen"-Redeweise mag sicher einfacher gestrickt sein, gibt aber auch wesentlich weniger Inhalt her.

 

[freeki]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Argh !! Bitte nimm nie wieder Gothic 3 und Zelda in einem Satz!

Gothic 1 & 2 waren imo klasse, aber Teil 3

Eine riesige Welt? Gothic3 dürfte wohl noch einmal wesentlich größer sein, da schaut kein einziger Fleck so lieblos ausgestaltet und überflüssig wie diese Steppe da aus.

Das schrieb Sahasrahla,deswegen nahm ich das Beispiel

@Sahasrala
Was heißt hier einfach gestrickt?
Klar heulst du rum,Zelda OoT fandest du nicht so gut wie AlttP,jetzt orientiert sich TP wieder mehr an OoT weißt viele parallelen auf,passt dir nicht.Es gibt Steppen im Spiel die auch wie Steppen aussehen,passt dir auch nicht etc etc...

 

[BlackDragon]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Was hat das denn jetzt damit zu tun, ob ich mir das Spiel kaufe oder nicht?

Wenn dir das Spiel nicht gefällt,bzw du jetzt schon wegen solchen Sachen rumheulst solltest du den Kauf bedenken, bzw einfach erstmal ausleihen oder so

So extrem meint das Sahas ja nun auch nicht, ihm gefallen eben die vielen Parallelen zu Oot nicht, was man ihm ja nicht übel nehmen kann.Nicht jedem kann Oot gefallen. Nur war es aber klar das sie Oot als Grundlage nehmen da es nunmal die meisten Fans verlangt haben und sie es meiner Meinung nach gut gemacht haben da ich selbst riesen Fan von Zelda Oot bin und es für mich Zelda repräsentiert ,zumindest die 3D Zelda Spiele.Also sollte man seine Kritik nicht gleich in der Luft zerreissen.

Was ich noch zu der Steppe und Musik sagen kann ist , dass man die Wirkung durch ein Video eh nicht beurteilen kann und man es anders empfindet wenn man es selbst steuert und erlebt.Das gleiche gilt auch für die Steppe wie ich finde, zwar ist dort ein kleiner Teil gezeigt der vielleicht auch noch unglücklich gewählt ist aber es trotzdem Spaß machen könnte sich durch die Atmo die durch das seltsame Licht und auch durch die Gegner vermittelt wird, sowie auch der imo recht gelungenen Musik.

 

[freeki]

Sahasrahla:
Spiel das Spiel doch einfach erstmal,ansonsten würde ich dir raten den Kauf einfach zu lassen und Gothic 3 zu spielen.

Was hat das denn jetzt damit zu tun, ob ich mir das Spiel kaufe oder nicht?

Wenn dir das Spiel nicht gefällt,bzw du jetzt schon wegen solchen Sachen rumheulst solltest du den Kauf bedenken, bzw einfach erstmal ausleihen oder so

So extrem meint das Sahas ja nun auch nicht, ihm gefallen eben die vielen Parallelen zu Oot nicht, was man ihm ja nicht übel nehmen kann.Nicht jedem kann Oot gefallen. Nur war es aber klar das sie Oot als Grundlage nehmen da es nunmal die meisten Fans verlangt haben und sie es meiner Meinung nach gut gemacht haben da ich selbst riesen Fan von Zelda Oot bin und es für mich Zelda repräsentiert ,zumindest die 3D Zelda Spiele.Also sollte man seine Kritik nicht gleich in der Luft zerreissen.

Was ich noch zu der Steppe und Musik sagen kann ist , dass man die Wirkung durch ein Video eh nicht beurteilen kann und man es anders empfindet wenn man es selbst steuert und erlebt.Das gleiche gilt auch für die Steppe wie ich finde, zwar ist dort ein kleiner Teil gezeigt der vielleicht auch noch unglücklich gewählt ist aber es trotzdem Spaß machen könnte sich durch die Atmo die durch das seltsame Licht und auch durch die Gegner vermittelt wird, sowie auch der imo recht gelungenen Musik.

Ja,mir ist es ja auch egal wie ers findet,das sowieso,nur,wenn ich soviele bedenken bei einem Spiel hätte usw, würde ich mir das Spiel erstmal ausleihen bevor ich dafür 60€ bezahle ist ja nur ein Tip von mir

 

[Sir.Framerunner]

Ich halte OoT für das beste Zelda Spiel und ja es hat einen anderen Stil als wie Altp. TP spricht mich daher sehr an. Ich begrüße es das der Stil nun in diese Richtung geht. Man versucht die Zelda reihe nun düsterer und epischer zu gestalten. Bei anderen Zelda Spielen war ja noch etwas Witz drinn doch das ist bei TP nicht zu erkennen. Das OoT das bis jetzt düsterste Zelda als Grundlage genommen wurde ist kein Wunder bei den großen Erfolg und der Anzahl der Fans. Ich konnte nie wirklich was mit den anderen Zeldas anfangen doch das begeistert auch mich sehr

 

[Quinn]

Ich denke, dass der Anspruch ein reales Zelda zu entwickeln einfach nicht ganz geglückt ist. Zumindest was die Grafik angeht. Deshalb war ich vom WW Style auch begeistert. Dank CelShading sind einem weitläufige leere Areale mit wenig Details gar nicht so aufgefallen. Aber die "realistische" Zeldagrafik muss sich der Kritik eben stellen. Und da find ich, dass Zelda stellenweise einfach aussieht wie "viel gewollt aber nicht 100% gekonnt".

Zu einen hat man da diesen Fischsee, der wirklich durchgestylt und geil aussieht. Das andere Extrem ist diese leere Landschaft mit grottigen Texturen... Naja wie auch immer... testen werd ichs natürlich.

Ja. Grottig ist schon ein angemessener Ausdruck für die Hyrulianische Steppe, finde ich auch.

Eigentlich geht es mir weniger um die Zelda-Spielmechanik als um die Zelda-Visualisierung und -Orchestrierung. Zelda ist genau der Typus von Spiel, der den Spieler ganz in seinen Bann ziehen möchte. Der Spieler soll ganz in die Zelda-Welt versinken. Und um das zu erreichen, muß der Spieler ja von innen heraus angesprochen werden, man muß seine Gefühle erreichen. Wie gelingt das? Natürlich über die Visualisierung und Musik. Diesen beiden Punkten kommt dabei eine ganz entscheidende Rolle neben der Gameplay-Mechanik zu.
Die Aussage also, bei einem guten Videospiel komme es nicht auf Grafik an, ist von meinem Standpunkt aus total falsch, zumindest bei einem guten Videospiel wie Zelda. Dieses definiert sich für mich im Kern durch seinen Stil, und Grafik und Stil sind für mich untrennbar miteinander verbunden. Ich nenne es Grafikstil. Zelda benötigt also von meinem Standpunkt aus einen gelungenen Grafikstil, um seine Stärken, nämlich den Spieler voll in seinen Bann zu ziehen, ausspielen zu können. Aber damit nicht genug! Es bedarf eben auch - und das ist hier immens wichtig für das Spielerlebnis - der passenden musikalischen Untermalung des Szenarios. Stellt euch nur die Filmbranche vor, ob sie funktionieren könnte OHNE Musik. Das ist unvorstellbar, und wenn man einmal die Verquickung von Film und Musik genauer analysiert, wird man wohl zu dem Schluß kommen müssen, wie wichtig für die Wirkung einer Szene die musikalische Ebene ist. Und genau das ist sie auch bei einem Videospiel wie Zelda - unvorstellbar wichtig.

Und darum geht es bei meiner Kritik, um die Stilfrage. Die Stilfrage ist aber ein ganz subtile Sache, die man oft nur schwer ausdrückenund erklären kann.
Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem bei Zelda OoT und (zumindest bei einigen Szenen, die mir nun bekannt sind) bei Zelda TP ein INNERER Stilbruch, der sich auf der visuellen wie musikalischen Ebene äußert.
WIE äußert er sich? Im Prinzip sind drei Felder von Disharmonien zu benennen, die das intensive Sich-Hineinvertiefen des Spielers in das Spiel vereiteln: 1.) Visualisierung und Spielmusik passen stilistisch nicht zusammen; wenn das der Fall ist, dann konterkarieren Visualisierung und Vertonung sich in ihrer Wirkung, anstatt sich gegenseitig in ihrer Wirkung zu verstärken. 2) Es existieren stilistische Unstimmigkeiten auf der visuellen Ebene: darunter fallen das Figuren-, Dungeon-, Städte-/Dörfer-, Flora- und Faunadesign der Spielwelt. Der Stilbruch kann schon durch falsche Inhalte im voraus angelegt sein; dann helfen auch die besten Designs nicht, sind schon die Inhalte zueinander unstimmig (als Beispiel zur Veranschaulichung: Walt Disney-Figuren leben zusammen mit Hylianern in einem Feen-Wald würde würde einen inhaltlichen Stilbruch bedeuten). 3.) Stilbrüche auf der akustischen Ebene: so können Musikstücke in sich brüchig und unstimmig sein; akustische Geräusche können unglaubwürdig, unpassend oder gar albern klingen (Gequitsche und Gestöhne der NPCs etwa, die Geräusche bei der interaktion etwa wie Schlagen, Pfeile schießen, Türen öffnen etc.).

Ohne Zweifel ist die Stilfrage sehr subtil und wird individuell anders beurteilt. Bei mir ist es nun so, daß OoT in allen drei Punkten Stilbrüche zu verzeichnen hatte, die in TP nun zum Teil fortgesetzt werden. Das reißt mich dann aus dem Bann des Spiels.
Bei ALttP wiederum war es genau umgekehrt, ich fand es in allen drei Punkten sehr gelungen und in sich stimmig, es passte also das Gesamtbild, weshalb es bei meinem Spielerlebnis nicht zu unangenehmen Brüchen kam.

Bei einem anderen Spieler kann es wieder genau umgekehrt sein , so daß er OoT stilistisch mehr und ALttP weniger gelungen findet.
Bei mir ist es nun eben so rum. Und daher enttäuscht mich TP in gewissen Bereichen, die hoffentlich so klein ausfallen, daß es nachher nicht mehr ins Gewicht fallen mag.

Ich hoffe, daß nun das Verständnis etwas mehr gewachsen ist, worum es bei der Kritik eigentlich wirklich geht und wieso das so schwer in Worte zu fassen und für andere nachzuvollziehen ist.

AMEN.

(Das einzige wo ich dir nicht zustimmen kann ist, dass ALttP besser ist, da ich es nie nie gespielt habe und daher nicht weiß.)

 

[McBain]

ich glaub das war der gescheiteste post den ich jemals von sahas gelesen hab

 

[Perplex]

ich glaub das war der gescheiteste post den ich jemals von sahas gelesen hab

Dann nimm dir mal ein Beispiel dran!

 

[Captain Smoker]

Wurden die Videos schon gepostet?

http://media.wii.ign.com/media/748/748589/vids_1.html


Sorry wenn ja.


*Hype*

 

[manuzero]

@ Sahasrahla: Warte doch erstmal ab bis du das Spiel gespielt hast. Ich verstehe deine Sorgen, aber jetzt schon über Stilbruch reden.......

Bei den ganzen Previews habe ich zumindest noch garnichts schlechtes gelesen, nur Begeisterung.

Bei anderen Zelda Spielen war ja noch etwas Witz drinn doch das ist bei TP nicht zu erkennen.

Wie kommst du denn auf die Idee?