Star Wars Stammtisch

Was ist in euren Augen besser?

  • X-Wing

    Stimmen: 41 64,1%
  • TIE-Fighter

    Stimmen: 23 35,9%

  • Stimmen insgesamt
    64
Das Problem der Sequels sind sicher nicht die neuen Figuren. Die waren alle sehr klasse und hatten sehr viel Potential, wurden aber von Script und Regie in ein zu enges Korsett gezwungen welches in eine Sackgasse geführt hat, welche jede Characterentwicklung im Keime erstickt.
 
Das Problem der Sequels sind sicher nicht die neuen Figuren. Die waren alle sehr klasse und hatten sehr viel Potential, wurden aber von Script und Regie in ein zu enges Korsett gezwungen welches in eine Sackgasse geführt hat, welche jede Characterentwicklung im Keime erstickt.
Clown-General Hux the Jux stimmt zu. :coolface:
 
Um im späteren Filmverlauf über sich hinauszuwachsen und sich aufopferungsvoll und ohne eine reele Chance zu haben gegen die First Order und Kylo Ren stellt. Also dem Bösen, das ihn jahrzehntelang missbraucht und indoktriniert hatte.
Weil Rey bedroht wurde.
Finn ist keine simple Heldenfigur
 
Für mich jedenfalls, war Finn nichts anderes als ein menschlicher Jar Jar Binks.
 
Natürlich ist Han der Mentor, so wie die den anhimmelt.

Natürlich wird Luke mit den anderen durch den Traktor Strahl gefangen genommen und muss als sturmtruppler verkleidet fliehen.

Es stimmt also alles in meiner Beschreibung. Auf grober ebene sind beide filme identisch. Wenn du mit Details argumentierst dann macht das keinen Sinn weil nacherzählungen sich im Detail unterscheiden dürfen :nix:

was du beschreibst sind typische Elemente einer Heldenreise. Die ich übrigens problemlos bei Episode 1 anwenden kann, aber gut, ist Episode 1 auch eine Kopie von Episode 4, haben wir das auch geklärt.

Und nein, Han ist kein Mentor, zu keiner Zeit.

Für mich jedenfalls, war Finn nichts anderes als ein menschlicher Jar Jar Binks.

Was eine Beleidigung für Finn.

welche jede Characterentwicklung im Keime erstickt.
what?

Ep IV = Ep VII (sehr exakte und billige Kopie)
Ep V = Ep VIII (grobe Kopie, mit viel mehrEigenständigkeit als die anderen beiden Parts)
Ep VI = EP IX (billige und ziemlich miese Kopie)
lass mich raten: bei Episode 8 heißt es: es gibt einen weißen Planeten und sowas wie Snowspeeder und deswegen ist es eine Kopie? :ugly:

Wo willst du denn Episode 9 mit Episode 6 vergleichen? Nennst es direkt Kopie, weil der Imperator auftaucht? Was noch? Und sag jetzt bitte nicht Training bei Luke.

Finn war einer der wenigen Lichtblicke, wurde aber in Ruin Johnsons Film komplett verhunzt. Für mich waren es zu Beginn immer 2 Hauptcharaktere, aber Ruin und Kennedy wollten, dass die Force female ist, Agenda > Plot. :nix:
du verwechselst gerade Episode 9 mit Episode 8. In Episode 8 lernt Finn quasi in jeden einzelnen Dialog, was es heißt, Rebell zu sein. In Episode 9 heißt es einfach nur "REEEYYY", weil Abrams nichts kann.


mal was anderes:

Episode 2 hätte gut werden können :(
 
Zuletzt bearbeitet:
was du beschreibst sind typische Elemente einer Heldenreise. Die ich übrigens problemlos bei Episode 1 anwenden kann, aber gut, ist Episode 1 auch eine Kopie von Episode 4, haben wir das auch geklärt.

Und nein, Han ist kein Mentor, zu keiner Zeit.



Was eine Beleidigung für Finn.


what?


lass mich raten: bei Episode 8 heißt es: es gibt einen weißen Planeten und sowas wie Snowspeeder und deswegen ist es eine Kopie? :ugly:

Wo willst du denn Episode 9 mit Episode 6 vergleichen? Nennst es direkt Kopie, weil der Imperator auftaucht? Was noch? Und sag jetzt bitte nicht Training bei Luke.


du verwechselst gerade Episode 9 mit Episode 8. In Episode 8 lernt Finn quasi in jeden einzelnen Dialog, was es heißt, Rebell zu sein. In Episode 9 heißt es einfach nur "REEEYYY", weil Abrams nichts kann.

lass mal deine inhaltslosen buzzwörter stecken. episode 7 ist nicht wie episode 4 weile es eine heldenreise ist. episode 7 ist eine heldenreise weil es die heldenreise aus episode 4 kopiert :nix:
 
lass mal deine inhaltslosen buzzwörter stecken. episode 7 ist nicht wie episode 4 weile es eine heldenreise ist. episode 7 ist eine heldenreise weil es die heldenreise aus episode 4 kopiert :nix:

nein, genau weil Episode 4 und 7 beide die Heldenreise quasi 1:1 kopieren. Mehr klassische Heldenreise als in Episode 4 geht quasi gar nicht, Episode 7 orientiert sich auch daran und genau deswegen ist der Film auch so gut.



Aber hey, ist ja einfacher zu sagen "Film ist kopiert = doof". Das einzige was man aus Episode 4 wirklich kopiert hat, ist der Todesstern (und selbst das spielt sich anders ab als in Episode 4 - oder wann hat Luke nochmal gegen Vader auf dem Todesstern im Lichtschwertkampf gekämpft?), alles andere ist quasi aus dem Heldenreisen lehrbuch kopiert .
 
nein, genau weil Episode 4 und 7 beide die Heldenreise quasi 1:1 kopieren. Mehr klassische Heldenreise als in Episode 4 geht quasi gar nicht, Episode 7 orientiert sich auch daran und genau deswegen ist der Film auch so gut.



Aber hey, ist ja einfacher zu sagen "Film ist kopiert = doof". Das einzige was man aus Episode 4 wirklich kopiert hat, ist der Todesstern (und selbst das spielt sich anders ab als in Episode 4 - oder wann hat Luke nochmal gegen Vader auf dem Todesstern im Lichtschwertkampf gekämpft?), alles andere ist quasi aus dem Heldenreisen lehrbuch kopiert .

hier die definition:


zwar stimmen einge passagen grob mit episode 4 und 7 überein. allerdings sind die überschneidungen beider filme nicht nur generisch. z.b. die r2d2 kopie, die nach einem angriff weggeschickt wird und eine wichtige information für die rebellen trägt. rey, die in ärmlichen verhältnisen in der wüste lebt bis sie auf die r2d2 kopie trifft. die order ist eine ideenlose kopie des imperiums. der pseudo todesstern. das erneute zerstören von planeten als machtdemonstration. die schauplätze. allgemein der plot rebellen gegen order/imperium. das kann man doch nicht mit "typisch heldenreise" wegdiskutieren.

episode 8 wird zwar stark kritisiert. aber der film hat wenigstens eine eigene identität, was episode 7 nicht hat. ich würde soweit gehen und sagen, dass ep8 der beste der 3 sequels ist. traurig aber wahr :nix:
 
hier die definition:


zwar stimmen einge passagen grob mit episode 4 und 7 überein. allerdings sind die überschneidungen beider filme nicht nur generisch. z.b. die r2d2 kopie, die nach einem angriff weggeschickt wird und eine wichtige information für die rebellen trägt. rey, die in ärmlichen verhältnisen in der wüste lebt bis sie auf die r2d2 kopie trifft. die order ist eine ideenlose kopie des imperiums. der pseudo todesstern. das erneute zerstören von planeten als machtdemonstration. die schauplätze. allgemein der plot rebellen gegen order/imperium. das kann man doch nicht mit "typisch heldenreise" wegdiskutieren.

Klar übernimmt Episode 7 das ein oder andere kleine SW Element. Aber auch nur weil die Dinge schon immer zu SW gehörten. Sidekick Roboter z.B.
Dass man da drin eine Karte zu Luke versteckt, fand ich allerdings auch nicht so gut, genau so wenig wie ein neuer Todesstern (immerhin sind die Events am Ende beim neuen Todesstern abweichend und spannend genug, somit auch keine 1:1 Kopie beim Ablauf).

Die First Order ist keine ideenlose Kopie des Imperiums, die sind die Überreste des Imperiums und auch um einiges besser dargestellt als das Imperium 2.0 (oder 3.0) in den alten Legends Romanen (welche eine ideenlose Kopie des Imperiums waren) :ugly:


Die ganzen inhalte, die du oben aufgezählt hast "Held bricht auf, Held trifft einen Mentor, Held wird gefangen/steht vor einer schweren Herausforderung, Held stellt sich Herausforderung, gut gegen böse (Resistance vs First Order) etc." sind alles Elemente einer Heldenreise.

Dass man ein paar Dinge übernimmt (und dann komplett anders abspielen lässt) ist ja klar, wenn man wie Lucas nach dem Lehrbuch eine Heldenreise darstellen möchte. Eigentlich war das ein guter Einstieg für eine neue Trilogie (so wurde der Film ja auch aufgenommen, egal was ein paar Internet Leute so sagen) und wie mein Link oben auch so schön beschreibt:
"Ja, die Anleihen bei der Original-Trilogie sind offensichtlich — und offensichtlich gewollt. Sie stellen aber keine Schwächen dar, sondern zeugen eher davon, dass J.J. Abrams sowohl das Phänomen Star Wars als auch sein Handwerk als Filmemacher und Geschichtenerzähler versteht. Schon der Ur-Star Wars war nämlich zu keinem Zeitpunkt „neu“ und hatte auch nie den Anspruch, es zu sein."

Hatte ja schon damals gesagt: das Kino "brauchte" ein Star Wars der sich an das "gute alte Star Wars" erinnert - die Prequels haben in dem Bereich zu viel Erde verbrannt und das hat Disney/JJ in dem Fall zurecht erkannt.

episode 8 wird zwar stark kritisiert. aber der film hat wenigstens eine eigene identität, was episode 7 nicht hat. ich würde soweit gehen und sagen, dass ep8 der beste der 3 sequels ist. traurig aber wahr :nix:

Episode 8 ist der beste SW seit Imperium schlägt zurück, kein Grund den runter zu machen, der wird nicht umsonst gefeiert. :nix:
 
dann bezeichne Episode 7 halt als 1:1 Kopie, weil es so wie Episode 4 eine Heldenreise aus dem Lehrbuch ist, aber Episode 8+9 waren nunmal keine Kopien, nur weil wenige, kleine Elemente übernommen wurden. :nix:

Wobei, hier auf CW definiert man ja ständig Wörter neu, warum nicht auch beim Wort 1:1 Kopie? Na, wenn es euch spaß macht.
 
@Amuro

ach komm. lass doch bitte das relativieren. wo bitteschön unterscheidet sich die order vom imperium? denk dir episode 6 weg und man könnte beim schauen von 7 denken, es wäre das alte imperium.
JJ wollte ganz offensichtlich kein risiko eingehen und ep7 so "starwars-artig" wie möglich machen. verständlich, bei dem großen finanziellen druck auf disney. das macht den mittelmäßigen film aber nicht besser.
das ur star wars hat zwar viel aus anderen filmen kopiert. es war aber nie eine kopie von einem einzigen film :nix:
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur
Wie dir hier schon versucht wurde zu erklären, ist es nicht das Konzept der Heldenreise was Ep7 nutzt das Problem. Den das nutzen hunderte von Filmen und Geschichten in der Literatur.

Aber deine blinde Entschlossenheit die ST zu verteidigen übersteigt selbst deinen blinden Hass auf die PT, so daß du dir schon solche Asspull Argumente zur Rechtfertigung zurecht legst.
 
lass mal deine inhaltslosen buzzwörter stecken. episode 7 ist nicht wie episode 4 weile es eine heldenreise ist. episode 7 ist eine heldenreise weil es die heldenreise aus episode 4 kopiert :nix:
The Heroes Journey ist ne typische Drehbuch Vorgehensweis, darüber gibt es mehrere Bücher für Autoren
 
du verwechselst gerade Episode 9 mit Episode 8. In Episode 8 lernt Finn quasi in jeden einzelnen Dialog, was es heißt, Rebell zu sein. In Episode 9 heißt es einfach nur "REEEYYY", weil Abrams nichts kann.
Ich verwechsel nichts, Episode 9 zähle ich nicht mehr dazu, weil es das Endresultat aus Episode 8 ist. Finns Entwicklung wurde wieder resetet, seine erste Aktion bestand wirklich darin feige zu fliehen, von der Entschlossenheit aus 7 war da nichts mehr zu sehen, vielleicht weil Ruin gezwungenermaßen Rose einführen musste. Von der absolut bescheuerten Oferungsszene will ich besser nicht anfangen...
 
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