Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[Brod]

Ka wie man den Casino Planeten so sehr haten kann, der tut einiges fürs Worldbuilding.
ist da vielleicht etwas Rose hate mit im Spiel?

Über Rose rede ich so wenig, weil mir Rose relativ egal ist. Nö kein hate...könnte jetzt nichts Schlechtes oder besonders Gutes über sie sagen. Keine Granate, aber sie tat auch nicht weh wie Holdo. Sie war halt da und hat am Ende ne Motivationsrede für Finn gehalten.

 

[tialo]

Da wir bei Episode 8 uns ja irgendwie immer im Kreis drehen, würde ich gerne wieder auf Episode 9 schielen.

Ich bin nach wie vor gespannt, wie man das mit Palpatine regeln will. Auf der einen Seite macht es schon irgendwie Sinn ihn wieder zu holen, da für das große Finale ja jetzt erstmal ein ordentlicher Antagonist fehlt. Snoke ist tot und Kylo Ren wird wohl kaum der Oberbösewicht werden, dazu hat er eigentlich nicht das Format. Und jetzt für Episode 9 einen komplett neuen übermächtigen Feind aus dem Hut zu zaubern, wäre dann doch zuviel ex-machina-Idee. Da ist es dann schon sinnig, dass man eben DEN Überfeind schlechthin nimmt, also den Imperator.

Andererseits wäre ein Wiederauferstehen des Imperators auch sehr schwierig für die gesamte Geschichte. Der Tod des Imperators am Ende von Episode 6 war ja einer DER Schlüsselszenen überhaupt für die gesamte Geschichte. Dass Anakin seinen Sohn rettet, das Böse vernichtet und dadurch doch noch seine Bestimmung erfüllt (wenn auch jahrelang zu spät) ist so eine starke Quintessenz von Star Wars - und genau das würde man nun im Nachhinein ordentlich kaputt machen, wenn herauskommen würde dass Palpatine doch nicht wirklich tot ist.

Klar könnte er auch als Machtgeist oder in Rückblenden auftauchen, aber dann wäre er ja wiederum kein wirklicher Antagonist. Hmm, stelle mir das extrem schwierig vor gerade.

 

[Amuro]

Über Rose rede ich so wenig, weil mir Rose relativ egal ist. Nö kein hate...könnte jetzt nichts Schlechtes oder besonders Gutes über sie sagen. Keine Granate, aber sie tat auch nicht weh wie Holdo. Sie war halt da und hat am Ende ne Motivationsrede für Finn gehalten.

habe ich auch nur erwähnt, weil viele Internetleute den Casinoplanet ja auch Hauptsächlich wegen Rose haten.

War schön auf der Celebration zu sehen, was für einen massiven Applaus die Darstellerin bekommen hat

Da wir bei Episode 8 uns ja irgendwie immer im Kreis drehen, würde ich gerne wieder auf Episode 9 schielen.

Ich bin nach wie vor gespannt, wie man das mit Palpatine regeln will. Auf der einen Seite macht es schon irgendwie Sinn ihn wieder zu holen, da für das große Finale ja jetzt erstmal ein ordentlicher Antagonist fehlt. Snoke ist tot und Kylo Ren wird wohl kaum der Oberbösewicht werden, dazu hat er eigentlich nicht das Format. Und jetzt für Episode 9 einen komplett neuen übermächtigen Feind aus dem Hut zu zaubern, wäre dann doch zuviel ex-machina-Idee. Da ist es dann schon sinnig, dass man eben DEN Überfeind schlechthin nimmt, also den Imperator.

Andererseits wäre ein Wiederauferstehen des Imperators auch sehr schwierig für die gesamte Geschichte. Der Tod des Imperators am Ende von Episode 6 war ja einer DER Schlüsselszenen überhaupt für die gesamte Geschichte. Dass Anakin seinen Sohn rettet, das Böse vernichtet und dadurch doch noch seine Bestimmung erfüllt (wenn auch jahrelang zu spät) ist so eine starke Quintessenz von Star Wars - und genau das würde man nun im Nachhinein ordentlich kaputt machen, wenn herauskommen würde dass Palpatine doch nicht wirklich tot ist.

Klar könnte er auch als Machtgeist oder in Rückblenden auftauchen, aber dann wäre er ja wiederum kein wirklicher Antagonist. Hmm, stelle mir das extrem schwierig vor gerade.

Machtgeister bei Sith sind ja laut Lucas canon unmöglich. Siehe die eine Clone Wars Episode in der Yoda das behauptet hat.

Aber ich denke Disney geht davon langsam weg, in Rebels hatten wir Geister (keine Sith) die andere Leute besessen hatten und in de Graphic Novels hatten wir einen ex-Jedi namens Rur, dessen Wissen (oder Geist) er in einen Computer geladen hat, welche dann (natürlich ) Amok gelaufen ist. Im alten Eu hatten wir Exar Kun, der seinen Geist an einen Planeten gefesselt hat und mehr, denke da wird Disney was von übernehmen, sofern sie den Imperator wirklich "richtig" wiederbeleben wollen - gibt ja noch massig alternativen, wie sie den Imperator einbauen können. Selbst Battlefront 2 hat den eingebaut.

Was dem Tod von Palpatine angeht: naja, sofern die das ordentlich umsetzen ist das nicht schlimm, wir hatten im EU ja schon massig Imperator Klone mit Bullshit Erklärungen warum er doch überlebt hat (wir hatten sogar Luuke brr selbst einen "bösen" 3PO hatten wir im alten EU, aber da macht Disney mit Triple Zero einen tausendmal besseren Job, ziemlich genialer Charakter und canon )

 

[AntraX]

Hier mal eine interessante Übersicht von einigen Blockbustern der letzten Jahre, wie sich dort jeweils der Nachfolger zum vorherigen Teil geschlagen hat einspieltechnisch gesehen. Da fällt imo schon auf, dass der Rückgang bei Episode 8 deutlich größer ist als von vielen hier behauptet:

Jurassic World: 1,69 Mrd
Jurassic World 2: 1,31 Mrd
(-22 Prozent)

Der Hobbit Teil 1: 1,07 Mrd
Der Hobbit Teil 2: 0,99 Mrd
(-8 Prozent)

Avengers 1: 1,59 Mrd
Avengers 2: 1,42 Mrd
(-11 Prozent)

Deadpool 1: 783 Mio
Deadpool 2: 785 Mio
(+0 Prozent)

Transformers 3: 1,2 Mrd
Transformers 4: 1,19 Mrd
(-4 Prozent)

Fluch der Karibik 4: 1,11 Mrd
Fluch der Karibik 5: 0,79 Mrd
(-29 Prozent)

Guardians of the Galaxy: 784 Mio.
Guardians of the Galaxy 2: 864 Mio.
(+10 Prozent)


So und nun eben Star Wars:

Episode 7: 2,09 Mrd
Episode 8: 1,33 Mrd
(-37 Prozent)

Das ist ein signifikant hoher Einbruch im Vergleich zu anderen Filmreihen.

Zu anderen Filmreihen aber schauen wir nur mal auf die USA (gibt es die Besten Daten)

I 474 Mio
II 310 Mio (-35%)
III 380 Mio (+22%)

IV 461 Mio
V 290 Mio (-37%)Aber Aber der war doch Super
VI 309 Mio (+7%)

VII 936 Mio
VIII 620 Mio (-34%)

Also scheint Star Wars Typisch zu sein und anscheinend sind nach Episode V mehr Leuten fern geblieben als nach Episode II .....

 

[tialo]

Zu anderen Filmreihen aber schauen wir nur mal auf die USA (gibt es die Besten Daten)

I 474 Mio
II 310 Mio (-35%)
III 380 Mio (+22%)

IV 461 Mio
V 290 Mio (-37%)Aber Aber der war doch Super
VI 309 Mio (+7%)

VII 936 Mio
VIII 620 Mio (-34%)

Also scheint Star Wars Typisch zu sein und anscheinend sind nach Episode V mehr Leuten fern geblieben als nach Episode II .....

scheint auf jeden Fall ein gängiges Muster zu sein, dass der jeweils zweite Teil der schwächste ist - zumindest in den USA. Weltweit lief Episode 5 besser als Episode 6.

@Amuro Sollten sie Palpatine als Klon wiederbringen, fände ich das ehrlich gesagt auch ziemlich bescheiden. Das würde seinen Abgang in Episode 6 ja dann auch ziemlich "entwerten", wenn er quasi überall noch Sicherheitsbackups rumlaufen hätte. Außerdem würde mir das jetzt hier im Kontext der Filmreihe dann doch etwas zu "fantastisch" rüberkommen irgendwie, da kann man sich genauso gut fragen, wieso Obiwan/Yoda etc. sich nie sicherheitshalber geklont haben.

 

[Amuro]

@Amuro Sollten sie Palpatine als Klon wiederbringen, fände ich das ehrlich gesagt auch ziemlich bescheiden. Das würde seinen Abgang in Episode 6 ja dann auch ziemlich "entwerten", wenn er quasi überall noch Sicherheitsbackups rumlaufen hätte. Außerdem würde mir das jetzt hier im Kontext der Filmreihe dann doch etwas zu "fantastisch" rüberkommen irgendwie,

wobei Star Wars eigentlich alles sein kann. Es kann wie ein märchen sein (und damit fantastisch und magisch, war ja auch so angedacht damals), es kann Sci-Fi und tech-lastig ala ST sein, es kann mysteriös sein etc. Star Wars ist halt die volle Packung

Bin gespannt, in welche Richtung Mandalorian dann gehen wird (western?)

da kann man sich genauso gut fragen, wieso Obiwan/Yoda etc. sich nie sicherheitshalber geklont haben.

naja, die hatten einfach kein Imperium und Zugang zu den Fabriken

 

[tialo]

@Amuro schon klar, aber das würde imo dem Geist der bisherigen Filme doch arg widersprechen. Wie gesagt, wenn der Oberbösewicht sich einfach klonen kann, wieso hat er dann auch nicht Vader damals geklont? Oder andere wichtige Mitstreiter? Und wieso war der Imperator dann erstmal jahrzehntelang von der Bildfläche verschwunden? Ne also das würde imo sehr unglaubwürdig wirken. Da finde ich die Begründung, dass er doch irgendwie als Machtgeist auftaucht, schon schlüssiger.

Es gibt übrigens auch ein anderes recht interessantes Gerücht. Laut einem "Leak" sollen sich die Helden in Episode 9 auf der Suche nach etwas befinden, was mit der PT zu tun hat. Dabei könnte es sich eventuell um den gelöschten SPeicher von C-3PO handeln. Scheinbar will man irgendetwas bislang geheimnes über Anakin herausfinden, was man dort vermutet zu finden. Da würde es ja dann eher passen, wenn der Imperator in Rückblenden vorkommt.

 

[RaideeN]

Zu anderen Filmreihen aber schauen wir nur mal auf die USA (gibt es die Besten Daten)

I 474 Mio
II 310 Mio (-35%)
III 380 Mio (+22%)

IV 461 Mio
V 290 Mio (-37%)Aber Aber der war doch Super
VI 309 Mio (+7%)

VII 936 Mio
VIII 620 Mio (-34%)

Also scheint Star Wars Typisch zu sein und anscheinend sind nach Episode V mehr Leuten fern geblieben als nach Episode II .....

wenn man die adjusted werte nimmt, ist episode 5 immer noch vor 6.

dass die zahlen nach episode 4 dermaßen runter gegangen sind ist der tatsache geschuldet, dass star wars einfach so ein riesen phänomen war. umgerechnet über 1,5 milliarden einnahmen alleine in den USA(!), das muss man sich mal vorstellen. da ist quasi jeder reingerannt, auch otto normal, mutti und vati, omma und oppa. und dass es immer leute gibt, die etwas nicht mögen ist ja wohl klar. ich möchte nicht wissen, wieviele den film damals als schlechtesten film aller zeiten betitelt haben um sich von der "masse" zu distanzieren. ähnlich wie heutzutage bei avatar. aber danach waren es die fans, die die filme wirklich sehen wollten und die zahlen sind dann auch bei episode 5 und 6 quasi stabil geblieben.

ich bin aber wirklich neugierig, welche auswirkungen episode 8 auf den nachfolger haben wird. so nen krassen qualitätsverlust innerhalb einer trilogie hatten wir ja noch nicht in der serie.

 

[Schnurres]

„it‘s just a tease. Don‘t take it too serious.“

Er sagte auch zweimal Skywalkers also Plural.

Und die Lache vom Teaser ist ne alte aus dem Archiv, nicht neu aufgenommen.

 

[daMatt]

Fände ich persönlich ja richtig geil. Wenn sie mit dem Trailer (teilweise) einfach mal richtig getrollt hätten.
Besonders diejenigen "Analysten", die jedem sichtbaren Staubkorn eine tiefere Bedeutung herbeireden.

 

[RaideeN]

Da wir bei Episode 8 uns ja irgendwie immer im Kreis drehen, würde ich gerne wieder auf Episode 9 schielen.

Ich bin nach wie vor gespannt, wie man das mit Palpatine regeln will. Auf der einen Seite macht es schon irgendwie Sinn ihn wieder zu holen, da für das große Finale ja jetzt erstmal ein ordentlicher Antagonist fehlt. Snoke ist tot und Kylo Ren wird wohl kaum der Oberbösewicht werden, dazu hat er eigentlich nicht das Format. Und jetzt für Episode 9 einen komplett neuen übermächtigen Feind aus dem Hut zu zaubern, wäre dann doch zuviel ex-machina-Idee. Da ist es dann schon sinnig, dass man eben DEN Überfeind schlechthin nimmt, also den Imperator.

Andererseits wäre ein Wiederauferstehen des Imperators auch sehr schwierig für die gesamte Geschichte. Der Tod des Imperators am Ende von Episode 6 war ja einer DER Schlüsselszenen überhaupt für die gesamte Geschichte. Dass Anakin seinen Sohn rettet, das Böse vernichtet und dadurch doch noch seine Bestimmung erfüllt (wenn auch jahrelang zu spät) ist so eine starke Quintessenz von Star Wars - und genau das würde man nun im Nachhinein ordentlich kaputt machen, wenn herauskommen würde dass Palpatine doch nicht wirklich tot ist.

Klar könnte er auch als Machtgeist oder in Rückblenden auftauchen, aber dann wäre er ja wiederum kein wirklicher Antagonist. Hmm, stelle mir das extrem schwierig vor gerade.

ich finde das geht sogar. er ist halt extrem stark verletzt aber er ist auch extrem mächtig. insofern könnte er in einer sehr langen regenerationsphase so langsam, zumindest zu geistiger stärke zurückkehren und die fäden ziehen. je länger ich darüber nachdenke, umso mehr kann ich mich damit anfreunden.

ist halt am ende ne verzweiflungstat von JJ aber eine die funktionieren könnte. im übrigen ist alleine die tatsache, dass das im teaser angedeutet wurde, ein klares zeichen dafür, wie scheisse disney die aktuelle situation findet. dass die fans momentan nicht wissen, worauf sie bei dem aktuellen status quo eigentlich warten sollen. also wirft man ihnen diesen happen vor, um wieder auf den neunten teil gespannt zu sein. wäre es nämlich tatsächlich schon immer der plan gewesen und snoke wäre nicht gestorben, hätte man den teufel getan um diesen twist derart frühzeitig zu verraten.

 

[tialo]

ich finde das geht sogar. er ist halt extrem stark verletzt aber er ist auch extrem mächtig. insofern könnte er in einer sehr langen regenerationsphase so langsam, zumindest zu geistiger stärke zurückkehren und die fäden ziehen. je länger ich darüber nachdenke, umso mehr kann ich mich damit anfreunden.

ist halt am ende ne verzweiflungstat von JJ aber eine die funktionieren könnte. im übrigen ist alleine die tatsache, dass das im teaser angedeutet wurde, ein klares zeichen dafür, wie scheisse disney die aktuelle situation findet. dass die fans momentan nicht wissen, worauf sie bei dem aktuellen status quo eigentlich warten sollen. also wirft man ihnen diesen happen vor, um wieder auf den neunten teil gespannt zu sein. wäre es nämlich tatsächlich schon immer der plan gewesen und snoke wäre nicht gestorben, hätte man den teufel getan um diesen twist derart frühzeitig zu verraten.

zum zweiten Abschnitt: Zustimmung!

Zum ersten: Naja ich weiss nicht. Das Ende von Episode 6 suggeriert einem ja schon sehr deutlich, dass Palpatine tot ist. Er wird in den Schacht geworfen, danach gibt es diese großen Machtstrahlen die durch den Schacht hinaufwabern - und zu guter letzt fliegt danach ja der Todesstern mit viel Kaboom in die Luft. Imo wäre es schon arg absurd, wenn er da jetzt plötzlich doch wieder als lebendig dargestellt wird. Vor allem nachdem er 30 Jahre in dem versunkenen Wrack gefangen war, auch böse Sith-Lords brauchen ja sowas wie Ernährung oder Sauerstoff

 

[RaideeN]

zum zweiten Abschnitt: Zustimmung!

Zum ersten: Naja ich weiss nicht. Das Ende von Episode 6 suggeriert einem ja schon sehr deutlich, dass Palpatine tot ist. Er wird in den Schacht geworfen, danach gibt es diese großen Machtstrahlen die durch den Schacht hinaufwabern - und zu guter letzt fliegt danach ja der Todesstern mit viel Kaboom in die Luft. Imo wäre es schon arg absurd, wenn er da jetzt plötzlich doch wieder als lebendig dargestellt wird. Vor allem nachdem er 30 Jahre in dem versunkenen Wrack gefangen war, auch böse Sith-Lords brauchen ja sowas wie Ernährung oder Sauerstoff

er hat ja fans, die first order halt. als die nazis besiegt waren, war von denen ja auch nicht jeder plötzlich ein lupenreiner demokrat. ergo werden ihn leute gefunden und gepflegt haben. dumm ist natürlich, dass, wie du sagst, der todesstern ja ziemlich klar pulverisiert wurde. aber wer weiss, vielleicht kriegen wir ja irgendwann ne special special edition von episode sechs, wo der todesstern in teilen irgendwohin abstürzt. who knows? ^^

edit: auf die art hätten wir auch endlich nebackstory zur first order, woher die kommen und wie die sich aufgebaut haben. das könnte palp alles sogar selbst in nem rückblick erzählen.

scheitern als chance!

 

[Flugelch]

zum zweiten Abschnitt: Zustimmung!

Zum ersten: Naja ich weiss nicht. Das Ende von Episode 6 suggeriert einem ja schon sehr deutlich, dass Palpatine tot ist. Er wird in den Schacht geworfen, danach gibt es diese großen Machtstrahlen die durch den Schacht hinaufwabern - und zu guter letzt fliegt danach ja der Todesstern mit viel Kaboom in die Luft. Imo wäre es schon arg absurd, wenn er da jetzt plötzlich doch wieder als lebendig dargestellt wird. Vor allem nachdem er 30 Jahre in dem versunkenen Wrack gefangen war, auch böse Sith-Lords brauchen ja sowas wie Ernährung oder Sauerstoff

Das ist wie bei Horrorfilmen. Das böse stirbt nie. Wir erinnern uns an Darth Maul der durchtrennt und einen Schacht runterfällt oder Vader der von Lava verbrannt wurde.

 

[tialo]

Das ist wie bei Horrorfilmen. Das böse stirbt nie. Wir erinnern uns an Darth Maul der durchtrennt und einen Schacht runterfällt oder Vader der von Lava verbrannt wurde.

das mag sein, aber hier bei Palpatine ist das dann imo nochmal ne Spur härter. Wie gesagt, alleine diese Machtstrahlen die nach seinem Sturz nach oben dringen, sollen ja eindeutig symbolisieren dass er jetzt tot ist. Da gibts imo auch kein offenes Türchen, was man jetzt noch halbwegs glaubhaft nutzen könnte.

 

[Schnurres]

Palpatine hat einfach mit letzter Kraft die Leia-Nummer aus Episode 8 abgezogen, da er viel mächtiger als Leia ist, hielt alles länger. Und da kamen die Strahlen her, weil so viel Energie aushalten musste.

Oder er ist eben aktuell im „Jenseits“ und versucht seit 30 Jahren dem zu entfliehen, weil sein Lehrmeister ja den Tod überwinden konnte, versucht er es.

 

[Flugelch]

Palpatine hat einfach mit letzter Kraft die Leia-Nummer aus Episode 8 abgezogen, da er viel mächtiger als Leia ist, hielt alles länger. Und da kamen die Strahlen her, weil so viel Energie aushalten musste.

Oder er ist eben aktuell im „Jenseits“ und versucht seit 30 Jahren dem zu entfliehen, weil sein Lehrmeister ja den Tod überwinden konnte, versucht er es.

Hat JJ sich vielleicht von Harry Potter inspirieren lassen und Palpatine zieht die Voldemort Nummer ab ?

 

[SuperTentacle]

Hat JJ sich vielleicht von Harry Potter inspirieren lassen und Palpatine zieht die Voldemort Nummer ab ?

Und das Abenteuer ist die Suche nach seinen Horkruxen. Dann gibts die Schlacht am Jedi-Tempel, Rey muss „sterben“, denn ein Teil von Palpatine lebt in ihr. Und am Ende gibts das große 1 on 1 Finale...

Und das wird viel besser weil Lichtschwert Kämpfe einfach viel geiler sind als die Laserstrahlen von Harry Potter.

 

[AntraX]

dass die zahlen nach episode 4 dermaßen runter gegangen sind ist der tatsache geschuldet, dass star wars einfach so ein riesen phänomen war. umgerechnet über 1,5 milliarden einnahmen alleine in den USA(!), das muss man sich mal vorstellen. da ist quasi jeder reingerannt, auch otto normal, mutti und vati, omma und oppa. und dass es immer leute gibt, die etwas nicht mögen ist ja wohl klar. ich möchte nicht wissen, wieviele den film damals als schlechtesten film aller zeiten betitelt haben um sich von der "masse" zu distanzieren. ähnlich wie heutzutage bei avatar. aber danach waren es die fans, die die filme wirklich sehen wollten und die zahlen sind dann auch bei episode 5 und 6 quasi stabil geblieben.

Du merkst aber schon das es bei Episode VII zu VIII und Episode I zu II 1:1 das selbe ist oder ?

 

[Eleak]

Der Film wurde weder von den Usern noch von den Kritikern sonderlich gut bewertet im Kontext der Reihe. Er kam bei sämtlichen Metawertungen schlechter an als Episode 7. Also nein, es sind nicht einfach nur "paar salty Fanboys".

Zwischen schlecht und sehr gut gibt es halt noch andere Wertungen. Wenden die meisten leider nicht an.

Ich glaube nur die wenigsten würden Episode 8 besser als Episode 7 einstufen...aber Episode 8 hat nunmal Hamill. Ein Solo zieht nicht so viel (pun intended)

das mag sein, aber hier bei Palpatine ist das dann imo nochmal ne Spur härter. Wie gesagt, alleine diese Machtstrahlen die nach seinem Sturz nach oben dringen, sollen ja eindeutig symbolisieren dass er jetzt tot ist. Da gibts imo auch kein offenes Türchen, was man jetzt noch halbwegs glaubhaft nutzen könnte.

Hat er halt den Tod besiegt. So wie Plagueis

"„Darth Plagueis war ein dunkler Lord der Sith, so mächtig und so weise, dass er die Macht nutzen konnte, um die Midi-Chlorianer zu beeinflussen, dass sie Leben erschufen. Er hatte ein so ungeheures Wissen um die Dunkle Seite, dass er sogar dazu in der Lage war, das Sterben derjenigen, welche ihm nahe standen, verhindern zu können.“ — Palpatine zu Anakin Skywalker über Darth Plagueis "

Denn...
"„Er wurde unglaublich mächtig. Das einzige, wovor er sich noch fürchtete, war, seine Macht zu verlieren, was letztendlich natürlich auch geschah. Unglücklicherweise hatte er seinem Schüler alles beigebracht, was er wusste. Kurz darauf wurde er von seinem Schüler im Schlaf ermordet.“ "


Genauso hat man es sich bei Maul doch auch schöngeredet

Und angedeutet hat man es doch sowieso schon „Den Tod zu hintergehen ist eine Macht, die nur einer erlangt hat. Aber wenn wir zusammen arbeiten, dann können wir das Geheimnis lüften.“