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Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

spannend war das nun wirklich nicht und bei der Entwicklung von Anakin zu Vader hat die PT ja mal richtig versagt. So viel Potential gegen die Wand gefahren (und damit meine ich jetzt nicht weil die Filme schlecht waren)

Was wurde denn versemmelt und warum waren die Handlungen die Anakins Entwicklung zeigen sollten nicht nachvollziehbar?
 
Was wurde denn versemmelt und warum waren die Handlungen die Anakins Entwicklung zeigen sollten nicht nachvollziehbar?
sollen wir echt nochmal alles durchgehen?
paar Stichpunkte:
  • Anakin ist kein guter Charakter, in Episode 3 geht er quasi nur von einer Kampfsituation zur nächsten und wandelt sich in 2 Sekunden vom rechtschaffenden Bürger, der den Weg der Jedi gehen will ("er braucht einen prozess, tötet ihn nicht") zu einen Kindermörder. Jetzt sag mir mal wo das eine gute Wandlung ist.
  • in Episode 1 ist Anakin einfach nur "da" und gewinnt mti Glück, wow. In Episode 2 ist er nur die Schablone, die seinem Meister widerspricht und seiner Mutter "zufällig" beim Sterben zusehen darf
  • die Geschichte der PT ignoriert offen alles(!) was in der OT über Anakin gesagt wurde. Er war kein guter Pilot, Obi Wan hat ihn auch nicht kennengelernt als er ein erfahrener Pilot gewesen ist (was die Szenen in Episode 1 noch lächerlicher wirken lassen). usw
  • die Wandlung von Anakin ist unglaubwürdig, und stümperhaft dargestellt
  • Anakin denkt die Jedi wären das Böse? Weshalb? Weil er nicht zum Meister ernannt wurde? Warum sollten die Jedi das Böse sein und nicht die Kindermordenden Sith? Sinn? Da hätte man doch deutlich bessere Beweggründe reinschreiben können. Die Sache wird auch nicht besser weil Ani einmal einen kleinen Alptraum hatte.
  • auch die Love Story ist ziemlich mies geschrieben (so wie fast komplett Episode 2), man hat niemals den Eindruck als würde man da gut ausgearbeitete Charaktere zuschauen sondern nur irgendwelche Checklisten ablaufen.
  • Obi und Ani waren Freunde oder gar Brüder? Kam im Film niemals rüber, da hat die Trilogie auch total versagt und der Satz von Obi macht absolut 0 Sinn.
  • abgesehen davon dass der Charakter dann Vader auch noch fast zerstört hatte, erst im ganzen Film rumweinen und dann hat er mal fast eine Badass Szene und was ist das erste was er als Vader macht? Rumweinen -_-


sag du mir bitte mal was an der ganzen Wandlung von Anakin nachvollziehbar sein sollte? Anakin als Charakter in der PT ist quasi nur dazu da, um auf Szenen zu reagieren, aber da gab es weder eine gute Wandlung, noch einen guten Charakter hinter Anakin. Man könnte fast meinen als würde Lucas nicht wissen, wie man Menschen schreiben kann. (gut, nicht verwunderlich, schon in der OT haben die Schauspieler ihn zigmal berichtigt und verbessert und ihm gesagt dass Charaktere diverse Dinge einfach nicht sagen)
 
Quelle: https://www.moviejones.de/news/news...rge-lucas-bei-star-wars-episode-ix_35179.html


Das wäre :banderas:

Zumal wäre es ein Zugeständnis das Episode 8 völliger Quatsch war, am besten Rey wacht am Anfang von Episode 9 auf und merkt das alles in Episode 8 nur ein schlechter Alptraum war :coolface:

Hmm, liest sich wie n clickbait für fanfiction.
Hab mal den artikel gelesen und diese leaks bis zur Quelle zurückverfolgt. Über moviejones (die jeden scheiss weitergeben) landet man bei nem englischen Boulevard Blatt die auf einen YouTuber verweisen.

Einen YouTuber mit 100k Abonnenten der attention braucht ....

Gg & wp zu diesem bullshit.

@rubikon
Du hast recht aber bitte erspar uns allen eine Diskusion mit amuro darüber. Please !!!
 
In den Filmen wird die Freundschaft schlecht dargestellt. In der Serie klappt es besser ;)

Und das die Prequels auf alle Infos die man aus der OT bezüglich Anakin bekam ** ist ja nun offensichtlich.
 
Gut zum wohle der Allgemeinheit meine letzter Post zum Thema Charakterentwicklung und Handlung in den Prequels und OT's, welche einen Vergleich zu Episode VII und VIII ziehen bis Teil IX erschienen ist.

sollen wir echt nochmal alles durchgehen?
paar Stichpunkte:
...

sag du mir bitte mal was an der ganzen Wandlung von Anakin nachvollziehbar sein sollte? Anakin als Charakter in der PT ist quasi nur dazu da, um auf Szenen zu reagieren, aber da gab es weder eine gute Wandlung, noch einen guten Charakter hinter Anakin. Man könnte fast meinen als würde Lucas nicht wissen, wie man Menschen schreiben kann. (gut, nicht verwunderlich, schon in der OT haben die Schauspieler ihn zigmal berichtigt und verbessert und ihm gesagt dass Charaktere diverse Dinge einfach nicht sagen)

->Als Anakin ein Kind war arbeiteten seine Mutter und er als Sklaven
->Er verliert seinen Meister zukünftigen Ausbilder Qui Gon
->Unter der republikanischen Herrschaftsform erlebt er eine andere Gesellschaft als ihn Tatooine
->Der Jedi Rat nimmt ihn auf und Anakin wird unter Obi Wan zum rechtschaffenen Jedi Ritter ausgebildet
->Er bindet sich entgegen dem Kodex der Jedi heimlich an Padme
->Mutter wird ermordet woraufhin er die Sandleute killt
->Usw

Gibt noch einige Dialoge und Handlungen die man noch erwähnen kann

Weiter wird erzählt woher die Klonkrieger kommen und wer sie in Auftrag gegeben hat und man erlebt den Wandel einer Gesellschaft und Regierung zur Diktatur
Kann mich nicht erinnern das in Episode VII oder VIII neue Gruppen oder Völker ins Universum eingeführt wurden, bis auf die Ritter von Ren in VII und über jene hat man nichts mehr gehört oder gesehen
und nichts um Snokes Leben -im Gegensatz zu Palpatine- wurde erzählt.

Man hätte ja auch mal das Thema Arm und Reich in der neuen Trilogie über weitere Planeten- und Völkersettings erzählen können,
oder Cyberpunk Elemente einführen können, oder neben den Rebellen und der First Order eine weitere Partei einführen können, sodass man 3 hätte.

Nichts desto trotz bleiben 7 und 8 super Verfilmungen und ich finde auch das der Spruch von Obi Wan zu Anakin er sei für ihn wie ein Bruder gewesen unnötig war.
War mehr ein Meister Schüler Verhältnis was auch erklären mag warum Anakin eher auf Szenen Reagiert hat
 
Da ich sowohl PT- und ST-Fan (natürlich auch OT) bin, liegt die Wahrheit mal wieder irgendwo in der Mitte.

Möchte auch nicht wieder zu viel Energie darin investieren, aber ihr habt mit einigem Recht und mit einigem Unrecht ... jedenfalls aus meiner Perspektive ?.

Wichtig finde ich nur, dass man nicht persönlich wird und selbst bei anderer Meinung respektvoll mit Themen und Personen umgeht .... und das klappt ja bei den meisten hier zum Glück.
 
wie nett und nein, er hat unrecht wenn er die Wörter Prequels und Nachvollziehbar in einem Satz verwendet

Komm schon Amuro, wie oft wollen wir diesen Tanz noch wiederholen? Ich hab erkannt, in ENDLOSEN Diskussionen das du mit deiner Meinung so festgefahren bist, das du nicht bereit bist die Sachen difirinzierter zu betrachten.

Zu jedem deiner Punkte würde ich dir wieder sprechen.
Nur so viel .... sie sind genauso einseitig konstruiert wie die Kritik die man jetzt ep7 und 8 vorwirft und der du genauso energisch widersprichst wie wir es bei dir und deiner Prequels Kritik tun.

Aber natürlich ist es dein gutes Recht die Prequels scheisse zu finden. Letztendlich ist es wie immer Geschmack. :nix:
 
Ich glaube wir sollten hier alle etwas toleranter sein und akzeptieren, dass völlig zurecht jeder die Star Wars Filme hassen oder lieben kann wie er möchte. Aber am Ende des Tages sind wir dann doch alle einig, dass wir froh sind das Star Wars Universum im Herzen zu tragen ;) Jeder mag halt unterschiedliche Aspekte, sagt dann halt auch viel über die Vielfalt in Star Wars aus.
 
ich habe zu SW8 nicht eine theorie angeschaut, fand den film trotzdem zum größten teil nicht gut und finde die meisten kritik auch berechtigt. so what? und das mit snoke ist das kleinste problem in SW8.
 
okay, dann schauen wir mal was Charakterentwicklung (gute Charakterentwicklung), oder nachvollziehbar oder gut geschrieben ist
Gut zum wohle der Allgemeinheit meine letzter Post zum Thema Charakterentwicklung und Handlung in den Prequels und OT's, welche einen Vergleich zu Episode VII und VIII ziehen bis Teil IX erschienen ist.



->Als Anakin ein Kind war arbeiteten seine Mutter und er als Sklaven
hattest du in Epsiode 1 jemals das Gefühl, dass Anakin irgendwie gut als Sklave dargestellt wurde? Der hüpt rum, spielt rum, freut sich etc. Ist schonmal Punkt 1, in dem Lucas versagt hat: eine gute Sklavengeschichte darzustellen und zu erzählen
->Er verliert seinen Meister zukünftigen Ausbilder Qui Gon
das ist Anakin sowas von egal gewesen, er hat Qui Gon nur kurz gekannt und ihn danach nie wieder erwähnt, anders als Obi-Wan. Ka wie das zur Wandlung von Anakin beitragen sollte
->Unter der republikanischen Herrschaftsform erlebt er eine andere Gesellschaft als ihn Tatooine
ja, das stimmt. Aber was hat das jetzt mit der Wandlung zu Vader zu tun? Er konnte sehr leicht mkanipuliert werden, aber das hat eher weniger was mit der republikanischen Herrschaftsform zu tun (die er vermutlich auch nicht versteht, er fühlt sich ja nichtmal geehrt dass er im Rat der Jedi aufgenommen wurde und ist nur butthurt weil er mehr wollte (Meister werden)
->Der Jedi Rat nimmt ihn auf und Anakin wird unter Obi Wan zum rechtschaffenen Jedi Ritter ausgebildet
ja, das ist der Kernpunkt von Anakin., Aber die Umsetzung bekommt man im Film nicht wirklich mit. Wie gesagt: früher in der OT hieß es, dass Obi und Ani gute Freunde wären, am Ende von Episode 3 hat Obi Wan irgendwas vonwegen "Bruder" gesagt. Aber ganz ehrlich: kam das für dich im FIlm so rüber als ob sie Brüder wären? Nein, das war nur Meister und frecher Schüler, der eh nie auf dem Meister gehört hat. Auch viel Potential in der Erzählung verschenkt
->Er bindet sich entgegen dem Kodex der Jedi heimlich an Padme
jup das tut er. Ein anderes Alien im Rat darf allerdings ganz offen Heiraten und sich Fortpflanzen. Lucas hat die Jedi in den PT imho alles andere als gut dargestellt, früher wurde niemals gesagt, dass die Jedi nicht lieben dürfen (im alten EU gab es das ja auch, bis Lucas darauf geschissen hat). Im Großen und Ganzen gefällt mir die Darstellung der Jedi seit Episode 1 auch nicht mehr, Obi-Wan redet davon, dass Sith nur extreme kennen, aber in Wirklichkeit ist das bei den Jedi nicht anders. Nicht gut durchdacht diverse Texte.
->Mutter wird ermordet woraufhin er die Sandleute killt
der Punkt an dem ich zustimme, dass Anakin da eine Grenze überschritten hat.
Schade dass sowas in der PT nur Tröpfchenweise kam und kurz darauf entweder schon wieder vergessen wurde, oder irgendwelche dummen Witze gemacht wurden.
Wie gesagt, das war keine gute Umsetzung von Anakins Geschichte imho. Episode 1 hat sich wie Füller angefühlt und Vader (im Kostüm) war am Ende ein weichei. Wie Anakin innerhalb Sekunden von rechtschaffenden Jedi zum Kindermörder wird, hätte man so nicht umsetzen dürfen, da fehlt imho noch ein kompletter Film dazwischen.

Gibt noch einige Dialoge und Handlungen die man noch erwähnen kann

Weiter wird erzählt woher die Klonkrieger kommen und wer sie in Auftrag gegeben hat und man erlebt den Wandel einer Gesellschaft und Regierung zur Diktatur
das Problem dabei ist, dass die klone niemanden interessierten bevor es die PT gab. Und wer die Klone im Auftrag gegeben hat war auch egal, so wird der Typ nur kurz namentlich erwähnt.

Viel schlimmer: die haben plötzlich aus Boba Fett einen scheiß Klon gemacht, was soll das? Bzw wieso wollte man überhaupt mehr aus Boba Fett machen? Verstehe ich nicht.
Kann mich nicht erinnern das in Episode VII oder VIII neue Gruppen oder Völker ins Universum eingeführt wurden, bis auf die Ritter von Ren in VII und über jene hat man nichts mehr gehört oder gesehen

neue Alienrassen gibt es auch in Episode 7+8 einige. Eine davon sogar beliebter als die Ewoks.
Knights of Ren wird es in Episode 9 geben

Aber wieso sollte das wichtig sein? WIrd ein Film direkt gut, wenn man in jeden Film x neue Alienrassen einfügt? Oder sagt man das jetzt nur weil die PT lieber neue Alienrassen eingeführt hat anstatt gute Charaktergeschichten?
und nichts um Snokes Leben -im Gegensatz zu Palpatine- wurde erzählt.
Toll, weißt du wie lange die Leute auf eine Backgroundstory zu Palpatine warten mussten? In der OT hatte er nämlich genau keine und man hätte lieber das was er in der PT erzählt hat, verfilmen sollen, denn das hörte sich um eingies interessanter an als PT Ani es je war :ugly:
Man hätte ja auch mal das Thema Arm und Reich in der neuen Trilogie über weitere Planeten- und Völkersettings erzählen können,
man hat in der neuen Trilogie die Grauzonen und Waffenlieferanten im Film eingefügt (Casino), etwas was es in Star Wars mit seinen Extremen auf der Leinwand noch nicht gab.
oder Cyberpunk Elemente einführen können, oder neben den Rebellen und der First Order eine weitere Partei einführen können, sodass man 3 hätte.
Warum? Damit die neue Trilogie so fremdartig wirkt wie die PT? Braucht man nicht, die Leute wollen classic Star Wars Setting und keine verfremdung von Star Wars, die am Ende eher eine What If Geschichte hätte sein können (so sehr wie die PT sich mit der OT beißt, ist sie das wohl vermutlich auch fast :ugly:).
Nichts desto trotz bleiben 7 und 8 super Verfilmungen und ich finde auch das der Spruch von Obi Wan zu Anakin er sei für ihn wie ein Bruder gewesen unnötig war.
War mehr ein Meister Schüler Verhältnis was auch erklären mag warum Anakin eher auf Szenen Reagiert hat
ja, und da haben die auch massig Potential verspielt, die hätten da sehr leicht eine Freundschaft aufbauen können, aber solche Dinge hat man in der PT gar nicht erst angesprochen/gezeigt. Wäre ja alles kein Problem, wenn das nur dieser eine Spruch war.

Für mich versagt die PT als das was es eigentlich sien wollte: die Wandlung von Anakin zu Darth Vader. Was auch daran liegt, dass die PT quasi gar keinen Hauptcharakter ala Luke hat. Die PT haben massig Charaktere aber keiner fühlt sich wie ein Hauptcharakter an und wenn ich einen auswählen müsste, dann eher Obi-Wan (auch der einzige der durchgehend gut dargestellt wurde, zusammen mit Qui Gon). Die wichtigen Schlüsselszenen von Ani kann man an einer halben Hand abzählen und das über eine Zeitspanne von 3 Filmen. Aber auch Anakin als Charakter wurde ja vollkommen falsch dargestellt imho, wie so eine heulsuse Darth Vader werden kann verstehe ich bis heute nicht und deswegen nehme ich ihm auch die Szenen in Episode 3 nicht ab, man hätte halt durchgehend eine dunkle Seite hätte darstellen müssen, kein rumgeheule und dann eine 180 Grad Drehung (aber das ist nur meine Meinung zu dem Charakter, die schelchte Schauspielerei hilt da aber in meinen Augen auch nicht).

Komm schon Amuro, wie oft wollen wir diesen Tanz noch wiederholen? Ich hab erkannt, in ENDLOSEN Diskussionen das du mit deiner Meinung so festgefahren bist, das du nicht bereit bist die Sachen difirinzierter zu betrachten.
es ist ein Diskussionsforum, da diskutiert man. Aber die ST hat immerhin den Vorteil, dass die Filme ansich keine Katastrophen waren :coolface:

ignorier das doch wenn du das nicht lesen möchtest.
Zu jedem deiner Punkte würde ich dir wieder sprechen.
dein Recht
Nur so viel .... sie sind genauso einseitig konstruiert wie die Kritik die man jetzt ep7 und 8 vorwirft und der du genauso energisch widersprichst wie wir es bei dir und deiner Prequels Kritik tun.
Kritik bei Episode 7+8 läuft ja zum Großteil auf "wäh, das habe ich mir anders vorgestellt" oder "wäh, das ist nicht MEIN Luke" hinaus.

DIe Filme können immerhin in Sachen Charaktere und Action Punkten, weiß nicht ob ich das bei den PT auch sagen kann (zumindest bei den Charakteren definitiv nicht, bei der Action gab es in den 3 Filmen dann doch 1-2 gute Actionszenen - das waren aber leider hauptsächlich die non Lichtschwert action)
Aber natürlich ist es dein gutes Recht die Prequels scheisse zu finden. Letztendlich ist es wie immer Geschmack. :nix:
so ist es. Wobei die Filmkritiker da dann auch eher auf meiner Seite sind :coolface:
 
Zuletzt bearbeitet:
Schon Lustig diese Diskussion! XD
Ich bin geneigt auch mal meinem Senf dazu zu geben :-).
Die Prequels waren ok, aber haben extrem viel Potential verschenkt.

Die Verwandlung von Anakin zu Vader fand ich auch nicht glaubhaft.

An die Darstellung seiner Kindheit lag es nicht. Dass auch Sklaven Freude empfinden ist völlig legitim. Frei war er dennoch nicht.
Wenn man als Sklavenhalter auch was länger von ihm haben möchte muss man denen Zeit zum regenerieren geben.
(Macht unsere Geschäftwelt übrigens nicht anders).

Ab Episode 2 waren seine Handlungen schlecht geschrieben. Warum hätte er nicht einfach zu unerwünschte Mittel greifen können um für das Gute zu kämpfen.
Ich meine damit, dass er die Sandleute hätte töten müssen bevor er seine Mutter fand und die Jedi mit schuld sind dass er nicht eher handeln konnte.

In Episode 3 hätte es zu einem richtigen Konflikt zwischen den Jedis geben müssen bevor er sich zur dunklen Seite bekannt hat.
In etwar so:
Nachdem er aufgrund des Jedi Kodex seine Mutter verloren hatte, kehrt er direkt dem Kodex den Rücken bevor er zum 2. male einen geliebten Menschen verliert.

Evtl. in der Art, dass er einen Deal mit Palpatine eingeht,
Die Jedi waren nicht bereit sind ihm zu helfen, weshalb er dies nur als einzige Möglichkeit sah.
Deshalb musste er sich auch Obi Wan stellen und verbrannte in der Lava. Daraufhin nahm erst Palpatine als Schüler auf, da so arrogant wie die Jedi nunmal waren, ihn von nun an verstoßen haben.



Episode 7 und 8 finde ich sind im Grunde gut gemacht aber die Story ist bisher extrem dünn, was man Episode 8 zu verdanken hat.

Nun sind alle Star Wars im Grunde Unterhaltungsfilme und jeder hat mich bisher Unterhalten, von daher kann ich mit dem Ergebnis auf der Leinwand trotz verschenkten Potential auch leben.
 
Die letzten 15 Minuten von Episode 3 hätten der ganze Film sein sollen. Episode 1 komplett streichen, da man den auchnquasi nicht braucht um 2+3 zu verstehen. Man hätte was Alter von Anakin angeht direkt mit Episode 2 anfangen sollen... das neue Episode 1 hätte dann Anakin und Obi auf Abenteuer gezeigt, man hätte die Freundschaft zeigen können. In Episode 2 bekommt die Freundschaft einen Knacks und der Einfluss von Palpatine wird größer. Und Episode 3 ist dann eben Untergsng der Jedis und Aufstieg Vaders... nur eben nich 15 Minuten sondern 120 Minuten.
 
Die letzten 15 Minuten von Episode 3 hätten der ganze Film sein sollen. Episode 1 komplett streichen, da man den auchnquasi nicht braucht um 2+3 zu verstehen. Man hätte was Alter von Anakin angeht direkt mit Episode 2 anfangen sollen... das neue Episode 1 hätte dann Anakin und Obi auf Abenteuer gezeigt, man hätte die Freundschaft zeigen können. In Episode 2 bekommt die Freundschaft einen Knacks und der Einfluss von Palpatine wird größer. Und Episode 3 ist dann eben Untergsng der Jedis und Aufstieg Vaders... nur eben nich 15 Minuten sondern 120 Minuten.
ja, so hätte es sein müssen, finde es immer noch schade dass Episode 1-3 quasi nur eine große Filler-Trilgoie war, die Sachen, die man eigentlich in der Trilogie komplett sehen wollte, hat man am Ende in 15 Minuten nur abgearbeitet. Verstehe ich bis heute nicht (naja doch, Lucas wollte einfach nur Spielzeug verkaufen, Episode 1 kam ja auch erst, nachdem Lucas einen neuen Spielzeugdeal aushandeln konnte...).
Hätte die Prequeltrilogie Episode 3 zum reinen Vader Film gemacht, das wäre episch gewesen und ich glaube da häte auch kaum jemand rumgejammert. Aber wenn ich mir die restliche filmische Qualität von Eeisode 1-3 so anschaue, dann glaube ich nichtmal, dass LUcas in der Lage gewesen wäre, einen guten Vader Film zu bringen.

Zum Glück gibt es 2 sehr tolle Vader Graphic Novel Reihen (eine kurz nach Episode 3 und eine nach Episode 4), die zeigen wie Vader richtig geht, anders als das was Lucas da in Episode 3 so verbrochen hat...
 
Der Bau von Vaders Burg auf Mustafar ist extrem genial, aber gibt sicher wieder viele, die das nicht mögen ... mehr Fantasy auf Meta-Ebene geht ja fast nicht (obwohl, The World between Worlds aus Rebels geht da schon weiter). Ich find's geil.

Bin gespannt, wann man die extremeren Fantasy-Elemente auch in den Kinofilmen sehen/einbauen wird und vor allem, wie die Fans allgemein drauf reagieren werden ?

@Prequels: bin großer PT-Fan, trotz bekannter Mängel, aber ich hätte es auch lieber gehabt, man hätte Episode I mit einem 20-jährigen Anakin angefangen. Alles davor hätte man mit Flashbacks erzählen können.

Aber auch so finde ich die PT super ?.
 
Die Fans können echt viel geilere Story´s schreiben als die offiziellen Leute denen es nur ums Buisness geht. Habe mal 3 Ausgaben des Darth Vader Comics meinem Sohn gekauft und was da alles erzählt wird ist unglaublich auch die Bilder und Zeichnungen sind verdammt cool gemacht leider ziemlich kurz aber würdig.
Kein Bock mehr die PT sowie die NT durchzukauen. Für mich waren die OT mehr als nur Unterhaltungsfilme. Alleine schon die geilen Videospiele von Lucasarts usw. Eine komplett andere Welt wo man eintauchen konnte und spaß hatte. Es reicht schon manchmal aus den Star Wars Jingle zu hören und schon ist man wieder drinne.
 
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