Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)

[Atram]

*hust*
Wer 8 hatet sollte nicht vergessen wer Luke auf ne Insel gepackt und Rey erfunden hat. Der Mann der jetzt IX machen wird.

Die Prequels glänzen durch Abwesenheit sämtlicher Handwerkskunst bei der Produktion eines Films. Ob Kostüm, Kamera, Dialoge, Filmschnitt und was nicht noch alles. Bei II hätte auch Tommy Wiseau die Leitung haben können.
Ist die Story von 8 besser als von 1-3 oder 4-6? Darüber können wir uns gerne die Köpfe einschlagen. Aber was die Handwerkskunst betrifft ist 8 den Prequels um Welten voraus.

Die neue Trilogie hat ja auch nur über 10 Jahre CGI Entwicklung voraus.

Schau dir den Unterschied von EP1 zu EP3 an...da liegen Welten teilweise dazwischen. Handwerklich waren EP1-3 Top Notch zu ihrer Zeit wie jetzt EP7-9.

Das ist also kein Argument

 

[Amuro]

Aber was die Handwerkskunst betrifft ist 8 den Prequels um Welten voraus.

das sowieso.

Gibt aber leider ja eine große "Disney ist scheiße, Lucas war viel besser" Truppe die den Film so oder so hatet. Internet halt.

Ich kann zumindest niemanden ernst nehmen der die Prequels besser als Episode 8 sieht (selbst wenn er den Film nur scheiße findet, weil er was komplett anderes erwartet hat), selbst wenn man den Inhalt nicht mag, so war Episode 8 der handwerklich deutlich bessere Film

Die neue Trilogie hat ja auch nur über 10 Jahre CGI Entwicklung voraus.

Schau dir den Unterschied von EP1 zu EP3 an...da liegen Welten teilweise dazwischen. Handwerklich waren EP1-3 Top Notch zu ihrer Zeit wie jetzt EP7-9.

Das ist also kein Argument

hat ja nicht nur mit CGI zu tun (die Prequels waren schon 1 Jahr nach erscheinen veraltet). Bei den Prequels stimmte so ziemlich gar nichts: Charaktere, Kameraführung, Musikuntermalung, Choreographie etc. Ein Effektfeuerwerk was schnell die Wirkung verloren hat.

Aber wollen wir uns hier nicht über die schlechten Prequels streiten, die gehören hier ja nicht rein

 

[TheSeaSnake]

Die neue Trilogie hat ja auch nur über 10 Jahre CGI Entwicklung voraus.

Schau dir den Unterschied von EP1 zu EP3 an...da liegen Welten teilweise dazwischen. Handwerklich waren EP1-3 Top Notch zu ihrer Zeit wie jetzt EP7-9.

Das ist also kein Argument

Hab ich irgendwo CGI geschrieben? Was hat die Kamera oder die Kostüme mit CGI zu tun? Zauber mal kein angebliches Argument von mir hervor. Ein Film besteht mehr als nur aus den Computereffekten

...und weder RJ noch J.J. haben bisher ihren BDSM Fetisch an der Hauptdarstellerin ausgelassen.

Spoiler

 

[Atram]

das sowieso.

Gibt aber leider ja eine große "Disney ist scheiße, Lucas war viel besser" Truppe die den Film so oder so hatet. Internet halt.

Ich kann zumindest niemanden ernst nehmen der die Prequels besser als Episode 8 sieht (selbst wenn er den Film nur scheiße findet, weil er was komplett anderes erwartet hat), selbst wenn man den Inhalt nicht mag, so war Episode 8 der handwerklich deutlich bessere Film



hat ja nicht nur mit CGI zu tun (die Prequels waren schon 1 Jahr nach erscheinen veraltet). Bei den Prequels stimmte so ziemlich gar nichts: Charaktere, Kameraführung, Musikuntermalung, Choreographie etc. Ein Effektfeuerwerk was schnell die Wirkung verloren hat.

Aber wollen wir uns hier nicht über die schlechten Prequels streiten, die gehören hier ja nicht rein

Ich will die prequels nicht besser machen als sie eh nicht waren...

Die hatten schlechtes writing und schlechte Schauspieler (außer McGregor).

Die neue Trilogie gar schlechtes writing und mehr gute Schauspieler.

Ich bin froh das Teil 8 für Disney ein fail ist und man kann hoffen das man die richtigen Konsequenzen zieht.

 

[TheSeaSnake]

Ich will die prequels nicht besser machen als sie eh nicht waren...

Die hatten schlechtes writing und schlechte Schauspieler (außer McGregor).

Die neue Trilogie gar schlechtes writing und mehr gute Schauspieler.

Auch ein Daniel Day-Lewis würde I don't like sand nicht gut rüberbringen können...

 

[Amuro]

Die neue Trilogie gar schlechtes writing und mehr gute Schauspieler.

das nennst du schlechtes writing? Eher typisches Star Wars writing.

Ich bin froh das Teil 8 für Disney ein fail ist und man kann hoffen das man die richtigen Konsequenzen zieht.

solche Aussagen finde ich allerdings immer wieder witzig.

Episode 8 war für Disney kein Fail. Wer behauptet das?

Die Konsequenzen die Disney zum erfolgreichsten Film 2017 zieht ist vermutlich eine Promotion (ah ja, Johnson darf ja jetzt eine eigene Trilogie machen, da ist die konsequenz ^^)

 

[TheSeaSnake]

Naja, 8 blieb hinter den Erwartungen, trotz des Einspielergebnisses (1,3 Milliarden weltweit). Ein Fail ist es trotzdem noch lange nicht. Das ist eher Justice League :v:

 

[Amuro]

Naja, 8 blieb hinter den Erwartungen, trotz des Einspielergebnisses (1,3 Milliarden weltweit). Ein Fail ist es trotzdem noch lange nicht. Das ist eher Justice League :v:

es blieb auch nicht hinter den Erwartungen (das versuchen dir die Hater nur weis zu machen), Disney hat sich nicht geäußert was sie von den Film erwarten, allein deswegen kann es nicht unter den Erwartungen liegen. Nur analysten haben auf 1,5 MIlliarden gehofft, sonst niemand.

Im Vergleich zu Episode 2 und Episode 5 Zahlen hat Episode 8 nicht schlechter abgeschnitten (Episode 2/5 hatte auch einen 35% drop gegenüber Episode 1)

Of note, the film has now earned $1.264.9 billion worldwide, passing Beauty and the Beast ($1.263.5b) to become 2017's top global grosser. Yes, we're probably looking at a worldwide total of a bit over $1.3b worldwide, which would be over/under $750 million less worldwide than The Force Awakens (yes, that's a record drop), but it'll still be an over/under 35% drop worldwide, which is on par with previous "Star Wars 2" drops from Star Wars 1" installments.

https://www.forbes.com/sites/scottm...-is-finally-2017s-biggest-movie/#407c796c1159

 

[TheSeaSnake]

Alles was mehr als dreimal seine Kosten einspiel ist kein Flop oder Fail. Der Stachel sitzt tief bei einigen Fans. Aber genau diese hätten V damals erst recht gehatet. Düstere Fortsetzung und dann wird Han einem genommen und plötzlich ist Vader der Daddy.

 

[NATHAN]

*hust*


Die Prequels glänzen durch Abwesenheit sämtlicher Handwerkskunst bei der Produktion eines Films. Ob Kostüm, Kamera, Dialoge, Filmschnitt und was nicht noch alles. Bei II hätte auch Tommy Wiseau die Leitung haben können.
Ist die Story von 8 besser als von 1-3 oder 4-6? Darüber können wir uns gerne die Köpfe einschlagen. Aber was die Handwerkskunst betrifft ist 8 den Prequels um Welten voraus.

So ein Schwachsinn. Star Wars 8 ist auch handwerklich schlecht. Der Spannungsaufbau funktioniert zum Beispiel überhaupt nicht und der Film hat gewaltige Längen.

Am Schlimmsten jedoch ist (abgesehen vom Humor), dass der Film einfach überhaupt nicht an Teil 7 anknüpft. Anstatt die Story und Charaktere weiter zu entwickeln, verhalten sich Figuren aus dem Vorgänger komplett anders, oder werden nebenbei entsorgt und spielen keine Rolle mehr. Dafür werden neue Figuren eingeführt, die komplett irrelevant sind, flach bleiben und keinen Sinn ergebe. (Die neue Ordnung ist z.B. so lächerlich gemacht worden, dass sie keine Bedrohung mehr ist -man kann sie man nicht ernst nehmen. )

Dazu kommt noch eine Story die vorne und hinten keinen Sinn ergibt. Ich erwarte mir ja keine ausgefeilte Geschichte a la the Prestige oder Blade Runner 2049.
Aber in diesem Film sinds oft keine Logiklücken, sondern Logikschluchten!

Wer 8 hatet sollte nicht vergessen wer Luke auf ne Insel gepackt und Rey erfunden hat. Der Mann der jetzt IX machen wird.

Der Film bricht mit allen Aspekten des Vorgängers (Story, Stimmung, Stil, Figuren, Genre) und macht diese bewusst lächerlich. Und das halte ich für respektlos gegenüber einem Vorgängerfilm, dessen Dramaturgie diesem Werk weit überlegen ist. Johnson sollte ja nicht nur das weiterspinnen, was Abrams für ihn hinterlassen hat. Er sollte auch das halbwegs in Ordnung halten, was der Nachfolger für Episode IX nun aufgreifen muss – und das wird wieder J.J. Abrams sein.

Im siebten Teil sind ja viele Sachen nicht erklärt, und einige spannende Fragen aufgeworfen worden: Somit hätte es in diesem Teil so viel zu sagen gegeben. Aber Episode 8 beantwortet viele Fragen nicht, er ist langweilig, und er ist grotesk. Und am Ende des Films ist die Handlung um nichts weiter - die Ausgangssituation ist die gleich wie vor dem Film.

Man stelle sich vor man hätte nach Herr Der Ringe 1, Sauron und Aragorn in "die zwei Türme" so nebenbei sterben lassen, und Saruman zu einem Clown degradiert und den Humor von der Schuh des Manitu eingebaut...

 

[TheSeaSnake]

Hab ich nicht geschrieben man kann sich über die Story streiten? Ich rede vom alles anderen Aspekten außer der Story. Also etwas mit einigermaßen einheitlichen Richtlinien. Kameraführung, Szenenübergänge, Makeup, Kostüme, Setdesign usw., also alles wo es auch Oscars für gibt. Und da halten die Prequels nicht ansatzweise mit. Lucas hat zu viel selbst bestimmt und das merkt man auch.

 

[Amuro]

Aber in diesem Film sinds oft keine Logiklücken, sondern Logikschluchten!

Unsinn, nur weil ein Charakter anders handelt als man erwartet sind es keine Logiklücken.

So ein Schwachsinn. Star Wars 8 ist auch handwerklich schlecht.

das finde ich wiederum schwachsinnig,

Der Spannungsaufbau funktioniert zum Beispiel überhaupt nicht und der Film hat gewaltige Längen

was für Längen denn? Einzig die Nebengeschichte mit Rose passte nicht so wirklich. Aber Längen?



Was Fragen angeht: der Mittelteil einer Trilogie soll auch keine bis wenige Fragen beantworten, dafür ist das Finale in der Regel da.


Humor ist zwar Geschmackssache, aber Star Wars hatte schon immer massig (kindlichen) Humor. Episode 8 hat vielleicht 1-2 schlechte Gags (Poe zu beginn), aber sonst war das passend zu Star Wars und zu keiner Zeit mit dem dummen fäkalhumor aus Episode 1 bzw den Prequels zu vergleichen.
Jetzt will man das auf Schuh des Manitu Niveau degradieren? Echt?

 

[hutzelmann]

Unsinn, nur weil ein Charakter anders handelt als man erwartet sind es keine Logiklücken.

unsinn, wenn charaktere ihr verhalten ohne erklärung ändern, dann sind das logiklücken. das gilt auch wenn sich figuren ohne ersichtlichen grund absolut hirnrissig verhalten...

aber noch ein paar andere beispiele:

wo hatte holdo auf einmal den blaster her nach der meuterei????

wie konnte rose finn wegbumsen, obwohl er mit höchstgeschwindigkeit auf gerader linie auf das geschütz zuflog, und sie vorher in einer kurve abdrehte????

wie konnte finn rose so schnell über das gesamte schlachtfeld in die basis tragen????

wieso wusste niemand von holdos plan???? leia wusste ja anscheinend bescheid, obwohl sie nie mit holdo nach ihrer kommandoübernahme sprach. also musste der plan ja schon vor dem angriff der first order abgesprochen worden sein. VOR dem angriff der first order war poe allerdings noch anführer der flugstaffeln, also MUSSTE er von dem plan wissen, oder das ganze ding ist ein riesiges logikloch...

Humor ist zwar Geschmackssache, aber Star Wars hatte schon immer massig (kindlichen) Humor. Episode 8 hat vielleicht 1-2 schlechte Gags (Poe zu beginn), aber sonst war das passend zu Star Wars und zu keiner Zeit mit dem dummen fäkalhumor aus Episode 1 bzw den Prequels zu vergleichen.
Jetzt will man das auf Schuh des Manitu Niveau degradieren? Echt?

ja

 

[NATHAN]

Beispiel: General Hux hatte im „Erwachen der Macht“ zwar schon Züge eines Comic Relief, ist nun aber vollends Witzfigur – vor den Untergebenen erniedrigt und über den Boden geschleift. Nie stand so jemand im Imperium unter Darth Vader im Führungszirkel, ihm wäre sofort die Luft abgedreht worden. Alle doch so mysteriösen Fragen von Episode 7 werden einfach verworfen.
Die gesamte neue Ordnung ist keine Bedrohung - sie kann man nicht ernst nehmen.

Weiteres Beispiel: Benicio del Toro spielt einen Kerl namens DJ als betrunken erscheinender, fahriger Glücksritter mit gelegentlich lichten Momenten, also wie ein Jack Sparrow im Weltraum, erfüllt tatsächlich jedoch keine für den Plot wichtige Funktion. Überhaupt diese dämliche Sidequest auf dem James Bond-Planeten vor dem Casino Royal an einem „Pferderennen“ teilzunehmen, war so langatmig, langweilig und überflüssig, dass man The Last Jedi hier super hätte kürzen können.

Furchtbar ist darüber hinaus der "Humor". Keine Frage - Star Wars hatte immer wieder ironische Momente und den einen oder anderen lockeren Spruch.
Der Humor von Episode 8 ist zwar anders als in Episode 1, aber mindestens genau so deplatziert. Der Star Wars-typische Humor weicht dem weniger subtilen der Marvel-Filme und lässt die eigentliche Bedrohung zu einer Witzfigur verkommen.

Das Finale des „Erwachen der Macht“ berührte noch, weil Rey darin, nach einer gefährlichen Reise, das Lichtschwert an den verschollen geglaubten Luke weitergibt.

Epiosde 8: der Jedi schmeißt das Lichtschwert einfach über die Schulter weg. Das ist kein Humor, das ist billigster Klamauk. Die Schluss-Einstellung von „Erwachen“ – einfach weggeworfen. Man muss sich nicht für das Gefühl schämen, diese Aktion für respektlos zu halten. Respektlos gegenüber einem Vorgängerfilm. Und das zieht sich durch den ganzen Film. Es wirkt wirklich so, als ob Rian Johnson bewusst einfach alle Vorlagen, die ihm Abrahams angeboten hat, lächerlich machen wollte, anstatt diese Vorlagen aufzugreifen und weiter zu entwickeln. Anstatt die Story und Charaktere weiter zu entwickeln, verhalten sich Figuren aus dem Vorgänger komplett anders als in den Vorgängern (General Hux, Luke etc), oder werden nebenbei entsorgt und spielen keine Rolle mehr. Warum? Dafür werden neue Figuren eingeführt, die komplett irrelevant sind, flach bleiben und keinen Sinn ergebe. Warum?

Häufig wirkt der Film wie eine schlechte Persiflage

Und Logiklücken gibt's zuhauf.

Weltraumlogik und die Sache mit dem Treibstoff. Ok, die New Order-Leute müssen also stundenlang im EXAKT gleichen Abstand (Antriebe sind ja genormt) hinter den Rebellen herfliegen und können nichts tun. Andere Schiffe haben die nicht. Und es kann auch niemand mal hyperjumpen und einfach von der anderen Seite kommen. Ich kann euch da mal so ein kleines Dreiecks-Diagramm an die Hand geben. Ist IMBA. Da ging wirklich nichts ANDERES? REALLY? Das dauert so lange, dass andere davon wegfliegen und Hilfe (einen Superhacker) holen können?

Genauso HOLDO’S PLAN: Warum hat sie den so geheim gehalten und riskiert dass Poe Damero oder sonst wer, den Plan durchkreuzt?! Ergibt von hinten bis vorne keinen Sinn.

Die verrdammte Karte von Luke - woher kommt die? Wer hat sie gemacht? Luke offensichtlich nicht - da er ja ohne R2D2 in einen "unbekannten" Teil der Galaxie versteckt ist...

ETC...

Und am Ende des Films ist die Handlung um nichts weiter - die Ausgangssituation ist die gleich wie vor dem Film.

 

[hutzelmann]

Und am Ende des Films ist die Handlung um nichts weiter - die Ausgangssituation ist die gleich wie vor dem Film.

aber dafür sind am ende so ziemlich alle figuren kaputt oder lächerlich

 

[Amuro]

vieles was ihr da gerade aufzählt sind keine Logiklücken (hatten wir diese Diskussion nicht schon vor ein paar Monaten? bruachen wir nicht nochmal aufrollen)

Viele Dinge (Lukes Karte) werden btw abseits der Filme erklärt (ist keine Karte zu Luke sondern zum ersten Jedi Tempel die Luke und der Kerl am Anfang von Epsiode 7 zusammen angefertigt haben), so wie es bei Star Wars schon immer üblich ist, stört ihr euch jetzt an Star Wars?

Ihr beschwert euch über Hux dass er eine "Witzfigur" ist? JarJar ist eine Witzfigur, Hux ist nur von sich selbst überzeugt obwohl er and er langen Leine gehalten wird.
"nie stand so jemand unter Vader" hat euch der Film noch nicht deutlich genug gemacht, dass Kylo Ren kein Darth Vader und die First Order nicht das Imperium ist? Bei Episode 7 haben alle geheult "ist ja so wie Episode 4, wir wollen was neues" jetzt bekommt ihr was neues (Großteil davon basieren btw auf Ideen von Lucas) und das ist auch nicht recht?

Was die Verfolgungsjagd angeht, da war Hux wieder von sich selbst überzeugt und wollte die Rebellen ausbluten lassen (wäre ja auch geglückt) ansonsten hat die OT schon gezeigt dass der Weltraum in Star Wars halt Märchen Weltraum und kein realistischer Weltraum ist (Riesenwurm, Dogfights im All etc..)


General Hux verhält sich anders als in den Vorgängern? Wo denn?

Lukes Verhalten wurde eigentlich ziemlich gut erklärt. Ansonsten sind OT Yoda und Obi Wan jetzt auch out of character und scheiße, weil die einfach alles liegen gelassen haben?

Und am Ende des Films ist die Handlung um nichts weiter - die Ausgangssituation ist die gleich wie vor dem Film.

äh what? Meinst du jetzt vor Episode 7 oder 8?
egal, ist eh beides falsch

ja

dafür müsste man dich eigentlich melden :v:

 

[hutzelmann]

dafür müsste man dich eigentlich melden :v:

ach komm schon...

szenen wie lukes lichtschwertwurf, oder kylos ausraster gegen hux...die könnten so 1-1 aus der bullyparade stammen

 

[Amuro]

ach komm schon...

szenen wie lukes lichtschwertwurf, oder kylos ausraster gegen hux...die könnten so 1-1 aus der bullyparade stammen

dann stammen viele Szenen aus Episode 5+6 auch aus Bullyparade? Oder die Han Szene in Episode 4 mit Jabba?

Sehe da die Prequels Gags (JarJar oder 3PO, aber auch R2) noch lange vor den Episode 8 Gags auf dem Niveau


Ihr stört euch bei Episode 8 da gerade an Star Wars, welches immerhin viele gute Gags hatte...

 

[hutzelmann]

dann stammen viele Szenen aus Episode 5+6 auch aus Bullyparade? Oder die Han Szene in Episode 4 mit Jabba?

Sehe da die Prequels Gags (JarJar oder 3PO, aber auch R2) noch lange vor den Episode 8 Gags auf dem Niveau


Ihr stört euch bei Episode 8 da gerade an Star Wars, welches immerhin viele gute Gags hatte...

welche szenen aus 5 und 6 zum beispiel? mir fällt da nur die blöde wicket szene ein

die jabba szene aus der zerschundenen lucas edition war schon ein vorbote von dem mist in 1-3...die waren tatsächlich schlimmer als 8

 

[Dr.Colossus]

Hab den Film ja erst sehr spät gucken können und möchte mich da gar nicht in für und wider verstricken, da man eh keine der beiden Fraktionen auf einen gemeinsamen Nenner bringen kann und wird. Aber nur meine persönliche Meinung: Meine Güte ist das ein schlechter Star Wars Film....