Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Brod]

Was ist dann das Thema wenn du, Swiss und Co. den Indie-Dreck nicht auf eine Ebene mit XY stellen wollt? News für euch: Die Gewalt in Shootern und vor allem GTA ist ständiges Thema. Unter Gamern, in den Medien, beim Elternsprechtag....wo ist das Problem?

 

[Dacey]

@WinnieFuu
Ich habe nicht behauptet, dass sich das Vergewaltigungs-Indiespiel selbst rechtfertigen könnte, wenn es sich auf einem anspruchsvollem Niveau spielen lässt, sondern dass das zumindest die Grundvoraussetzung für an sich schon zweifelhaftes Framing ist. Unterschied zwischen notwendiger und hinreichender Bedingung.
GTA unterscheidet sich von diesem in Rede stehenden Game halt auf mehrfache Weise, und gerade wir als Gamer in einem Videospielforum sollten uns doch darum bewusst sein, damit uns niemand Unwissendes von der Seite fertig machen kann, getreu dem Motto "du spielst ja GTA, dann kannst ja auch virtuell Nutten vergewaltigen gehen".
Das ist doch noch ein wesentlicher Unterschied zwischen "Gewaltspiele werden immer brutaler" und "Gewaltspiel x ist ja mittlerweile genauso pervers wie Gewaltspiel y, also lasst uns doch alles kippen".

 

[Ashrak]

Gedanken darüber, für welche Zielgruppe dieses Stück Scheiße primär entwickelt wurde, verkneife ich mir übrigens mal an dieser Stelle.

8chan und 4chan sind da heiße Anwärter.

 

[Naru]

Nun... ich hoffe, du spielst in diesem Fall auch kein GTA. Tu' ich btw. tatsächlich nicht, weil ich stupide Gewaltausübung in Videospielen generell ablehne. Entsprechend kann Müll wie dieser natürlich gerne verboten werden. Ich hoffe nur, dass man dann nicht nur bei kleinen idiotischen Indie-Spielen eingreift, sondern auch großen AAA IP's einen Riegel schiebt.

GTA ist eine Gesellschaftssatire.

Man könnt auch ne Vergewaltigung darstellen, es kommt auf den Kontext an. Wird Gewaltverherrlichung gepredigt oder angeprangert. Man erlaubt auch nicht Mein Kampf, nur weil in Harry Potter mit Untermenschen argumentiert wird.

(Ausgenommen sind dabei Kinder, weil dort die Grenze der Abstraktion überschritten wird bei einer spielbaren Darstellung).

lol

einige hier würden tatsächlich kinderpornografie durchwinken weil digital und dann noch mit aba aba gta ankommen.

es gibt keine grenzen mehr.

 

[Deleted member 1964]

Was ist dann das Thema wenn du, Swiss und Co. den Indie-Dreck nicht auf eine Ebene mit XY stellen wollt? News für euch: Die Gewalt in Shootern und vor allem GTA ist ständiges Thema. Unter Gamern, in den Medien, beim Elternsprechtag....wo ist das Problem?

Swiss hat beiläufig erwähnt, dass er der Meinung ist Gewalt in Videospielen sei ein generelles Problem, dass zu selten geahndet werde.
Daraus hat sich eine Diskussion entwickelt die gar nicht hier hin gehört und Swiss hat schon darauf hingewiesen, dass er später zu dem Thema noch einen separaten Thread öffnen will um seine Ansicht zu teilen und das zu diskutieren.

@WinnieFuu
Ich habe nicht behauptet, dass sich das Vergewaltigungs-Indiespiel selbst rechtfertigen könnte, wenn es sich auf einem anspruchsvollem Niveau spielen lässt, sondern dass das zumindest die Grundvoraussetzung für an sich schon zweifelhaftes Framing ist. Unterschied zwischen notwendiger und hinreichender Bedingung.
GTA unterscheidet sich von diesem in Rede stehenden Game halt auf mehrfache Weise, und gerade wir als Gamer in einem Videospielforum sollten uns doch darum bewusst sein, damit uns niemand Unwissendes von der Seite fertig machen kann, getreu dem Motto "du spielst ja GTA, dann kannst ja auch virtuell Nutten vergewaltigen gehen".
Das ist doch noch ein wesentlicher Unterschied zwischen "Gewaltspiele werden immer brutaler" und "Gewaltspiel x ist ja mittlerweile genauso pervers wie Gewaltspiel y, also lasst uns doch alles kippen".

Da hast du wohl recht.
Wobei es dort auch zwei Seiten der Medaille gibt. Wenn die eine Seite sagt, dass man in Counter-Strike fremde Spieler abschießen muss und das ein brutales Szenario ist stimmt das ebenso wie die Aussage, dass man es wie einen Sport spielt, das Setting komplett in den Hintergrund rückt und Sachen wie Taktik, Teamgeist und Fairplay hier im Vordergrund stehen. Es desensibilisiert dennoch oder sogar vor allem dann wenn es spielerisch gut verpackt ist (was es in GTA imo übrigens nicht wirklich ist, da hier Immersion und Entscheidungsfreiheit auf eben diese möglichen Gewaltszenarien treffen).
Aber da kann man sicher ausführlichste Studien durchführen um das Verhalten solcher Spiele bzw. Reize in den Medien auf die Gesellschaft zu bestimmen und das würde dann endgültig den Rahmen dieses Threads sprengen

 

[Harlock]

By the way wurde das Vergewaltigungsspiel glaube ich von Steam entfernt. Hier scheint die breite Berichterstattung in den Medien zu wirken. Irgendwie ja schon ein wenig irre, dass es das überhaupt auf die Seite geschafft hat, wenn man bedenkt wie Steam noch vor ein paar Monaten empfindlich bei diversen Spielen war.

@miko Welche CW User winken denn Kinderpornografie durch?

 

[miko]

@miko Welche CW User winken denn Kinderpornografie durch?

du musst nicht deine leseschwäche, die du bei era an den tag legst, auch noch hier beweisen

 

[Harlock]

du musst nicht deine leseschwäche, die du bei era an den tag legst, auch noch hier beweisen

Du könntest bei solchen Anschuldigungen auch einfach Ross und Reiter benennen und diese zitieren, wie wäre es damit? Auf deine Provokation gehe ich nicht weiter ein, ich muss nicht 3 Seiten durchkämmen da ich die Anschuldigung nicht gemacht habe. Warum reagierst du überhaupt so gereizt auf eine normale Frage?

einige hier würden tatsächlich kinderpornografie durchwinken weil digital und dann noch mit aba aba gta ankommen.

es gibt keine grenzen mehr.

Ich weiß dass du würde geschrieben hast, aber wie kommst du auf sowas? Wer würde das tun und warum?

 

[Naru]

Du könntest bei solchen Anschuldigungen auch einfach Ross und Reiter benennen und diese zitieren, wie wäre es damit? Auf deine Provokation gehe ich nicht weiter ein, ich muss nicht 3 Seiten durchkämmen da ich die Anschuldigung nicht gemacht habe. Warum reagierst du überhaupt so gereizt auf eine normale Frage?

Er hat niemanden zitiert, das war eine Überspitzung.

 

[Harlock]

Er hat niemanden zitiert, das war eine Überspitzung.

Jo, stimmt, aber wie kommt er darauf, da müsste es anhaltspunkte geben. Ich sehe hier niemanden Kinderpornographie verteidigen. Swiss hat das Vergewaltigungspiel auch nicht verteidigt, er würde "nur" beides verbieten.

 

[Naru]

Jo, stimmt, aber wie kommt er darauf, da müsste es anhaltspunkte geben. Ich sehe hier niemanden Kinderpornographie verteidigen. Swiss hat das Vergewaltigungspiel auch nicht verteidigt, er würde "nur" beides verbieten.

Das war ein rhetorisches Mittel bei der beide Themen vereint und dadurch gefragt wurde, wo man denn überhaupt ne Grenze setzen könnte, wenn etwas allein dadurch schon legitimiert wird, weil "GTA ja auch Gewalt darstellt".

 

[Harlock]

Das war ein rhetorisches Mittel bei der beide Themen vereint und dadurch gefragt wurde, wo man denn überhaupt ne Grenze setzen könnte, wenn etwas allein dadurch schon legitimiert wird, weil "GTA ja auch Gewalt darstellt".

Er schrieb, dass es keine Grenzen mehr gibt (das ist eine Feststellung, keine Frage) und deshalb bin ich durchaus davon ausgegangen, dass er den Satz davor (den er versteckt hatte) ernst meint. Stilmittel oder nicht, es liest sich wie ein tatsächlicher Vorwurf und das ist bei dem Thema imo nicht ohne. Und hat überhaupt irgendjemand das Vergewaltigungsspiel oder sonstiges legitimiert? Swiss hat beides kritisiert, muss man nicht teilen, aber dafür bedarf es nicht solcher Sprüche imo.

einige hier würden tatsächlich kinderpornografie durchwinken weil digital und dann noch mit aba aba gta ankommen.

 

[miko]

Du könntest bei solchen Anschuldigungen auch einfach Ross und Reiter benennen und diese zitieren, wie wäre es damit? Auf deine Provokation gehe ich nicht weiter ein, ich muss nicht 3 Seiten durchkämmen da ich die Anschuldigung nicht gemacht habe. Warum reagierst du überhaupt so gereizt auf eine normale Frage?

Ich weiß dass du würde geschrieben hast, aber wie kommst du auf sowas? Wer würde das tun und warum?

hier kommt ein vergewaltigungsspiel zur diskussion und die existenz des spiels auf steam wird dadurch legitimisiert, dass auf steam ja auch gta ist. so als wäre beides in irgendeinerweise vergleichbar. und weil man das auch jetzt unbedingt vergleichen muss.
der nächste schritt ist eigentlich klar, auch wenn man dank thq denken dürfte, dass es noch eine grenze gibt, ist das auch nur noch eine frage der zeit.
um den "progressiven" eins auszuwischen, ist ja sowieso jedes mittel recht.

 

[Naru]

Er schrieb, dass es keine Grenzen mehr gibt (das ist eine Feststellung, keine Frage) und deshalb bin ich durchaus davon ausgegangen, dass er den Satz davor (den er versteckt hatte) ernst meint. Stilmittel oder nicht, es liest sich wie ein tatsächlicher Vorwurf und das ist bei dem Thema imo nicht ohne. Und hat überhaupt irgendjemand das Vergewaltigungsspiel oder sonstiges legitimiert? Swiss hat beides kritisiert, muss man nicht teilen, aber dafür bedarf es nicht solcher Sprüche imo.

Rhetorisches Mittel heißt nicht, dass er den Satz nicht ernst meint. Er meint den Satz ernst. In seinem Satz steht aber nicht, dass es jemand gesagt hat, sondern er abstrahiert das Kleinere (Vergewaltigung) auf das Größere (Kinderpornos).

Dammbruchargument – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[miko]

lol

von der webseite des spiels:

Spoiler

Originally I had the zombie character holding a baby, because I thought it would be interesting, and I’ve seen this in other zombie stories. However, this presented a bit of a problem, because it is illegal to render a underage character in the presence of anything with sex or that is sexual. For this reason, the baby had to be removed before anything sexual could happen. Realistically, it's not exactly just going to crawl away... so in the first draft of the story I was going to have the main character punt it out of the scene, but I’m not really sure how far you can kick a baby, so I settled on him running really far away and then drowning it and then coming back. To be extra safe I have him mash it up into pulp so it’s not really even a baby anymore. This however is not shown only described. I don’t particularly like blood, gore, bruising, scratches, etc. so none of this is shown in the game."

aba aba gta.

 

[Naru]

Erinnert mich immer mehr an Gothic.

Die Einen wollen die totale Anarchie erlangen zur Beseitigung jeglichen Gebrauchs einer (vermeindlich) okkupierten/indoktrinierten Kontrollinstanz, bei der eine Gewalt über die Grenzsetzung bestimmt.

=> "Was gut und falsch ist bestimmt letzendlich eine Gewalt als Instanz. Und diese Instanz ist willkührlich, letzendlich machtpolitisch verdorben."

Die Anderen wollen die totale Kontrolle erlangen mit der Beseitigung jeglichen autonomen Freiraumes, um eine (vermeindliche) Okkupation/Indoktrination in Form einer Grenzaufweichung zu verhinden.

=> "Autonome Freiheitsphären schaffen erst den Raum für Diskussionen zur Grenzaufweichung und verdorbener machtpolitischer Verführung."

 

[Deleted20081]

Wird Steam nun boykottiert, die das Spiel frei zugänglich gemacht haben oder nur der Spielehersteller, der diesen Müll programmiert hat? Imo sollte letzteres erfolgen und nicht ersteres.

Ich hoffe einfach dass sich niemand solch einen Schund gekauft hat. Wie kommt so ein Mist überhaupt durch die Prüfstellen? Gibt es da bei Steam keine eigenen Kontrollstellen?

Ich habe das von Anfang an beobachtet. Das war nicht einfach nur ein Fehler. Der PR Typ wusste genau was er da tut und mit wem. Er hat da ja sogar noch selbst Witze gemacht, obwohl er total kranke Sachen gefragt wurde.

Haben die ihn da bzgl. Kinderpornographie (oder Inhalten in diese RIchtung) usw. befragt? Habe das AMA nicht gelesen und kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ein normaler Mensch über Dinge lacht, wenn es um sowas wie Kinderpornographie geht.

 

[3headedmonkey]

Wird Steam nun boykottiert, die das Spiel frei zugänglich gemacht haben oder nur der Spielehersteller, der diesen Müll programmiert hat? Imo sollte letzteres erfolgen und nicht ersteres.

Ich hoffe einfach dass sich niemand solch einen Schund gekauft hat. Wie kommt so ein Mist überhaupt durch die Prüfstellen? Gibt es da bei Steam keine eigenen Kontrollstellen?

Wie sieht es eigentlich mit Medien aus die in die Liste A verschwinden von der BPJM und nur Online erhältlich sind?

 

[Orikuro]

Haben die ihn da bzgl. Kinderpornographie (oder Inhalten in diese RIchtung) usw. befragt?

Es gab eine Frage von jemanden bzgl. Anime-Lolis in deren Spielen mit einem Bild von zwei Lolis. "Where are the big tiddy Lolis at?" oder so war der Wortlaut. Die Antwort war "You already got them, I would say.". Eine Frage bzgl. richtiger Kinderpornographie hab ich nicht gesehen, hab aber auch nur die Screenshots von Leuten in anderen Foren gesehen. Evtl. kann hier jemand mehr dazu sagen, der das ganze AMA gelesen hat.

 

[Swisslink]

hier kommt ein vergewaltigungsspiel zur diskussion und die existenz des spiels auf steam wird dadurch legitimisiert, dass auf steam ja auch gta ist. so als wäre beides in irgendeinerweise vergleichbar. und weil man das auch jetzt unbedingt vergleichen muss.
der nächste schritt ist eigentlich klar, auch wenn man dank thq denken dürfte, dass es noch eine grenze gibt, ist das auch nur noch eine frage der zeit.
um den "progressiven" eins auszuwischen, ist ja sowieso jedes mittel recht.

Interessant, dass du das wiederholst, obwohl das niemand gesagt hat. Niemand hat die Existenz des Games in irgendeiner Form legitimiert. Das Game ist nur der konsequente nächste Schritt in einer Industrie, die sich immer unmenschlicheren Taten annimmt um diese zu glorifizieren. Das bedeutet nicht, dass Games wie Rape Day existieren sollten. Es bedeutet nur, dass es kein Zufall ist, dass sie es tun.