Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Naru]

Wir waren erstmal bei der Geschlechterverteilung, wo du gemeint hast, dass sie nicht der Muggle-Welt entspricht. Die PoC Verteilung wäre das nächste Thema.

Die Geschlechtsverteilung der Harry Potter Charaktere, nicht die Geschlechtsverteilung der Erstklässler, die uns scheinbar doch alle bekannt sind, da Rowling hierzu Notizen geführt hat. Sind zwei verschiedene Gruppen.

Joanne K. Rowling hat im Rahmen ihrer jahrelangen detaillierten Vorüberlegungen eine Liste zusammengestellt, wer mit Harry nach Hogwarts kommt und für jedes der vier Häuser der Schule fünf Erstklässlerinnen und fünf Erstklässler in Harrys Jahrgang erdacht, deren familiären Hintergrund überlegt und festgelegt, ob sie "halbblütig", "muggelstämmig" oder "reinblütig" sind.

Harrys Jahrgangsklasse

Joanne K. Rowling hat im Rahmen ihrer jahrelangen detaillierten Vorüberlegungen eine Liste zusammengestellt, wer mit Harry nach Hogwarts kommt. Für jedes der vier Häuser der Schule, fünf Erstklässlerinnen und fünf Erstklässler in Harrys Jahrgang erdacht, deren familiären Hintergrund überlegt und...

harry-potter.fandom.com

 

[Swisslink]

Die Geschlechtsverteilung der Harry Potter Charaktere, nicht die Geschlechtsverteilung der Erstklässler, die uns scheinbar doch alle bekannt sind, da Rowling hierzu Notizen geführt hat. Sind zwei verschiedene Gruppen.

Harrys Jahrgangsklasse

Joanne K. Rowling hat im Rahmen ihrer jahrelangen detaillierten Vorüberlegungen eine Liste zusammengestellt, wer mit Harry nach Hogwarts kommt. Für jedes der vier Häuser der Schule, fünf Erstklässlerinnen und fünf Erstklässler in Harrys Jahrgang erdacht, deren familiären Hintergrund überlegt und...

harry-potter.fandom.com

Du meinst also die Erstklässler sind weitaus femininer als die anderen Jahrgänge? Irgendwelche Indizien für die Annahme?

 

[Naru]

Du meinst also die Erstklässler sind weitaus femininer als die anderen Jahrgänge? Irgendwelche Indizien für die Annahme?

Nein?

Edit: Es geht darum, dass es einen Unterschied macht aus den Harry Potter Charakteren den Durchschnitt zu schätzen oder aus den Erstklässern, wo wegen Rowlings Liste uns alle Personen bekannt sind. Wusste nicht, dass Rowling da ne Notiz veröffentlicht hat.

The Original Forty | Wizarding World

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www.wizardingworld.com

Edit2:

While I imagined that there would be considerably more than forty students in each year at Hogwarts, I thought that it would be useful to know a proportion of Harry’s classmates, and to have names at my fingertips when action was taking place around the school.

Oder auch nicht.

Man kann aber dennoch von ausgehen, dass die Liste den Durchschnitt der Magiergesellschaft repräsentieren soll.

 

[Naru]

Hat Rowling echt einen Davidstern genutzt um Reinblüter zu kennzeichnen?

 

[Miauschugge]

Ist sie Jüdin?

 

[Naru]

Ist sie Jüdin?

Nein

 

[Swisslink]

Nein?

Edit: Es geht darum, dass es einen Unterschied macht aus den Harry Potter Charakteren den Durchschnitt zu schätzen oder aus den Erstklässern, wo wegen Rowlings Liste uns alle Personen bekannt sind. Wusste nicht, dass Rowling da ne Notiz veröffentlicht hat.

Wir wollen ja nur evaluieren, ob die Repräsentation von Hogwarts der Muggle-Demografie in den 90er Jahren entspricht. Dafür reicht die erste Klasse als repräsentative Stichprobe, sofern in Jahr X nicht fast alle Männer oder fast alle Frauen gestorben sind.

 

[Naru]

Wir wollen ja nur evaluieren, ob die Repräsentation von Hogwarts der Muggle-Demografie in den 90er Jahren entspricht. Dafür reicht die erste Klasse als repräsentative Stichprobe, sofern in Jahr X nicht fast alle Männer oder fast alle Frauen gestorben sind.

Ja, die erste Klasse, da wir hierzu ne Liste von Rowling haben, die repräsentativ für alle Erstklässler sein soll. Dies kann man dann auf die Gesellschaft übertragen.

 

[Swisslink]

Ja, die erste Klasse, da wir hierzu ne Liste von Rowling haben, die repräsentativ für alle Erstklässler sein soll. Dies kann man dann auf die Gesellschaft übertragen.

Exakt. Also gehen wir mal die Charaktere nach kultureller Diversität durch:

Harry Potter - Britisch
Ronald Weasley - Britisch
Neville Longbottom - Britisch
Dean Thomas - PoC
Seamus Finnigan - Irisch
Lavender Brown - Britisch/Irisch
Ernie Macmillan - Britisch/Irisch
Justin Finch-Fletchley - Britisch/Irisch
Terry Boot - Britisch/Irisch, aber Vorfahren, die in die USA ausgewandert sind.
Michael Corner - Britisch
Anthony Goldstein - Jüdisch
Draco Malfoy - Britisch
Vincent Crabbe - Britisch
Gregory Goyle - Britisch/Irisch
Blaise Zabini - PoC
Theodore Nott - Britisch/Irisch
Wayne Hopkins - Britisch/Irisch
Roger Malone - Britisch/Irisch
Kevin Entwhistle - Britisch/Irisch
Stephen Cornfoot - Britisch/Irisch
Oliver Rivers - Britisch/Irisch
Hermione Granger - Britisch
Parvati Patil - Indisch
Hannah Abbott - Britisch
Susan Bones - Britisch
Mandy Brocklehurst - Britisch
Padma Patil - Indisch
Lisa Turpin - Britisch/Irisch
Pansy Parkinson - Britisch/Irisch
Millicent Bulstrode - Britisch/Irisch.
Daphne Greengrass - Britisch/Irisch
Megan Jones - Britisch/Irisch
Isabel MacDougal - Britisch/Irisch
Suey Li - Asiatisch
Tracey Davis - Britisch
Lily Moon - Britisch
Sophie Roper - Britisch
Sally-Anne Perks - Britisch
Runcorn (Vorname unbekannt, aber es ist eine Hexe) - Britisch
Sally Smith - Britisch

Wir haben also 40 Charaktere. Von diesen 40 haben wir...
... 3 Asiaten. Macht 7.5 %
... 2 PoC. Macht 5 %
... 1 Jude. Macht 2.5 %
... 34 Weiße. Macht 85 %

Die Muggle-Demografie im Jahr 1991 war hingegen...
... 95 % weiß
... 3.3 % Asiatisch
...1.6 % Black
... 0.5 % "Other"

In Harry Potter waren die Ethnischen Minderheiten also bereits tendenziell übervertreten in Hogwarts. Aber bei weitem nicht so extrem wie on Hogwarts Legacy, das 100 Jahre früher spielt.

Die logische nächste Frage wäre dann: was ist mit den ganzen ethnischen Minderheiten zwischen 1890 und 1990 passiert? Wieso sind die fast komplett verschwunden?

 

[Naru]

Exakt. Also gehen wir mal die Charaktere nach kultureller Diversität durch:

Harry Potter - Britisch
Ronald Weasley - Britisch
Neville Longbottom - Britisch
Dean Thomas - PoC
Seamus Finnigan - Irisch
Lavender Brown - Britisch/Irisch
Ernie Macmillan - Britisch/Irisch
Justin Finch-Fletchley - Britisch/Irisch
Terry Boot - Britisch/Irisch, aber Vorfahren, die in die USA ausgewandert sind.
Michael Corner - Britisch
Anthony Goldstein - Jüdisch
Draco Malfoy - Britisch
Vincent Crabbe - Britisch
Gregory Goyle - Britisch/Irisch
Blaise Zabini - PoC
Theodore Nott - Britisch/Irisch
Wayne Hopkins - Britisch/Irisch
Roger Malone - Britisch/Irisch
Kevin Entwhistle - Britisch/Irisch
Stephen Cornfoot - Britisch/Irisch
Oliver Rivers - Britisch/Irisch
Hermione Granger - Britisch
Parvati Patil - Indisch
Hannah Abbott - Britisch
Susan Bones - Britisch
Mandy Brocklehurst - Britisch
Padma Patil - Indisch
Lisa Turpin - Britisch/Irisch
Pansy Parkinson - Britisch/Irisch
Millicent Bulstrode - Britisch/Irisch.
Daphne Greengrass - Britisch/Irisch
Megan Jones - Britisch/Irisch
Isabel MacDougal - Britisch/Irisch
Suey Li - Asiatisch
Tracey Davis - Britisch
Lily Moon - Britisch
Sophie Roper - Britisch
Sally-Anne Perks - Britisch
Runcorn (Vorname unbekannt, aber es ist eine Hexe) - Britisch
Sally Smith - Britisch

Wir haben also 40 Charaktere. Von diesen 40 haben wir...
... 3 Asiaten. Macht 7.5 %
... 2 PoC. Macht 5 %
... 1 Jude. Macht 2.5 %
... 34 Weiße. Macht 85 %

Die Muggle-Demografie im Jahr 1991 war hingegen...
... 95 % weiß
... 3.3 % Asiatisch
...1.6 % Black
... 0.5 % "Other"

Nur so, zwischen "Britisch/Irisch" und "Jüdisch, Asiatischstämmige und PoC" zu unterscheiden ist weird. Nehme statt "Britisch/Irisch" "Weiß". Nebenbei gehören Indischstämmige bzw. Asiatischstämmige ebenfalls zur Kategorie PoC.

In Harry Potter waren die Ethnischen Minderheiten also bereits tendenziell übervertreten in Hogwarts.

Aber bei weitem nicht so extrem wie on Hogwarts Legacy, das 100 Jahre früher spielt.

Deal

 

[Swisslink]

Nur so, zwischen Britisch/Irisch und Jüdisch, Asiatischstämmig, PoC zu unterscheiden ist weird. Nehme statt Britisch/Irisch Weiß. Zudem gehören indischstämmige bzw. asiatischstämmige ebenfalls zur Kategorie PoC.

Ja, habe ich mir während des Erstellens der Liste auch überlegt, aber hatte keine Lust, alles bereits Geschriebene anzupassen.

Ist halt begünstigt dadurch, dass wir mit Parvati und Padma Patil zwei Inder haben und diese alleine schon mehr ausmachen als Inder in der Muggle-Gesellschaft - prozentual.

Deal

Wir sollten uns auch darauf einigen können, dass die Demografie nicht völlig unterschiedlich ist. Was auch logisch ist: Rowling lebte ja in den 90ern in Großbritannien und hat sich natürlich die britische Gesellschaft als Vorlage genommen.

 

[Naru]

Ja, habe ich mir während des Erstellens der Liste auch überlegt, aber hatte keine Lust, alles bereits Geschriebene anzupassen.

Ist halt begünstigt dadurch, dass wir mit Parvati und Padma Patil zwei Inder haben und diese alleine schon mehr ausmachen als Inder in der Muggle-Gesellschaft - prozentual.

Für die Feststellung einer exakten Durchschnittsverteilung (Grundgesamtheit) ist die Gruppe eh zu klein. Der Wert wird folglich - wenn man der Mathematik folgt - mit jedem Jahr etwas schwanken.

Wir sollten uns auch darauf einigen können, dass die Demografie nicht völlig unterschiedlich ist. Was auch logisch ist: Rowling lebte ja in den 90ern in Großbritannien und hat sich natürlich die britische Gesellschaft als Vorlage genommen.

Klar. Nur richtiges "Loregesetz" ist IMO eben das was auch wirklich steht, nicht nur was die Inspiration gewesen ist. Natürlich lassen sich bestimmte Loregesetze eben auch ableiten, ohne dass es erwähnt wird, jedoch sind die Magier ne uns unbekannte Gesellschaft. Darum Rowlings Schülerliste der ersten Klasse eben hilft die Verteilung festzustellen, da Rowling sie nie wirklich umschrieben hat.

 

[Swisslink]

Klar. Nur richtiges "Loregesetz" ist IMO eben das was auch wirklich steht, nicht nur was die Inspiration gewesen ist. Natürlich lassen sich bestimmte Loregesetze eben auch ableiten, ohne dass es erwähnt wird, jedoch sind die Magier ne uns unbekannte Gesellschaft. Darum Rowlings Schülerliste der ersten Klasse eben hilft die Verteilung festzustellen, da Rowling sie nie wirklich umschrieben hat.

Darum habe ich nie von Schauspielern, sondern von Charakteren gesprochen. Wir kennen weitaus mehr Charaktere, als sie in den Filmen gezeigt werden.

 

[Naru]

Darum habe ich nie von Schauspielern, sondern von Charakteren gesprochen. Wir kennen weitaus mehr Charaktere, als sie in den Filmen gezeigt werden.

Ja, nur kann man eben anhand der Charaktere in den Büchern nicht von der repräsentative Stichprobe der Erstklässler ausgehen, da diese nicht per Zufall gezogen worden sind. Anders sieht es bei dieser Liste aus die Rowling nachträglich veröffentlicht hatte und von der ich bisweilen gar nicht wusste. Da tauchen auch Charaktere auf, die in den Büchern gar nicht auftauchten.

Rowlings Liste hat den Sinn und Zweck eine repräsentative Verteilung der Erstklässler darzustellen, damit der Schule und damit der Magiergesellschaft in Britannien+Irland.

 

[TheSeaSnake]

Möchte übrigens anmerken wie viele PoC Charaktere in Fantastic Beasts 1 rumlaufen im USA Ministerium. Zu einer Zeit der Rassentrennung bei den Muggels. Die Zaubererwelt war einfach wesentlich weiter.

 

[Naru]

Möchte übrigens anmerken wie viele PoC Charaktere in Fantastic Beasts 1 rumlaufen im USA Ministerium. Zu einer Zeit der Rassentrennung bei den Muggels. Die Zaubererwelt war einfach wesentlich weiter.

 

[Swisslink]

Möchte übrigens anmerken wie viele PoC Charaktere in Fantastic Beasts 1 rumlaufen im USA Ministerium. Zu einer Zeit der Rassentrennung bei den Muggels. Die Zaubererwelt war einfach wesentlich weiter.

Wieder kein sinnvoller Vergleich, weil die Demografie in den USA und Großbritannien nicht vergleichbar war. Die Jim Crow laws haben bewirkt, dass die PoC Bevölkerung unterdrückt wurde. Die ethnischen Minderheiten waren aber trotzdem vorhanden in der Bevölkerung der USA der 1920er Jahre. Dass die hohen Positionen in der Magierwelt diverser besetzt waren, ist also erklärbar, man muss den 11 % der nicht-weißen Bevölkerung einfach eine höhere Position geben, als es in der Muggle-Gesellschaft der Fall war.

Großbritannien war aber bis in die 1950er Jahre zu 99.9 % weiß. Es waren also im Jahr 1890 nicht Gesetze, die eine höhere Repräsentation verhindert haben, sondern dass es gar keine Bevölkerung für eine solche Diversität gegeben hat.

Darum lässt sich bspw. erklären, dass es homosexuelle Charaktere gibt in Hogwarts Legacy, dass aber 50 % des Maincasts einer ethnischen Minderheit angehört und dass es eine Geschlechtsangleichung eines Charakters gibt aber nicht. Ersteres ist aufgrund anderer Gesetze denkbar, Zweiteres hat nichts mit Gesetzen zu tun, sondern mit der gesellschaftlichen Realität.

 

[TheSeaSnake]

Ist aber auch schwer mitzuhalten, da guckt man 3-4 Stunden nicht rein und schon ist das Thema leicht anders.

Trotzdem bleibe ich bei meinem Punkt. Aber es ist an sich egal. Das erste Wort vom Threadtitel ist "Rassismus" und so sehe ich dieses "In Fantasy-Welt XY gibt es zu viele PoC".
Es ist eine künstliche Aufregung/Erklärung um seine Fantasy-Welt schön arisch zu halten. Die Diskussion hatten wir zuletzt bei Herr der Ringe und House of the Dragon. Es waren praktisch die gleichen Argumente.

Wir reden hier allerdings nach wie vor von Fantasy Welten, besonders die Potter Welt hat das "Beamen" auf der Erde für sich vor Jahrhunderten erfunden. Da dann rumzumaulen ist albern. Euer Rassismus kotzt mich an.

 

[Swisslink]

Ist aber auch schwer mitzuhalten, da guckt man 3-4 Stunden nicht rein und schon ist das Thema leicht anders.

Trotzdem bleibe ich bei meinem Punkt. Aber es ist an sich egal. Das erste Wort vom Threadtitel ist "Rassismus" und so sehe ich dieses "In Fantasy-Welt XY gibt es zu viele PoC".
Es ist eine künstliche Aufregung/Erklärung um seine Fantasy-Welt schön arisch zu halten. Die Diskussion hatten wir zuletzt bei Herr der Ringe und House of the Dragon. Es waren praktisch die gleichen Argumente.

Wir reden hier allerdings nach wie vor von Fantasy Welten, besonders die Potter Welt hat das "Beamen" auf der Erde für sich vor Jahrhunderten erfunden. Da dann rumzumaulen ist albern. Euer Rassismus kotzt mich an.

Die Argumente waren andere. In House of the Dragons widerspricht die hohe Diversität der Lore, es wurde aber aus politischen Gründen reingequetscht. Bei Hogwarts Legacy widerspricht die hohe Diversität dem historischen Hintergrund, es wurde aber aus politischen Gründen reingequetscht.

Ersteres ist letztlich problematischer, weil der historische Hintergrund bei Harry Potter weniger wichtig ist als die Lore in House of the Dragons. Darum wird hier ja auch nur kritisiert, dass jemand die Diversität in Hogwarts Legacy als "Realität" bezeichnet hat. Das ist Blödsinn. Es kann keinen post-transition Trans-Mensch geben in Hogwarts Legacy und es kann in einem zu 99.9 % weißen Land nicht so viele PoC geben. Das historisch unmöglich.

Und mit Rassismus hat es schon mal gar nichts zu tun, nur weil dein Geschichtswissen am Anfang des 21. Jahrhunders beginnt.

 

[DickWayne]

Hätte ich Swisslink nicht auf der Igno, würde ich sagen, dass das Rumgeheule über sowas Banales das ist, was bescheuert ist. Nur weil ein historischer Kontext so und so ist, macht es ja nichts aus. Man kann die Fiktion trotzdem so konstruieren, oder eben nicht. JKR kann ja jetzt noch sagen, dass das aber gar nicht mehr arisch ist und gar nicht ihr Universum reflektiert. Oder eben nicht. Also was soll das Rumgedödel mit irgendwelchen Demographien?

Und der Unterschied hier zwischen RoP und HL ist, dass Tolkien sich darüber äußerte und nun gar keine Chance hat, irgend was beizutragen. Jegliche Abweichung ist daher sehr wohl kritikwürdig. Dazu ist Rings of Power noch richtig schlecht! Ist also automatisch eine Beleidigung für jeglichen Intellekt. Aber das wird ja von den Fans offenkundig nicht gefordert.