PC vs. Konsole

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Nicht offen für weitere Antworten.
Ich schildere mal, was das eigentliche Problem beim PC-Gaming auf den Punkt bringen dürfte:

14:30h: Red Faction Guerrilla für PC gekauft. Für fünf Euro. Soweit alles okay.
15:30h: Ich weiß, dass ich gegen halb fünf los muss. Also noch genug Zeit, gemütlich anzuzocken. Installation wird gestartet.
15:55h: Die Installation neigt sich gemächlichst ihrem Ende zu...
16:02h: Fertig. Spiel starten. Yay!
16:05h: Oha. Um zocken zu dürfen, muss ich mich bei Windows Live anmelden, sonst darf ich nicht speichern. Crap. Aber egal, hab' eh einen Account, also mal anmelden.
16:08h: Hui, die Anmeldung ging ja fix... egal. Endlich zocken.
16:09h: Oha. Ein Update für das Spiel ist verfügbar... kenn ich zur Genüge von der Box. Her damit. Updates schaden nicht, außerdem werde ich bei Ablehnen von Live abgemeldet und könnte wieder nicht speichern. Also mal ziehen.
16:27h: Update gezogen, installiert und wieder neu ins Spiel eingestiegen. So. JETZT aber endlich los!
16:35h: Yeah, das hat Spaß gemacht. Schade, dass ich schon gehen muss. Aber egal, ich zocke, wenn ich heimkomme.
23:50h: Rucksack in die Ecke pfeffern, DS auf die Ladestation, jetzt wird endlich RFG gezockt!
23:51h: Hm. Interessant. Kein Icon am Desktop, kein Ordner im Startmenü. Startmenü-Suche fördert auch nix zu Tage außer meinem Spielerprofil. Okay, dann heißt es Festplatte durchforsten. Sollte nicht lang dauern.
00:05h: Gut. KEINE AHNUNG, in welchen Pfad diese Pfeifen ihr Spiel hinpacken, denn auffindbar ist es mit menschenmöglichen Mitteln nicht. Installiert ist es aber definitiv, denn ich hab's a) schon gezockt und b) kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").
00:15h: Mit ein bisschen Stöbern auf der DVD (welche bei Autostart natürlich nur die Programminstallation aufruft und nicht das Spiel) endlich die .exe gefunden. Jetzt kann ich ENDLICH zocken!!
00:17h: "rfg_launcher.exe funktioniert nicht mehr."
fuuuu.jpg
00:46h: Problemlösung dauert an.
 
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass dies in Zukunft nur dem PC passieren wird ^^
 
Ich schildere mal, was das eigentliche Problem beim PC-Gaming auf den Punkt bringen dürfte:

14:30h: Red Faction Guerrilla für PC gekauft. Für fünf Euro. Soweit alles okay.
15:30h: Ich weiß, dass ich gegen halb fünf los muss. Also noch genug Zeit, gemütlich anzuzocken. Installation wird gestartet.
15:55h: Die Installation neigt sich gemächlichst ihrem Ende zu...
16:02h: Fertig. Spiel starten. Yay!
16:05h: Oha. Um zocken zu dürfen, muss ich mich bei Windows Live anmelden, sonst darf ich nicht speichern. Crap. Aber egal, hab' eh einen Account, also mal anmelden.
16:08h: Hui, die Anmeldung ging ja fix... egal. Endlich zocken.
16:09h: Oha. Ein Update für das Spiel ist verfügbar... kenn ich zur Genüge von der Box. Her damit. Updates schaden nicht, außerdem werde ich bei Ablehnen von Live abgemeldet und könnte wieder nicht speichern. Also mal ziehen.
16:27h: Update gezogen, installiert und wieder neu ins Spiel eingestiegen. So. JETZT aber endlich los!
16:35h: Yeah, das hat Spaß gemacht. Schade, dass ich schon gehen muss. Aber egal, ich zocke, wenn ich heimkomme.
23:50h: Rucksack in die Ecke pfeffern, DS auf die Ladestation, jetzt wird endlich RFG gezockt!
23:51h: Hm. Interessant. Kein Icon am Desktop, kein Ordner im Startmenü. Startmenü-Suche fördert auch nix zu Tage außer meinem Spielerprofil. Okay, dann heißt es Festplatte durchforsten. Sollte nicht lang dauern.
00:05h: Gut. KEINE AHNUNG, in welchen Pfad diese Pfeifen ihr Spiel hinpacken, denn auffindbar ist es mit menschenmöglichen Mitteln nicht. Installiert ist es aber definitiv, denn ich hab's a) schon gezockt und b) kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").
00:15h: Mit ein bisschen Stöbern auf der DVD (welche bei Autostart natürlich nur die Programminstallation aufruft und nicht das Spiel) endlich die .exe gefunden. Jetzt kann ich ENDLICH zocken!!
00:17h: "rfg_launcher.exe funktioniert nicht mehr."
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00:46h: Problemlösung dauert an.


Oh, das ist noch gar nichts, für Vanguard habe ich bald 3 Tage gebraucht...

Als ich dann endlich im Spiel war, begegnete ich auch *gleich* den ersten Bug, statt Schwert an der Hüfte hiess es Schwert im Auge.:kruemel:

Gut, dafür kann der PC als Spiele-Plattform jetzt nicht wirklich etwas, beschreibt aber den Alltag ziemlich genau.


Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass dies in Zukunft nur dem PC passieren wird ^^

:rofl3:
 
23:51h: Hm. Interessant. Kein Icon am Desktop, kein Ordner im Startmenü. Startmenü-Suche fördert auch nix zu Tage außer meinem Spielerprofil. Okay, dann heißt es Festplatte durchforsten. Sollte nicht lang dauern.
00:05h: Gut. KEINE AHNUNG, in welchen Pfad diese Pfeifen ihr Spiel hinpacken, denn auffindbar ist es mit menschenmöglichen Mitteln nicht. Installiert ist es aber definitiv, denn ich hab's a) schon gezockt und b) kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").
00:15h: Mit ein bisschen Stöbern auf der DVD (welche bei Autostart natürlich nur die Programminstallation aufruft und nicht das Spiel) endlich die .exe gefunden. Jetzt kann ich ENDLICH zocken!!

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Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass dies in Zukunft nur dem PC passieren wird ^^

so lange es momentan noch nur dem PC passiert ist das aber kein wirklicher Grund :P

Ich kann Gerri da definitiv verstehen. Steam hat zwar schon vieles am PC verbessert, unbequemer ist er in der Hinsicht trotzdem noch in mal mehr, mal weniger großem Maße (und das obwohl PS3 und 360 mit ihren Updates und Patches dem PC ja sogar entgegen kommen).
Ich hab meine PS3 jetzt noch nicht so lange, aber schon einige Spiele lieber dafür gekauft, obwohl ich sie am PC günstiger bekommen würde mit gleichen Vorraussetzungen (mein PC ist am Fernseher angeschlossen und ich hab nen 360 Controller dafür), weil's einfach angenehmer ist.
Mein scheiß GRID von Steam will z.B. einfach nicht meine Grafikoptionen speichern, weswegen ich das Spiel jedes Mal, wenn ich's spielen will 2 Mal starten darf (ein Mal anmachen, dann die Grafikoptionen und Auflösung ändern und es dann neu starten, damit die Änderungen übernommen werden). Hab einiges probiert, aber nix hat geholfen... sowas passiert einem auf ner Konsole halt einfach nicht.
 
vanguard - ein spiel was allgemein nur 60 % bekam und jedes mag vor den verherrenden bugs gewarnt hat :nix:

@peter

klingt irgendwie komisch.
aber ja weil blizzard und ati zu blöd waren, brauchte ich 6 std. bis sc2 lief.....frickeln macht nicht immer spass.
 
kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").

Rechter Mausklick -> Eigenschaften -> Ziel. Siehst du dann sofort.

Und du brauchst keinen Windows Live Online Account. Reicht ein Offline-Profil.
 
Dead. Fucking. Serious.
Normale Programme schaffen es, dass sie zumindest per Suche innerhalb von drei Sekunden da sind. Wenn man sich an den Luxus erst mal gewöhnt hat, will man ihn gar nicht mehr missen.

Rechter Mausklick -> Eigenschaften -> Ziel. Siehst du dann sofort.
Ich rede vom Programmmenü in der Systemsteuerung. Da hast du auf Rechtsklick, wenn überhaupt, nur "Deinstallieren" und "Ändern".

Aber frohlocket, der dritte Installationsdurchgang ist in fünf bis zehn Minuten fertig und es ist eh erst viertel zwei und ich muss eh erst um halb sieben aufstehen :goodwork:
 
Ja, ist dann natürlich blöd. Ist mir aber auch aufgefallen, dass manche Spiele keine Startmenüeinträge hinterlassen, erst seit Windows 7.
 
Ich schildere mal, was das eigentliche Problem beim PC-Gaming auf den Punkt bringen dürfte:

14:30h: Red Faction Guerrilla für PC gekauft. Für fünf Euro. Soweit alles okay.
15:30h: Ich weiß, dass ich gegen halb fünf los muss. Also noch genug Zeit, gemütlich anzuzocken. Installation wird gestartet.
15:55h: Die Installation neigt sich gemächlichst ihrem Ende zu...
16:02h: Fertig. Spiel starten. Yay!
16:05h: Oha. Um zocken zu dürfen, muss ich mich bei Windows Live anmelden, sonst darf ich nicht speichern. Crap. Aber egal, hab' eh einen Account, also mal anmelden.
16:08h: Hui, die Anmeldung ging ja fix... egal. Endlich zocken.
16:09h: Oha. Ein Update für das Spiel ist verfügbar... kenn ich zur Genüge von der Box. Her damit. Updates schaden nicht, außerdem werde ich bei Ablehnen von Live abgemeldet und könnte wieder nicht speichern. Also mal ziehen.
16:27h: Update gezogen, installiert und wieder neu ins Spiel eingestiegen. So. JETZT aber endlich los!
16:35h: Yeah, das hat Spaß gemacht. Schade, dass ich schon gehen muss. Aber egal, ich zocke, wenn ich heimkomme.
23:50h: Rucksack in die Ecke pfeffern, DS auf die Ladestation, jetzt wird endlich RFG gezockt!
23:51h: Hm. Interessant. Kein Icon am Desktop, kein Ordner im Startmenü. Startmenü-Suche fördert auch nix zu Tage außer meinem Spielerprofil. Okay, dann heißt es Festplatte durchforsten. Sollte nicht lang dauern.
00:05h: Gut. KEINE AHNUNG, in welchen Pfad diese Pfeifen ihr Spiel hinpacken, denn auffindbar ist es mit menschenmöglichen Mitteln nicht. Installiert ist es aber definitiv, denn ich hab's a) schon gezockt und b) kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").
00:15h: Mit ein bisschen Stöbern auf der DVD (welche bei Autostart natürlich nur die Programminstallation aufruft und nicht das Spiel) endlich die .exe gefunden. Jetzt kann ich ENDLICH zocken!!
00:17h: "rfg_launcher.exe funktioniert nicht mehr."
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00:46h: Problemlösung dauert an.
könnte sein, dass du es direkt über games for windows live starten musst
 
Ich weiss nicht, aber wenn ich solche Probleme hatte, lags bis jetzt immer irgendwie an der HD :ugly: Die schluckte mir auch schon halbe Programme und Spiele (die nachher natürlich nicht mehr funktionierten), bis sie dann entgültig den Geist aufgab... :D
 
Ich schildere mal, was das eigentliche Problem beim PC-Gaming auf den Punkt bringen dürfte:

14:30h: Red Faction Guerrilla für PC gekauft. Für fünf Euro. Soweit alles okay.
15:30h: Ich weiß, dass ich gegen halb fünf los muss. Also noch genug Zeit, gemütlich anzuzocken. Installation wird gestartet.
15:55h: Die Installation neigt sich gemächlichst ihrem Ende zu...
16:02h: Fertig. Spiel starten. Yay!
16:05h: Oha. Um zocken zu dürfen, muss ich mich bei Windows Live anmelden, sonst darf ich nicht speichern. Crap. Aber egal, hab' eh einen Account, also mal anmelden.
16:08h: Hui, die Anmeldung ging ja fix... egal. Endlich zocken.
16:09h: Oha. Ein Update für das Spiel ist verfügbar... kenn ich zur Genüge von der Box. Her damit. Updates schaden nicht, außerdem werde ich bei Ablehnen von Live abgemeldet und könnte wieder nicht speichern. Also mal ziehen.
16:27h: Update gezogen, installiert und wieder neu ins Spiel eingestiegen. So. JETZT aber endlich los!
16:35h: Yeah, das hat Spaß gemacht. Schade, dass ich schon gehen muss. Aber egal, ich zocke, wenn ich heimkomme.
23:50h: Rucksack in die Ecke pfeffern, DS auf die Ladestation, jetzt wird endlich RFG gezockt!
23:51h: Hm. Interessant. Kein Icon am Desktop, kein Ordner im Startmenü. Startmenü-Suche fördert auch nix zu Tage außer meinem Spielerprofil. Okay, dann heißt es Festplatte durchforsten. Sollte nicht lang dauern.
00:05h: Gut. KEINE AHNUNG, in welchen Pfad diese Pfeifen ihr Spiel hinpacken, denn auffindbar ist es mit menschenmöglichen Mitteln nicht. Installiert ist es aber definitiv, denn ich hab's a) schon gezockt und b) kann ich es im Programmmenü auffinden und deinstallieren ("Red Faction Guerrilla" von "Ihr Firmenname").
00:15h: Mit ein bisschen Stöbern auf der DVD (welche bei Autostart natürlich nur die Programminstallation aufruft und nicht das Spiel) endlich die .exe gefunden. Jetzt kann ich ENDLICH zocken!!
00:17h: "rfg_launcher.exe funktioniert nicht mehr."
fuuuu.jpg
00:46h: Problemlösung dauert an.

seltsam, ich hatte bei Red Faction keine Probleme, hört sich auch an, als ob dein Windows ein wenig kaputt wäre.


Oh btw: PS3 Installationen dauern meistens noch länger, habe ich erst bei den gratis PSN Spielen mitbekommen
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich spiele seit über 20 Jahren am PC und hatte kaum bis gar keine Probleme. Dass ein installiertes Spiel plötzlich verschwand ist auch noch nie vorgekommen. :ugly: Vielleicht wirklich mal Festplatte checken und defragmentieren. Von den gefühlten 1000 Spielen am PC fällt mir EINES ein welches mal nicht starten wollte und ne Fehlermeldung ausspuckte. Das war Flatout Ultimate Carnage und es war angeblich nicht die korrekte DVD eingelegt (Drecks-SecuROM-Kopierschutz), obwohl ich das Spiel ganz normal gekauft hatte. Nach 2 Minuten googeln sah ich einen Thread wo jemand das gleiche Problem hatte. Der Typ hatte eine E-Mail an den Publisher geschickt mit der Fehlermeldungs-Datei (wo die ganzen Sys-Infos etc. drinstehen) und bekam nach über einer Woche erst eine Antwort mit einer Reihe neuer Dateien wo es dann funktionierte. Ich bin dann einfach auf eine gewisse Seite gegangen und hab mir die Dateien selber geladen, konnte das Spiel nach etwa 10 Minuten normal starten. Warum sollte ich auch als ehrlicher Käufer die Probleme haben nur weil irgendein hirnrissiger Publisher diesen Drecks-Kopierschutz integriert?

Oft machen einem leider die Spielehersteller (Bugs) und Publisher (Kopierschutz) das Leben nicht einfach am PC.
Aber am Ende des Tages kann man sich in 99,9% aller Fälle selber helfen, und zwar schnell und gut. :-)
Am PC sitzt der "Bug" in 99,9% aller Fälle direkt vor dem Bildschirm und sonst nirgends. Der PC ist ein offenes System wo man quasi alles machen kann und Konsolen sind ein gewollt geschlossenes System wo man quasi nur das machen kann was einem der Hersteller vorschreiben will. Früher war der PC mit den ganzen DOS-Eingabebefehlen und ohne einheitliche DX-Schnittstelle aber noch mal 1000mal zickiger als heute, da konnte man wirklich noch von nem Haufen Problemen sprechen. :ugly:

Der große Unterschied von damals zu heute ist: Die Spiele werden nicht system-spezifisch sondern multiplattform-tauglich entwickelt, der PC bekommt quasi Konsolenspiele aufgezwängt, Spiele die auf Pads zugeschnitten sind, Spiele die auf deutlich ältere Hardware zugeschnitten sind und Spiele die auf die Zielgruppe der Konsolen zugeschnitten sind. Und deshalb gibt es auch diese Hass-Kommentare auf GameStar und vielen anderen Seiten. Die kommen am meisten von den "PC-Veteranen" der Gaming-Szene, jenen Leuten die seit 15 Jahren oder mehr am PC zocken und noch die 'goldene Zeit' kennen. Die Zeit als der PC zumindest noch einige Spiele im Jahr bekommen hat die wirklich FÜR diese Plattform entwickelt wurden und dementsprechend auch ganz anders waren als jeder heutige 08/15-Konsolenport. Ich persönlich flame nicht gegen Konsolen weil es schlicht und einfach nichts bringt. Es ist halt der moderne Markt von heute, und die Budgets und die Spielerwünsche haben sich (leider) zu sowas wie CoD-Massenware hin entwickelt. Ein CoD für sich alleine gesehen wäre ja ab und zu ganz spaßig, aber durch den immensen Erfolg will es halt jeder kopieren und tut dies meist schlechter, wegen viel kleineren Budget.

Als Konsequenz dieser Situation kaufe ich halt kaum noch Spiele, und wenn nur zum Budget-Preis.
Ich habe nämlich wirklich das Gefühl dass uns die moderne Videospiele-Industrie zu "Kauf-Zombies" machen will, uns mit Werbung, Gewinnspielen, gekauften Tests usw. einreden will das wir jedes Hochglanz-Hollywood-Game ja UNBEDINGT brauchen und wenn wir es dann nach gefühlten 3 Stunden beendet haben wartet ja schon der erste DLC auf uns, was für ein Zufall dass der sogar pünktlich 1 Tag nach Release schon wieder fertig ist. Und wenn wir dann nach einer weiteren Stunde unseren ganz günstigen 10€ DLC ausgekostet haben wartet schon das nächste wunderbare QTE-Script-Hochglanzabenteuer was uns am Wochenende unterhalten soll. PEW PEW PEW! kann ich da nur sagen.
 
Naja, genau wegen diesen Riesenbudgets müssen die Entwickler ja auch genau das liefern, was garantiert am Markt funktioniert. In dieser Industrie gibt es einfach keinen Platz mehr für Experimente. Und genau daher wird der PC in Zukunft immens profitieren. Kleine Entwickler, die vielleicht nicht gewaltige Technikmonster und "Blockbuster"spiele machen, aber sich mit einer wirklich guten Idee gegen die repetitiven Gameplays von den Grossen durchsetzen können. Immer in der Nische halt, dafür ist die Vielfalt einfacham grössten und schönsten auf dem PC.
 
jup, da die Spiele immer teurer werden und die Entwickler einfach auf Multiplattformtiteln setzen müssen, kann der PC einfach nur davon profitieren, er bekommt so deutlich mehr Titel ab als noch vor 10 Jahren (dafür bleiben halt die ganz großen PC AAA Exklusivtitel aus, aber auf Konsole sieht das, mal abgesehen von N, S und MS, genauso aus -> weniger Exklusiv, dafür immer mehr Multi). Der PC bekommt nun Genres ab, die früher eine Ausnahme waren und zusätzlich boomt dank Steam der Indiemarkt.

Ich sehe das als win/win Situation und der einzige Nachteil (weniger Exklusivtitel), ist eigentlich kein Nachteil, denn die Spiele, die damals PC Exklusiv waren (Shooter) gibt es immer noch in Masse für PC und so wird das auch bleiben
 
Der große Unterschied von damals zu heute ist: Die Spiele werden nicht system-spezifisch sondern multiplattform-tauglich entwickelt, der PC bekommt quasi Konsolenspiele aufgezwängt, Spiele die auf Pads zugeschnitten sind, Spiele die auf deutlich ältere Hardware zugeschnitten sind und Spiele die auf die Zielgruppe der Konsolen zugeschnitten sind. Und deshalb gibt es auch diese Hass-Kommentare auf GameStar und vielen anderen Seiten. Die kommen am meisten von den "PC-Veteranen" der Gaming-Szene, jenen Leuten die seit 15 Jahren oder mehr am PC zocken und noch die 'goldene Zeit' kennen. Die Zeit als der PC zumindest noch einige Spiele im Jahr bekommen hat die wirklich FÜR diese Plattform entwickelt wurden und dementsprechend auch ganz anders waren als jeder heutige 08/15-Konsolenport. Ich persönlich flame nicht gegen Konsolen weil es schlicht und einfach nichts bringt. Es ist halt der moderne Markt von heute, und die Budgets und die Spielerwünsche haben sich (leider) zu sowas wie CoD-Massenware hin entwickelt. Ein CoD für sich alleine gesehen wäre ja ab und zu ganz spaßig, aber durch den immensen Erfolg will es halt jeder kopieren und tut dies meist schlechter, wegen viel kleineren Budget.

Als Konsequenz dieser Situation kaufe ich halt kaum noch Spiele, und wenn nur zum Budget-Preis.
Ich habe nämlich wirklich das Gefühl dass uns die moderne Videospiele-Industrie zu "Kauf-Zombies" machen will, uns mit Werbung, Gewinnspielen, gekauften Tests usw. einreden will das wir jedes Hochglanz-Hollywood-Game ja UNBEDINGT brauchen und wenn wir es dann nach gefühlten 3 Stunden beendet haben wartet ja schon der erste DLC auf uns, was für ein Zufall dass der sogar pünktlich 1 Tag nach Release schon wieder fertig ist. Und wenn wir dann nach einer weiteren Stunde unseren ganz günstigen 10€ DLC ausgekostet haben wartet schon das nächste wunderbare QTE-Script-Hochglanzabenteuer was uns am Wochenende unterhalten soll. PEW PEW PEW! kann ich da nur sagen.
Der CoD klon wahn nervt mich aktuell noch am meisten. Selbst klassiker wie syndicate wars und xcom werden inzwischen vershooterisiert. Als ob wir bereits genug 08/15 shooter hätten. :(
Naja, ich kaufe auch nur noch ein Bruchteil der Spiele von früher.
 
Dead. Fucking. Serious.
Normale Programme schaffen es, dass sie zumindest per Suche innerhalb von drei Sekunden da sind. Wenn man sich an den Luxus erst mal gewöhnt hat, will man ihn gar nicht mehr missen.

Ich weiß zwar nicht wie das bei RFG ist, aber selbst bei jedem Popelprogramm kann man den Installationspfad ändern, Desktop Icon Ja/Nein usw. Wenn man immer auf Weiter, Weiter, Weiter, Weiter klickt und am Ende nix findet, dann kann das Programm doch nix dafür :nix:
 
jup, da die Spiele immer teurer werden und die Entwickler einfach auf Multiplattformtiteln setzen müssen, kann der PC einfach nur davon profitieren, er bekommt so deutlich mehr Titel ab als noch vor 10 Jahren (dafür bleiben halt die ganz großen PC AAA Exklusivtitel aus, aber auf Konsole sieht das, mal abgesehen von N, S und MS, genauso aus -> weniger Exklusiv, dafür immer mehr Multi). Der PC bekommt nun Genres ab, die früher eine Ausnahme waren und zusätzlich boomt dank Steam der Indiemarkt.

Ich sehe das als win/win Situation und der einzige Nachteil (weniger Exklusivtitel), ist eigentlich kein Nachteil, denn die Spiele, die damals PC Exklusiv waren (Shooter) gibt es immer noch in Masse für PC und so wird das auch bleiben

Das natürlich auch, aber ich habe eigentlich vorallem Nischen- und Indiespiele gemeint, welche die wirklichen Perlen werden sein in der Zukunft. Blockbusterspiele schön und gut, aber für ausgefallene Ideen und Innovation stehen sie nicht gerade.
 
Das natürlich auch, aber ich habe eigentlich vorallem Nischen- und Indiespiele gemeint, welche die wirklichen Perlen werden sein in der Zukunft. Blockbusterspiele schön und gut, aber für ausgefallene Ideen und Innovation stehen sie nicht gerade.

ich weiß, aber ich habe dein "profitieren" nur etwas weiter ausgebaut, gibt ja genug Leute, die diese Multititel zocken wollen ^^
 
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