Nintendo: kiddy? Sony: gangsta? Der Image-vs.-Realität-Thread

[DarkLord]

mich stört an allen euren postings, im endeffekt, diese radikalität.

ich behaupte, alle 3 zielen auf ähnliche zielgruppen, nur manche fransen eben in andere richtungen aus, oder sind in gewissen bereichen breiter aufgestellt aber prinzipiell sprechen alle alle an.

Ich gabe dir prinzipiel Recht. Deswegen ist der Thread-Titel für die Diskussion zwischen CC und mir auch ein wenig unglücklich gewählt. Bei uns geht es ja nicht darum ob Sony Gangsta ist (habe ich nicht behauptet und würde er wohl nie tun) und auch das Thema ob Nintendo Kiddy ist oder familiy haben wir relativ schnell hinter uns gelassen.
Sogar den Part ob GoW jetzt Kiddy ist oder nicht betrachten wir aktuell wenn überhaupt dann als Randgeschehen. Die Aktuelle Diskussion geht einzig und allein darum ob die USK eine altersbedingte Zielgrupppe/Interessensgruppe vorgibt bzw. ob ein Spiel durch einen USK18-Sticker erwachsener wird oder nicht. Und da sage ich:

1. Ein USK18 Sticker macht kein Spiel erwachsen, gibt auch nicht die Zielgruppe vor oder sonstiges.
2. Auf den USK18-Sticker achten vor allem Kiddies, weil es für die sowohl rechtlich als auch "cool-technisch" interessant ist (Erwachsene kaufen sich einfach die games die Ihnen gefallen, unabhängig von der USK)
3. Die USK versucht Kinder und jugendliche zu schützen, indem sie Spiele abschätzen und in Stufen einteilen. Das ist nötig, weil sie nicht jeden gamer kennen und jedes Spiel für jeden gamer individuell testen können.


Meine Argumente sind:

1.a. Es gibt genug Spiele die USK0 sind und vor allem auf ein älteres Publikum zielen.
Beispiele: GT5 (wurde hier im Thread bereits als Beispiel mit eigener Erfahrung genannt), Schach, Sudoku, Endless Ocean, Viva Pinata
1.b. Es gibt genug Spiele die USK0 sind und auf alle gamer zielen, unabhängig vom Alter
Beispiele: Mario Kart, NSMB, Little Big Planet, Kinect Adventures
1.c. Es gibt genug Spiele die USK16/18 sind und von Minderjährigen gespielt werden
Beispiele: Halo, Dead Space, God of War, Gears of War, Manhunt, MadWorld

2.a. Erwachsene können kaufen was sie wollen - warum sollten sie darauf achten?
vorsicht Ausnahme: Geschnitte Versionen verfälschen die Spiel-, Filmerfahrung und können somit auch den Sinn des Spiels/Films verfälschen oder gänzlich zunichte machen.
2.b. USK18 ist kein Genre und keine Testwertung - es sagt 0 über den Inhalt aus, außer, dass es für Kinder als ungeeignet empfunden wird.
Es gibt zig verschiedene Genre die jeweils zig Spiele unterschiedlicher USK-Einstufungen beinhalten: Shooter, Lightgunshooter, Horror-Survival, Sportspiele, etc.
Ebenso gibt es zu jeder USK-Einstufung zig Spiele verschiedener Qualität. Siehe gamerankings oder metacritic
2.c. Kinder wollen nachweislich gerne erwachsen sein und leben dies aus indem sie frühzeitig die Erwachsenen imitieren - oft mit illegalen Handlungen (rauchen, trinken, Filme USK18, Spiele USK18, etc.)
2.d. Kinder die solch illegale Handlungen nachweisen können bekommen in unserer Gesellschaft bei gleichaltrigen nachweislich einen Respektsbonus (so traurig das ist)

3.a. Die USK hat die schärfste zensur EU-weit. Und die Annahme alle Englender wären einfach grundsätzlich 2 Jahre reifer als wir kann man auch vergessen, weil die Altersfreigaben nicht parallel zueinander verlaufen, sondern teilweise weit auseinander gehen und teilweise eng beisammen liegen.
3.b. Die USK muss sich immer wieder der Kritik stellen Spiele zu hoch oder zu niedrig eingestuft zu haben.
Beispiel: Red Steel ist ab 18, der Nachfolger nicht mehr. Calling ist ab 12. Manhunt wurde in England abwechseln indiziert und wieder freigegeben, weil sich die Tester nicht einig/sicher waren.
Hier möchte ich noch einmal auf das Beispiel mit meiner Nichte verweisen. Wenn es nach ihr ginge könnte man T2 ab 7 freigeben. Sie hatte immerhin kein Problem damit. Wenn ich nach ihren Eltern urteilen würde, dann würde ich den Film indizieren oder zumindest an 50 freigeben - denn die Beiden sollten so einen Film definitiv nicht sehen.

Hier noch einmal das Zitat von C.S. Lewis, das MagicMaster gebracht hat:

Critics who treat adult as a term of approval, instead of as a merely descriptive term, cannot be adult themselves. To be concerned about being grown up, to admire the grown up because it is grown up, to blush at the suspicion of being childish; these things are the marks of childhood and adolescence.
And in childhood and adolescence they are, in moderation, healthy symptoms. Young things ought to want to grow. But to carry on into middle life or even into early manhood this concern about being adult is a mark of really arrested development. When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly. When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up.

Und zu guter Letzt ein wenig Mengenlehre:

Ich habe ein Universalregal mit Schubfächern für 10 DVDs, 20 CDs und 10 BluRays.
Und ich habe ein kleines Spezialregal mit Schubfächern für 10 CDs.
Beide kosten gleich viel, nehmen gleich viel Platz weg und sind gleich hübsch. Welches Regal ist besser für CDs geeignet?

@darkganon: Ist jetzt weniger an dich gerichtet als wieder an CC.

 

[Miles]

Hier noch einmal das Zitat von C.S. Lewis, das MagicMaster gebracht hat:

Ich wollte schon darauf eingehen, aber es würde zu provokant wirken, wenn ich nun schreiben würde, dass ein Großteil der Leute hier nicht dazu geeignet wären, jetzt über einen Autor zu schreiben, welcher am meisten für seine christlichen Narnia-Werke bekannt ist.

Aber um einmal das C.S. Lewis-Thema auf dieses Altersverhaltenthema zu lenken. Spoiler für Diejenigen, die The Last Battle noch nicht gelesen haben:

Spoiler

"She [Susan] wasted all her school time wanting to be the age she is now, and she'll waste all the rest of her life trying to stay that age. Her whole idea is to race on to the silliest time of one's life as quick as she can and then stop there as long as she can."

 

[America`s Most Wanted]

Die Altersfreigabe bezieht sich also darauf, ab welchem Alter ein Spieler mental in der Lage ist die gezeigten Szenen zu verarbeiten.
Sonst sagt das überhaupt nichts aus.

Imo sagt es nicht einmal das aus denn Menschen sind nunmal individuell und mentale Verarbeitung kann man nicht an einen Geburtstag koppeln.

 

[Knolli]

Was diskutiert ihr eigentlich mit Leuten, deren einziges Argument "Öööööh...nicht ab 18! Kein Blut! Keine Titten! Keine perverse Gewalt! -> Kiddiegame alta!" ist?
Man sieht doch allein an diesem Thread, dass GRADE die Leute, die sich selbst als wahnsinnig reif und erwachsen hinstellen irgendwo im Oberstübchen bei 12-13 Jahren stehen geblieben sein müssen.

 

[DarkLord]

Was diskutiert ihr eigentlich mit Leuten, deren einziges Argument "Öööööh...nicht ab 18! Kein Blut! Keine Titten! Keine perverse Gewalt! -> Kiddiegame alta!" ist?
Man sieht doch allein an diesem Thread, dass GRADE die Leute, die sich selbst als wahnsinnig reif und erwachsen hinstellen irgendwo im Oberstübchen bei 12-13 Jahren stehen geblieben sein müssen.

CC Diskussionsstil mag alles Andere als vollendet sein - aber so argumentiert er nun auch wieder nicht. Deswegen diskutiere ich noch mit ihm.

@Miles: Auch ein sehr schönes Zitat. Trifft es bei vielen Menschen recht gut. Eigentlich traurig.

@Amerika's Most Wanted: This. Aber ich denke so hat Silverhawk das auch nicht gemeint. Ich denke ihr seht das beide gleich und ich schließe mich dem einfach mal an.

 

[nighty]

Meine Meinung ist folgende :

Nintendospiele sind kindgerechter, werden aber von allen Altersgruppen gespielt. Bin als Kind auch glücklich geworden mit Nintendo Ich kenne aber zB kaum Eltern, welche ihren Kindern (unter 14 Jahren) eine andere Konsole/Handheld kaufen. Meistens sind es doch die Handhelds / Konsolen von Nintendo.

Jugendliche (14-18 Jahren) greifen eher zu Sony und MS Konsolen. Kennt doch jeder auch von uns : In dem Alter will man zwanghaft erwachsen sein, und "dazu gehören", daher ist es eben auch interessanter solche Konsole bzw Spiele zu kaufen. Bei mir war es eher anders : Videospiele waren in dem Alter schon verpöhnt

Ändert aber nix dran, dass die Konsolen eigentlich kaum begrenzt sind was Altersklassen angeht, nur eben spielen Kinder wohl kaum auf einer Xbox oder PS.

 

[darkganon]

wunderschöner post nighty....einrahmen und fred-ende

 

[unexist]

Die Mario Games (zumindest die Mainteile + NSMB) halte ich keineswegs für reine Kiddie-Games, sie können zwar durchaus auch für Kinder geeignet sein, das heißt aber lange nicht dass sie nur für Kinder geeignet sind. Allerdings kann man es nicht abstreiten, dass Nintendo seit DS und Wii vermehrt auf kleine Mädchen (Nintendogs), ältere Leute (Gehirnjogging) und Frauen (WiiFit) abzielt. Das bringt ihnen eine menge Kohle ein von daher kann ich es Nintendo nicht verübeln, als alter Nintendo-Fan tut es einem aber auch ein bisschen weh.

Es ist auch nicht von der Hand zu weisen, dass auf den Konkurrenzkonsolen mehr Spiele erscheinen die inhaltlich nur für Erwachsene geeignet sind, Nintendogeräte sind eben eher die familienfreundlichen Konsolen die Eltern ihren Kindern bedenkenlos kaufen können.

 

[Knolli]

Meine Meinung ist folgende :

Nintendospiele sind kindgerechter, werden aber von allen Altersgruppen gespielt. Bin als Kind auch glücklich geworden mit Nintendo Ich kenne aber zB kaum Eltern, welche ihren Kindern (unter 14 Jahren) eine andere Konsole/Handheld kaufen. Meistens sind es doch die Handhelds / Konsolen von Nintendo.

Jugendliche (14-18 Jahren) greifen eher zu Sony und MS Konsolen. Kennt doch jeder auch von uns : In dem Alter will man zwanghaft erwachsen sein, und "dazu gehören", daher ist es eben auch interessanter solche Konsole bzw Spiele zu kaufen. Bei mir war es eher anders : Videospiele waren in dem Alter schon verpöhnt

Ändert aber nix dran, dass die Konsolen eigentlich kaum begrenzt sind was Altersklassen angeht, nur eben spielen Kinder wohl kaum auf einer Xbox oder PS.

+1, Gefällt mir etc. Damit ist eigentlich alles gesagt.

 

[America`s Most Wanted]

Aber ich denke so hat Silverhawk das auch nicht gemeint.

Ich denke auch das er es trotz der etwas anderen Formulierung ebenso meinte.

 

[dedacc]

Nun ja... Ich behaupte mal, dass die, die sich vor allem nen Action-Kick holen wollen, eher "Gamer auf Zeit" sind, also nach einer gewissen Phase dann wieder mit dem Zocken aufhören. Zumindest hab ich den Eindruck bei diversen Mitmenschen gewinnen können.

Denen, die Videospiele als Bestandteil ihrer persönlichen Kultur zelebrieren, ist es mehr oder minder egal, wie blutig oder erotisch ein Game ist - solange es gut gemacht ist.

 

[Silverhawk]

Imo sagt es nicht einmal das aus denn Menschen sind nunmal individuell und mentale Verarbeitung kann man nicht an einen Geburtstag koppeln.

Dennoch ist es eine Tatsache, dass ein Mensch in Alter von 8 Jahren solche Dinge viel schlechter verarbeiten kann als ein Mensch im Alter von 18 Jahren.

So viel Individualität gibt es dann auch wieder nicht.

 

[DarkLord]

Dennoch ist es eine Tatsache, dass ein Mensch in Alter von 8 Jahren solche Dinge viel schlechter verarbeiten kann als ein Mensch im Alter von 18 Jahren.

So viel Individualität gibt es dann auch wieder nicht.

Hmm, du scheinst doch genau die Meinung zu vertreten die du oben gepostet hast. Ich hätte gedacht das wäre nur ungenau ausgedrückt. Bin da jedenfalls anderer Meinung und schließe mich America's Most Wanted an.
Als Beispiel nehme ich nochmal meine Schwester und deren Tochter her. Meine 7-jährige Nichte hatte kein Problem damit Terminator 2 in der uncut-Version zu sehen (war ein Versehen, für diejenigen die das Beispiel noch nicht gelesen haben). Keine Alpträume, nichts. Zitat: "Ist ja nur ein Film".
Meine Schwester und ihr Mann hingegen konnten sich den Film nicht einmal ansehen um mit der Kleinen darüber zu reden. Und die sind weit über 18.

So viel Individualität gibt es dann doch wieder.

 

[Silverhawk]

So viel Individualität gibt es dann doch wieder.

Ausnahmen gibt es immer.

Ob nicht doch noch Spätfolgen auftauchen werden kann heute nicht ausgeschlossen werden.

Im ganzen sind die Altersfreigaben natürlich sinnvoll, auch wenn sie sehr starr sind. Aber viel anders kann man das nicht machen.

Außerdem ging es nicht darum wie korrekt Altersfreigaben sind, sondern was sie Aussagen.
Und darüber wie anspruchsvoll oder schwierig ein Spiel ist, sagen sie nichts.
Also auch nicht darüber wie erwachsen oder kindlich ein Spiel ist.

Sie geben nur den Grad an Gewalt, Sexualität, Drogen usw. an die im Spiel vorkommen.

 

[darkganon]

ich bin btw allgemein der ansicht, ob man kinder mit "erwachsenenthematiken" vertraut macht, bzw. wann, ist eine frage der erziehung und der persönlichen entwicklung und nicht des alters.

ich glaube, da könnten viele probleme vermieden werden, wenn eltern nicht lange versuchen würden, quasi krampfhaft, kinder vor gewissen realitäten abzuschirmen.

 

[Silverhawk]

ich bin btw allgemein der ansicht, ob man kinder mit "erwachsenenthematiken" vertraut macht, bzw. wann, ist eine frage der erziehung und der persönlichen entwicklung und nicht des alters.

ich glaube, da könnten viele probleme vermieden werden, wenn eltern nicht lange versuchen würden, quasi krampfhaft, kinder vor gewissen realitäten abzuschirmen.

Das soll auch keiner machen.

Aber Spiele und Filme (wie Terminator 2) sind keine Realität.

Konfrontieren ja, aber dann eben auch kindgerecht.
In Gesprächen zum Beispiel.

Aber ganz sicher zeigt man einem Kind nict die Realität indem man es Call of Duty spielen lässt (oder auch nur zusehen lässt).
Das kann in der Tat schwere (psychische) Folgen haben. Also negative.
Muss nicht, aber das Risiko ist es kaum wert.

 

[dedacc]

Um Gottes Willen, nein! Das wäre ja fast so, als würde man den Kindern in der Schule den 2. Hauptsatz der Thermodynamik beibringen!

 

[darkganon]

@euch beide....das habe ich auch nicht gesagt ^^

ging mir da auch eher um sexualität als pure gewalt. wobei: kinder lernen dank cartoons sowieso mit überzogener gewalt umzugehen und zwischen realität und medium zu unterscheiden.

 

[DarkLord]

Ausnahmen gibt es immer.

Ob nicht doch noch Spätfolgen auftauchen werden kann heute nicht ausgeschlossen werden.

Im ganzen sind die Altersfreigaben natürlich sinnvoll, auch wenn sie sehr starr sind. Aber viel anders kann man das nicht machen.

Außerdem ging es nicht darum wie korrekt Altersfreigaben sind, sondern was sie Aussagen.
Und darüber wie anspruchsvoll oder schwierig ein Spiel ist, sagen sie nichts.
Also auch nicht darüber wie erwachsen oder kindlich ein Spiel ist.

Sie geben nur den Grad an Gewalt, Sexualität, Drogen usw. an die im Spiel vorkommen.

Ich glaube du verpasst den Kern von AMW und meiner Aussage. Den Sinn der USK zweifeln wir beide nicht an und auch dass es nicht ander geht zweifeln wir nicht an, ebenso wenig wie die Tatsache, dass die USK keine Aussage über einen Schwierigkeitsgrad tätigt oder wie erwachsen und/oder kindlich ein Spiel ist.
Es ging allein um die Aussage:

...
Die Altersfreigabe bezieht sich also darauf, ab welchem Alter ein Spieler mental in der Lage ist die gezeigten Szenen zu verarbeiten.
...

Das tut sie nämlich nicht. Das ist individuel anders. Aber dein letztes Zitat:

...
Sie geben nur den Grad an Gewalt, Sexualität, Drogen usw. an die im Spiel vorkommen.

würde ich so stehen lassen.

 

[Silverhawk]

@euch beide....das habe ich auch nicht gesagt ^^

ging mir da auch eher um sexualität als pure gewalt. wobei: kinder lernen dank cartoons sowieso mit überzogener gewalt umzugehen und zwischen realität und medium zu unterscheiden.

Cartoons sind keine Spiele und keine Filme
Und sie lernen es auch nicht durch die Cartoons, sondern dadurch, dass ihnen jemand den Unterschied erklärt.

Über Sexualität kann man auch früh reden.
Gibt sogar heutzutage extra (Bilder-) Bücher zu diesem Thema, extra für Kinder.

Aber eben garantiert nicht über Filme oder Spiele.
Ich kann einer fünfjährigen ja nicht einen Hardcoreporno zeigen und dann sagen:
Vergiss das mal mit den Blumem und Bienen. So läuft das.

Kinder können viel aushalten, sicher. Aber nur wenn man es ihnen kindgerecht erklärt und präsentiert.
Man kann darüber streiten ob ein 15jähriger Spiele für 18jährige Spielen darf.
Da ist es sicher individuell.

Aber ein 8jähriger sollte lieber die Finger davon lassen, egal wie gut er momentan (augenscheinlich) damit umgehen kann.

Aber jetzt mal btt

@ darklord

Nein, dass tut die Altersfreigabe nicht.
Das ist auch gar nicht möglich.
Sie gibt eine richtlinie vor.

Sonst, siehe oben:
Ein Spiel für 18jährige gehört nicht in die Hände von 8jährigen.
Übersteht das Kind das ohne Schaden: Glück gehabt, mehr nicht.