Film Marvel Cinematic Universe - Phase 5 (inkl. Disney+ Serien)

[LinkofTime]

Umgeschrieben? Der Plot wurde verändert oder wie?

Anscheinend ja. Angebliche sollte es einen Virus Plot geben, der von den FlagSmashern losgetreten wird, was die hälfte der Menschheit wieder ausradiert (wahrscheinlich die, die wieder zurückgekommen sind)

Deswegen auch die Szene mit dem Impfstoff in Folge 1 oder 2 und die nicht immer ganz durchsichtigen Motivationen der Flag Smasher. Auch die Krankheit von der alten Frau die gestorben sit soll damit zusammengehangen haben.

Aber da so ein Virus-Plot zur jetztigen Zeit eher nicht so geil ist, wurde das ganze wohl auf die schnelle umgeschrieben, obwohl man schon viel Material hatte.

 

[ChoosenOne]

Nachvollziehbar aber trotzdem schwer zu akzeptieren warum es zu dem Problem mit den Flüchtlingen/Vertriebenen kam.

Der Blip dauerte 5 Jahre und reduzierte die Menschheit grob gesagt von 7 auf 3,5 Mrd.
Die Prämisse ist ja, das es dadurch zu starken Bevölkerungsverschiebungen kam, da die reichen Länder auf einmal viel Platz und Bedarf für Arbeitskräfte hatten.

Nur war davon in Endgame keine Rede, im Gegenteil. Es wurde eine Wekt gezeigt mit viel freien Platz und eine sich erholen Natur.

Und warum sollte die Industrienationen ihre Kapazität auf 100% bringen wen der Bedarf um 50% reduziert wurde.

5 Jahre sind für so ein Scenario viel zu wenig wen es um eine derart gewaltig suggerierte Völkerwanderung geht. Die Menschen hätten ja auch erst Sprache und eine Ausbildung lernen müssen. Und der Bedarf an Auswanderungswilligen dürfte auch nicht so hoch sein, da sich auch in den armen Ländern mehr Möglichkeiten bieten, den auch da hat sich die Bevölkerung halbiert was mehr resourcen und Möglichkeiten bietet.

Man sugerierte, das es eine Wanderung von vormals armen Regionen in reiche Nationen gab. Aber in der Serie sehen alle Flüchtlinge wie Mitteleuropär oder Amerikaner aus, was die aktuelle Flüchtlingsbrwegung geradezu verspottet

 

[VenomSnake]

Anscheinend ja. Angebliche sollte es einen Virus Plot geben, der von den FlagSmashern losgetreten wird, was die hälfte der Menschheit wieder ausradiert (wahrscheinlich die, die wieder zurückgekommen sind)

Deswegen auch die Szene mit dem Impfstoff in Folge 1 oder 2 und die nicht immer ganz durchsichtigen Motivationen der Flag Smasher. Auch die Krankheit von der alten Frau die gestorben sit soll damit zusammengehangen haben.

Aber da so ein Virus-Plot zur jetztigen Zeit eher nicht so geil ist, wurde das ganze wohl auf die schnelle umgeschrieben, obwohl man schon viel Material hatte.

Das hört sich echt viel besser an.

 

[LinkofTime]

Das hört sich echt viel besser an.

Finde auch das sich das echt gut anhört. Natürlich hätte man auf die Umsetzung gucken müssen, aber die Prämisse hätte gestimmt.

Nachvollziehbar aber trotzdem schwer zu akzeptieren warum es zu dem Problem mit den Flüchtlingen/Vertriebenen kam.

Der Blip dauerte 5 Jahre und reduzierte die Menschheit grob gesagt von 7 auf 3,5 Mrd.
Die Prämisse ist ja, das es dadurch zu starken Bevölkerungsverschiebungen kam, da die reichen Länder auf einmal viel Platz und Bedarf für Arbeitskräfte hatten.

Nur war davon in Endgame keine Rede, im Gegenteil. Es wurde eine Wekt gezeigt mit viel freien Platz und eine sich erholen Natur.

Und warum sollte die Industrienationen ihre Kapazität auf 100% bringen wen der Bedarf um 50% reduziert wurde.

5 Jahre sind für so ein Scenario viel zu wenig wen es um eine derart gewaltig suggerierte Völkerwanderung geht. Die Menschen hätten ja auch erst Sprache und eine Ausbildung lernen müssen. Und der Bedarf an Auswanderungswilligen dürfte auch nicht so hoch sein, da sich auch in den armen Ländern mehr Möglichkeiten bieten, den auch da hat sich die Bevölkerung halbiert was mehr resourcen und Möglichkeiten bietet.

Man sugerierte, das es eine Wanderung von vormals armen Regionen in reiche Nationen gab. Aber in der Serie sehen alle Flüchtlinge wie Mitteleuropär oder Amerikaner aus, was die aktuelle Flüchtlingsbrwegung geradezu verspottet

Ja und nein verstehe schon was du im grunde meinst, aber in Endgame hatten wir nen relativen Amerika Focus. Diese Show hat es ganz klug gemacht und sich anscheinend sehr auf Europa und da den Osten konzentriert, wo man schon mal eher sagen könnte "OK, kann natürlich passen".

Aber es ist halt auch einfach ein fiktionales Universum .. Ich erwarte jetzt nicht, dass sie hier im Detail alle wichtigen Aspekte der Völkerwanderung mit einbezogen haben.

 

[ChoosenOne]

Finde auch das sich das echt gut anhört. Natürlich hätte man auf die Umsetzung gucken müssen, aber die Prämisse hätte gestimmt.

Ja und nein verstehe schon was du im grunde meinst, aber in Endgame hatten wir nen relativen Amerika Focus. Diese Show hat es ganz klug gemacht und sich anscheinend sehr auf Europa und da den Osten konzentriert, wo man schon mal eher sagen könnte "OK, kann natürlich passen".

Aber es ist halt auch einfach ein fiktionales Universum .. Ich erwarte jetzt nicht, dass sie hier im Detail alle wichtigen Aspekte der Völkerwanderung mit einbezogen haben.

Ja, so ganz weit hergeholt ist das nicht, daß es zu Verwerfungen kommt, wen nach 5 Jahren 3,5 Mrd Menschen wieder auftauchen die als Tod gelten.

Nur das es so extreme Ausmaße nach "nur" 5 Jahren annimmt stößt zumindest bei mir auf Unglaubwürdigkeit. Mehr Exposition hätte hier geholfen, mich eher davon zu überzeugen

 

[LinkofTime]

Ja, so ganz weit hergeholt ist das nicht, daß es zu Verwerfungen kommt, wen nach 5 Jahren 3,5 Mrd Menschen wieder auftauchen die als Tod gelten.

Nur das es so extreme Ausmaße nach "nur" 5 Jahren annimmt stößt zumindest bei mir auf Unglaubwürdigkeit. Mehr Exposition hätte hier geholfen, mich eher davon zu überzeugen

Ich bin seit einem Jahr zuhause ... ich habe keine ahnung mehr wie man sich in gesellschaft verhalten soll... soweit finde ich das gar nicht hergeholt

 

[Mort]

sie hätten mit der Serie dem in den Cap und Avenger Filmen etablierten Stil einfach treu bleiben und nicht versuchen sollen, ein ernsthaftes Drama draus zu machen voll mit politischen Messages, die den Zuschauern plakativst ins Gesicht geknallt werden und kein MCU Liebhaber je sehen wollte.

die Loki serie verzichtet darauf hoffentlich und orientiert sich am guten Wandavision.

 

[LinkofTime]

sie hätten mit der Serie dem in den Cap und Avenger Filmen etablierten Stil einfach treu bleiben und nicht versuchen sollen, ein ernsthaftes Drama draus zu machen voll mit politischen Messages, die den Zuschauern plakativst ins Gesicht geknallt werden und kein MCU Liebhaber je sehen wollte.

Ich frage nochmal, aber hast du niemals die Captain America Filme gesehen? Die sind voll mit politischen Statements, nur anderen.

In Captain America 1 geht es um Propaganda und generell den Weltkrieg
In Captain America 2 geht es um das Thema Überwachungsstaat und wie weit darf man gehen.
In Captain America 3 geht es um das Thema Freiheit gegen Sicherheit und wie weit dürfen staatliche Eingriffe gehen.

Das Thema Rassismus ist ein unangenehmes. Aber es ist nicht so, als wäre es der erste Cap-EIntrag im MCU in dem es darum geht. Und generell alle Captain America einträge die einigermaßen gut sind, haben einen politischen Unterton. Dafür wurde der Charakter entwickelt.

 

[mogry]

Die Falcon Serie war der größte misst.
Da freu ich mich echt auf die Loki Serie. Und danach die Cousine von Hulk

 

[TheSeaSnake]

sie hätten mit der Serie dem in den Cap und Avenger Filmen etablierten Stil einfach treu bleiben und nicht versuchen sollen, ein ernsthaftes Drama draus zu machen voll mit politischen Messages, die den Zuschauern plakativst ins Gesicht geknallt werden und kein MCU Liebhaber je sehen wollte.

die Loki serie verzichtet darauf hoffentlich und orientiert sich am guten Wandavision.

Der Critical Drinker ist durchaus der untalentierteste Reviewer auf Youtube. Damit Argumente zu untermauen ist ein wenig traurig.

Wenn du keine "left wing" Propaganda sehen möchtest, dann schau dir einfach nur Filme aus den 40ern an...

 

[ChoosenOne]

sie hätten mit der Serie dem in den Cap und Avenger Filmen etablierten Stil einfach treu bleiben und nicht versuchen sollen, ein ernsthaftes Drama draus zu machen voll mit politischen Messages, die den Zuschauern plakativst ins Gesicht geknallt werden und kein MCU Liebhaber je sehen wollte.

die Loki serie verzichtet darauf hoffentlich und orientiert sich am guten Wandavision.

Offensichtlich hast du nie nen Cap Film gesehen

 

[Mort]

tja. Und ihr offensichtlich nie Endgame oder einen Avengerfilm, sonst wäre auch bewusst wie riesengross die Diskrepanz zu Falcon and the Winter soldier ist. Eben noch im Kino geguckt, wie lila Golem Thanos mit Zaubersteinen, Zauberern und Aliens gegen miniaturisierte Zeitreisende, pegasusreitende Asen und den grünen Hulk battlet, um dann einen falcon vorgesetzt zu kriegen mit banalen Alltagsproblemen und bierernster Flüchtlingsthematik nach dem Blip - das ist für mich Themenverfehlung.

 

[JustClaerNorris]

Ja, so ganz weit hergeholt ist das nicht, daß es zu Verwerfungen kommt, wen nach 5 Jahren 3,5 Mrd Menschen wieder auftauchen die als Tod gelten.

Nur das es so extreme Ausmaße nach "nur" 5 Jahren annimmt stößt zumindest bei mir auf Unglaubwürdigkeit. Mehr Exposition hätte hier geholfen, mich eher davon zu überzeugen

1. Comics

2. Natürlich wird eine Verringerung der gesamten Bevölkerung um 50% gewaltige Probleme mit sich bringen.
Dazu wird es noch viel größere Probleme geben, wenn sich nach 5 Jahren die Bevölkerung schlagartig verdoppelt.

Allein die Lebensmittelversorgung.
Erst hast du viel zu viel und weißt nicht wohin damit.
Danach hat man 100% zu wenig.

Produktionen fährt man nicht mal eben um 50% runter und man fährt sie noch viel weniger von jetzt auf gleich um 100% hoch.


Aber wie gesagt "Comic", da braucht man halt suspension of disbelief.
Walker nimmt auch das Serum und 5min. später Supersoldat...

Ein vergleichbares Problem haben wir in der Halbleiterindustire im Moment.
Erst wurden die Fabs runtergefahren und auf einmal will doch jeder seine Chips haben.
Aufgrund der Pandemie ist die Nachfrage sogar viel höher als vor der Pandemie.

Jetzt übertragt das einfach auf einfach alles.
Dabei waren es bei uns keine 3 Monate und dort 5 Jahre.
5 Jahre sind wirtschaftlich ein sehr langer Zeitraum.

 

[ChoosenOne]

1. Comics

2. Natürlich wird eine Verringerung der gesamten Bevölkerung um 50% gewaltige Probleme mit sich bringen.
Dazu wird es noch viel größere Probleme geben, wenn sich nach 5 Jahren die Bevölkerung schlagartig verdoppelt.

Allein die Lebensmittelversorgung.
Erst hast du viel zu viel und weißt nicht wohin damit.
Danach hat man 100% zu wenig.

Produktionen fährt man nicht mal eben um 50% runter und man fährt sie noch viel weniger von jetzt auf gleich um 100% hoch.


Aber wie gesagt "Comic", da braucht man halt suspension of disbelief.
Walker nimmt auch das Serum und 5min. später Supersoldat...

Ein vergleichbares Problem haben wir in der Halbleiterindustire im Moment.
Erst wurden die Fabs runtergefahren und auf einmal will doch jeder seine Chips haben.
Aufgrund der Pandemie ist die Nachfrage sogar viel höher als vor der Pandemie.

Jetzt übertragt das einfach auf einfach alles.
Dabei waren es bei uns keine 3 Monate und dort 5 Jahre.
5 Jahre sind wirtschaftlich ein sehr langer Zeitraum.

Ja, klingt ganz plausibel.
Das es zu Verwerfungen und Problemen kommt ist klar, nur den Ausmaß in der Serie mit Internierungslagern, FS Bewegung etc fand ich übertrieben

Meine Kritik war ja aber auch nicht, daß ich das für total unrealistisch gehalten habe, sondern das die Serie es nicht geschafft hat genau dies Problem deutlich darzustellen.

 

[JustClaerNorris]

Ja, klingt ganz plausibel.
Das es zu Verwerfungen und Problemen kommt ist klar, nur den Ausmaß in der Serie mit Internierungslagern, FS Bewegung etc fand ich übertrieben

Meine Kritik war ja aber auch nicht, daß ich das für total unrealistisch gehalten habe, sondern das die Serie es nicht geschafft hat genau dies Problem deutlich darzustellen.

Klar, aber es ist eine Serie und dort muss nicht alles realistisch sein.

Das Thema ist viel zu komplex für diese Serie.
Was aber nicht heißt, dass es nicht angesprochen werden darf.

So ein Thema ist wahrscheinlich so komplex, dass sich unzählige wissenschaftliche Arbeiten damit auseinander setzen können.

Man könnte Endgame auch vorwerfen, warum man sowas nicht anspricht.
Der Focus war ein anderer.

Bei FATWS wollte man aber genau soziale Ungerechtheiten ansprechen. Die FS sind zu blass gewesen, keine Frage,
aber das Sam Ende so eine rede schwingt ist halt genau das was ein Captain America tun sollte.

Ich für meinen Teil finde es sehr gut, dass die Serien sind Themen wie Trauer und Racial Profiling annehmen und nicht nur langgezogene MCU Filme sind.

 

[ChoosenOne]

Klar, aber es ist eine Serie und dort muss nicht alles realistisch sein.

Das Thema ist viel zu komplex für diese Serie.
Was aber nicht heißt, dass es nicht angesprochen werden darf.

So ein Thema ist wahrscheinlich so komplex, dass sich unzählige wissenschaftliche Arbeiten damit auseinander setzen können.

Man könnte Endgame auch vorwerfen, warum man sowas nicht anspricht.
Der Focus war ein anderer.

Bei FATWS wollte man aber genau soziale Ungerechtheiten ansprechen. Die FS sind zu blass gewesen, keine Frage,
aber das Sam Ende so eine rede schwingt ist halt genau das was ein Captain America tun sollte.

Ich für meinen Teil finde es sehr gut, d,ass die Serien sind Themen wie Trauer und Racial Profiling annehmen und nicht nur langgezogene MCU Filme sind.

Seh ich anders, bei 8 Folgen hätte man das mit 5 Min Exposition erklären können. Mit einer Summary Scene und von mir aus nem Sprecher aus dem off. An sowas absolut simplen und banalen hat bereits Episode 7 von Star wars gekrankt.

Aber wie gesagt, ich finde die Serie solide bis gut. Und das, was sie primär sein wollte hat sie mit Bravour geschafft. Ein Buddy Movie in Form der klassischen MCU Action.

Das sie nicht exzellente ist wie WV liegt halt an dieser Kritik. Ist aber imo nicht schlimm sondern gut, das Disney so unterschiedlichen Content zu Marvel anbietet.

 

[LinkofTime]

tja. Und ihr offensichtlich nie Endgame oder einen Avengerfilm, sonst wäre auch bewusst wie riesengross die Diskrepanz zu Falcon and the Winter soldier ist. Eben noch im Kino geguckt, wie lila Golem Thanos mit Zaubersteinen, Zauberern und Aliens gegen miniaturisierte Zeitreisende, pegasusreitende Asen und den grünen Hulk battlet, um dann einen falcon vorgesetzt zu kriegen mit banalen Alltagsproblemen und bierernster Flüchtlingsthematik nach dem Blip - das ist für mich Themenverfehlung.

Du meinst wie damals, als die Avengers in New York gegen Aliens gekämpft haben und dort fast ne Atombombe hochgegangen wäre, nur damit im nächsten (und damit meine ich direkt im nächsten!) Film das Thema Posttraumatisches Stress-Syndrom thematisiert werden kann oder wie wichtig ein Überwachungsstaat bezogen auf Menschen (die bis dahin zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für irgendjemand waren) ist.

Das ist schon die ganze Zeit der Balance-Akt des MCUs. Was du machst ist hier einfach cherrypicking. Zumal die Alltagsprobleme, gerade in Kombination mit dem was @JustClaerNorris hier sagt absolut sinn machen.

 

[ChoosenOne]

tja. Und ihr offensichtlich nie Endgame oder einen Avengerfilm, sonst wäre auch bewusst wie riesengross die Diskrepanz zu Falcon and the Winter soldier ist. Eben noch im Kino geguckt, wie lila Golem Thanos mit Zaubersteinen, Zauberern und Aliens gegen miniaturisierte Zeitreisende, pegasusreitende Asen und den grünen Hulk battlet, um dann einen falcon vorgesetzt zu kriegen mit banalen Alltagsproblemen und bierernster Flüchtlingsthematik nach dem Blip - das ist für mich Themenverfehlung.

Du verdrehst die Tatsachen so, das sie deiner voreingenommenen Meinung entspricht #MoveTheGoalPost

zum einen ignorierst du die klaren politischen Themen in den Cap America Filmen, was wiederlegt wurde um dann die Avenger Filme heranzuzuiehen. Dabei ist F&W viel näher bei den Avengers als bei den Cap America Filmen. Den F&W ist viel eher ein klassischer MCU Action Buddy Film als eine Gesellschaftskritik. Das Problem ist ja, das eben dieser politische Kontext viel zu lasch erzählt wird und klar hinter der Action anstehen muß.

Du überdramtisierst als einen kleinen Aspekt der 8 Teiligen Serie, weil er dir wohl wegen BLM nicht passt und dich vorhersehbar triggered, und ignorierst dabei die politischen Aspekte der MCU Kinofilme, da dort keine Agenda angesprochen wird die dich anhebt.

 

[Mort]

Du meinst wie damals, als die Avengers in New York gegen Aliens gekämpft haben und dort fast ne Atombombe hochgegangen wäre, nur damit im nächsten (und damit meine ich direkt im nächsten!) Film das Thema Posttraumatisches Stress-Syndrom thematisiert werden kann oder wie wichtig ein Überwachungsstaat bezogen auf Menschen (die bis dahin zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für irgendjemand waren) ist.

Das ist schon die ganze Zeit der Balance-Akt des MCUs. Was du machst ist hier einfach cherrypicking. Zumal die Alltagsprobleme, gerade in Kombination mit dem was @JustClaerNorris hier sagt absolut sinn machen.

Die Capfilme und die Avangers waren trotz ihrer eingestreuten politischen Botschaften trotzdem immer klar Popcorncomicfilme mit einer tüchtigen Portion Selbtironie, humor und grell überzeichneter Action im besten Sinn und das fehlt bei der Serie ja alles fast vollständig. sie schafft einfach nicht den Spagat ins MCU imo.

 

[TheSeaSnake]

Die Capfilme und die Avangers waren trotz ihrer eingestreuten politischen Botschaften trotzdem immer klar Popcorncomicfilme mit einer tüchtigen Portion Selbtironie, humor und grell überzeichneter Action im besten Sinn und das fehlt bei der Serie ja alles fast vollständig. sie schafft einfach nicht den Spagat ins MCU imo.

Kommst du aus einem Paralleluniversum und hast daher andere Filme gesehen?