Kuriose und schockierende News

[excaliboor]

Radikale forderungen gibt es halt immer, Fatah wäre bei der Jerusalem-frage sicher kompromissbereit genau wie sie sich in der sache der anerkennung Israels bewegt haben... die Israelische regierung mordet und siedelt dagegen fröhlich weiter, egal, was andere sagen - sie haben ja genug unterstützer, die nichts sagen...

und ich finde nicht, dass Palästina ein Islam-staat sein sollte... man sollte staat und religion so weit es möglich ist trennen - sowohl in Israel als auch in Palästina... religiöse fanatiker gibts auf beiden seiten genug, ohne sie gäbe es sicher schon frieden - aber man muss eben auf BEIDE seiten schauen und nicht nur auf die Hamas - bei der Hamas sieht jeder, dass sie nichts gutes wollen... in Israel kann man es dagegen mit einer ähnlichen gesinnung zum außenminister schaffen ohen dass jemand was sagt

 

[Terminator]

excaliboor:

die Israelische regierung mordet und siedelt dagegen fröhlich weiter, egal, was andere sagen

Könntest Du bitte endlich Deine Hamas-Propaganda einstellen? Oder bist Du den hier schon zahlreich gebrachten Gegenargumenten eh nicht zugängig?


Nerazar:

Auch wenn Ihr Euch weigert es zur Kenntnis zu nehmen, dann eben wieder:

Da ist so viel Geld reingepumpt worden, daß jeder Palästinenser mit Haus und Pool leben könnte. Aber was machen sie statt dessen? Sie kaufen Waffen und hassen, hassen, hassen. Lebensmittel sollten also normalerweise nicht das Problem sein.

Das ist eine so fanatisierte Bande, wenn sie keine Juden umbringen können, dann fallen sie übereinander her.


Und hier für alle noch einer zum Nachdenken, wie man die Kritik so vieler internationaler Organisationen heute einordnen sollte:

Robert L. Bernstein: Israel war immer ein Opfer von Angriffen

Der Gründer von Human Rights Watch kritisiert die Menschenrechtsorganisation scharf. Sein Grund: Ihre Haltung zu Israel.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Human-Rights-Watch-Nahostkonflikt;art141,2928619

 

[excaliboor]

excaliboor:



Könntest Du bitte endlich Deine Hamas-Propaganda einstellen? Oder bist Du den hier schon zahlreich gebrachten Gegenargumenten eh nicht zugängig?


Nerazar:

Auch wenn Ihr Euch weigert es zur Kenntnis zu nehmen, dann eben wieder:

Da ist so viel Geld reingepumpt worden, daß jeder Palästinenser mit Haus und Pool leben könnte. Aber was machen sie statt dessen? Sie kaufen Waffen und hassen, hassen, hassen. Lebensmittel sollten also normalerweise nicht das Problem sein.

Das ist eine so fanatisierte Bande, wenn sie keine Juden umbringen können, dann fallen sie übereinander her.

na du bist ja auch nicht so empfänglich für argumente und hast dein starres weltbild, in welchem eine bestimmte gruppe von menschen nur hass empfinden kann


das ist keine Hamas-propaganda oder willst du ernhaft anzweifeln, dass siedlungen gebaut werden und dass Israelische soldaten nicht nur terroristen töten?

und was nützt ein haus mit pool, wenn jederzeit soldaten kommen könnten, die es abreissen? der hass ist kein natürlicher zustand, sondern hat sich entwickelt - auf beiden seiten... gerade deshalb profitieren solche rattenfänger wie Hamas oder Unser Haus Israel... da Israel aber den anspruch hat, eine westliche demokratie zu sein, erwarte ich von dort eher ein entgegenkommen als von den unterdrückten Palis (wobei die Fatah ja durchaus empfänglich für verhandlungen ist)

in Palästina herrscht nun mal das chaos, Israel könnte aber etwas für den frieden tun - sie wollen es nur nicht


was wäre eigentlich deine idee für eine lösung? du hast ja eine definierte meinung, aber einen lösungansatz habe ich noch nicht gehört...

 

[darkganon]

Was Bernstein kritisiert ist eigentlich nicht, dass die Organisationen irgendwas falsch machen, sondern dass sie Israel zu viel Aufmerksamkeit widmen, weil es in Israel selber eine kritische Presse gibt die für Aufmerksamkeit sorgt. Die Hauptaufgabe der Organisation liegt laut ihm aber eigentlich darin, diese Aufmerksamkeit für Staaten ohne diese Freiheit herzustellen.

Hm an sich gar nicht mal so falsch, den Israel-Palästina-Konflikt deshalb komplett auszuklammern finde ich aber auch nicht richtig. Immerhin ist es zumindest eine Region wo eine lösung denkbar wäre, vgl mit gewissen afrikanischen Despotien.

 

[Klopperhorst]

https://www.taz.de/1/politik/amerika/artikel/1/homo-hass-wird-verbrechen/


Schwache Republikaner.

das ist keine Hamas-propaganda oder willst du ernhaft anzweifeln, dass siedlungen gebaut werden und dass Israelische soldaten nicht nur terroristen töten?

Bezweifeln: Jein.

Gerade in einem Krieg, mit einer Terrororganisiton ist es immer schwer zwischen Zivilist und Terrorist zu unterscheiden, da ein Terrorist eigentlich Zivilist ist.

Unser Haus Israel..

Unser Haus hat eine "relativ" normale Regierung, du stellst mit vollster Absicht die Regierung als "böse" da.

in Palästina herrscht nun mal das chaos, Israel könnte aber etwas für den frieden tun - sie wollen es nur nicht

Verlangst also von den Israelis Aktion, wofür es höchstens eine "brennenede" Reaktion geben würde.

Und siehst die Palis als "Chaos" an, stellst keine Forderungen, wie Abrüstung, ganz schöne Doppelmoral.

 

[Terminator]

Exaliboor

Fangen wir mal hinten an: Ich habe hier in diesem Thread doch schon zweimal Lösungsvorschlägen zugestimmt, warum liest Du das nicht? Trennung der beiden Gruppen, Pufferzone dazwischen, internationale Überwachung mit robustem Mandat, aus.

Auch schrieb ich schon mehrmals etwas zu den Siedlungen, muß ich mich ständig wiederholen? Daß in kriegrischen Auseinandersetzungen AUCH Zivilisten getötet werden können (besonders gegen einen feigen, verschlagenen Gegner, der seine eigene Bevölkerung zu Propaganda-Zwecken als Schutzschild benutzt und opfert), hat hier niemand bezeifelt. Das ist allerdings ein Unterschied zu Deiner Propaganda hier, die die Israelis ständig als Mörder und die Palästinenser als die armen Opfer hinstellen will.

 

[Leschni]

Glaubst du sie führen "gerne" Krieg?

Ist das bei einem Schurkenstaat eine rhetorische Frage?

Antisemitisches Vorurteil.

Das ist so typisch für euch Zion-Bücklinge. Alles was nicht in die rosarote Gut Menschen-Welt passt, kriegt erst einmal die Antisemitismus-Keule vor den Latz.

Auch wenn ichs grad echt erschreckend finde, wie einseitig das Weltbild von manchen sein kann. "Israel Hurra > Moslems alles böse Terroristen".

Könntest Du bitte endlich Deine Hamas-Propaganda einstellen? Oder bist Du den hier schon zahlreich gebrachten Gegenargumenten eh nicht zugängig?

Für die Propaganda ist in diesem Fall nicht excaliboor zuständig, im Gegenteil. Diese Aufgabe erledigen du und dein österreichischer Kumpel hier. Es gibt zig unabhängige Berichte, in denen beiden Seiten Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen angelastet werden. Oder gehören Sabra und Schatila für dich auch zur reinen Hamas-Propaganda?

Von den ganzen Vertreibungen, Enteignungen, nur zu gerne in Kauf genommenen Kriegen (Libanon anyone) mal ganz zu schweigen.

 

[Terminator]

Leschni:

Sabra und Schatila

... ok, aber was ist von den Anklagen gegen Mitglieder der israelischen Regierung übrig geblieben?

Das ist so typisch für euch Zion-Bücklinge

Da erübrigt sich schon fast jede weitere Diskussion!

 

[excaliboor]

https://www.taz.de/1/politik/amerika/artikel/1/homo-hass-wird-verbrechen/

Schwache Republikaner.

ja zum glück sind sie schwach zur zeit, so dass man vernünftige gesetze machen kann

Unser Haus hat eine "relativ" normale Regierung, du stellst mit vollster Absicht die Regierung als "böse" da.
Verlangst also von den Israelis Aktion, wofür es höchstens eine "brennenede" Reaktion geben würde.

Und siehst die Palis als "Chaos" an, stellst keine Forderungen, wie Abrüstung, ganz schöne Doppelmoral.

woher bist du so sicher, dass die Palästinenser nur gewalt im sinn haben? wenn Israel ein faires konzept für den frieden hätte, würden die gemäßigten Palästinenser zusammen mit Israel gegen die terroristen vorgehen... aber solange sie jeden wie einen terroristen behandeln, wird das nichts...

das Chaos muss durch politische stabilität gesichert werden, nicht durch unterdrückung und zwangsentwaffnung (hier kann ich wieder an den Versailler Vertrag erinnern)
Wenn Israel waffen haben soll, haben auch Palästinenser das recht dazu

und von Liebermann gab es genug äußerungen, die ihn als extremen rassisten entlarven (er forderte ja auch deportationen von Israelischen Arabern)
in einer normalen westlichen demokratie dürfte so jemand nie im leben mitregieren... schon komisch, dass alle sich über Haider aufgeregt haben, aber hier wieder nicht den mund aufkriegen - manche staaten haben eben sonderrechte (wobei ich damit nicht sagen will, dass Haider nicht kritikwürdig war, nur dass Liebermann und Netanjahu es auch sind)

...

die trennung hört sich ja nicht schlecht an, aber Israel will es ja nicht wirklich, was die siedlungen beweisen... außerdem sollte der Palästinenser-Staat im falle der trennung die gleichen rechte haben wie Israel (ist ja das logischste auf der welt, dass die souverinität der staaten respektiert werden muss) und in dieser sache sollte Israel aufhören sich quer zu stellen - als westliche demokratie müssen sie eben den ersten schritt zum frieden machen, hier ist "der klügere gibt nach" wirklich angebracht

ich habe nie gesagt, dass alle Israelis mörder sind, es sind nur radikale gruppen, die von der jetzigen regierung leider eher gefördert als bekämpft werden
natürlich kommen in einem krieg auch zivilisten zu schaden... ist ja sogar der bundeswehr passiert... aber bei Israel muss man sich echt fragen, ob die härte, mit der sie vorgehen wirklich angemessen ist

du stellst Palästinenser ja auch gerne als alles und jeden hassende, radikale terroristen dar
ich finde es ja auch schade, dass es dort keinen wie Martin Luther King, Mandela oder Gandhi gibt, allerdings gibt es so jemanden in Israel zur zeit leider auch nicht

 

[darkganon]

Bezüglich Sabra und Schatila kann ich nur den Film "Waltz with Bashir" empfehlen...tolles überragendes Werk aus Israel und eine tolle Erzählung über die damaligen Geschehnisse...gefühlvoll und mit Archivaufnahmen unterlegt...verstörend und überaus spannend

@Lieberman..der israelische Jouranlist und Friedensaktivität Uri Avnery hat neulich wörtlich gesagt, dass Lieberman "viel schlimmer als Haider oder Le Pen" sei.

 

[Terminator]

woher bist du so sicher, dass die Palästinenser nur gewalt im sinn haben? wenn Israel ein faires konzept für den frieden hätte, würden die gemäßigten Palästinenser zusammen mit Israel gegen die terroristen vorgehen... aber solange sie jeden wie einen terroristen behandeln, wird das nichts...

Weil sie schon genügend faire Angebote zur Eigenstaatlichkeit hatten - und diese alle mit fadenscheinigen Begründungen ausgeschlagen haben. Und weil sie untereinander herfallen, wenn sie keine Juden ermorden können.

das Chaos muss durch politische stabilität gesichert werden, nicht durch unterdrückung und zwangsentwaffnung (hier kann ich wieder an den Versailler Vertrag erinnern)
Wenn Israel waffen haben soll, haben auch Palästinenser das recht dazu

Diejenigen, die einen Krieg verlieren, können nicht gleich wieder auf das Recht zur Neubewaffnung pochen.

und von Liebermann gab es genug äußerungen, die ihn als extremen rassisten entlarven (er forderte ja auch deportationen von Israelischen Arabern)

Das hat nichts mit Rassismus zu tun. In der prekären Lage Israels kann so etwas Notwendigkeit sein, um nicht eine 5. Kolonne im eigenen Land zu haben.

die trennung hört sich ja nicht schlecht an, aber Israel will es ja nicht wirklich, was die siedlungen beweisen...

So lange die Palästinser offensichtlich keinen Frieden machen wollen, hat Israel keine Veranlassung dazu, seine Gebietsgewinne durch die gewonnen Kriege nicht auch zu nutzen.

außerdem sollte der Palästinenser-Staat im falle der trennung die gleichen rechte haben wie Israel (ist ja das logischste auf der welt, dass die souverinität der staaten respektiert werden muss) und in dieser sache sollte Israel aufhören sich quer zu stellen - als westliche demokratie müssen sie eben den ersten schritt zum frieden machen, hier ist "der klügere gibt nach" wirklich angebracht

Diejenigen, die einen Krieg verlieren, können nicht gleich wieder auf das Recht zur Neubewaffnung pochen. Und wenn man immer nach dem Spruch lebt, daß der Klügere nachgeben solle, regieren bald die Dummen die Welt. Und: Israel darf sich keinen Fehler erlauben. Denn jeder Fehler könnte tödlich sein.

ich habe nie gesagt, dass alle Israelis mörder sind, es sind nur radikale gruppen, die von der jetzigen regierung leider eher gefördert als bekämpft werden
natürlich kommen in einem krieg auch zivilisten zu schaden... ist ja sogar der bundeswehr passiert... aber bei Israel muss man sich echt fragen, ob die härte, mit der sie vorgehen wirklich angemessen ist

Ich werde es immer wieder schreiben, auch wenn Du und andere es einfach ignorieren: Die IDF ist vielleicht die humanste Armee der Welt, hart vorgehen ist etwas ganz anderes.

du stellst Palästinenser ja auch gerne als alles und jeden hassende, radikale terroristen dar

Das machen sie schon ganz alleine.

ich finde es ja auch schade, dass es dort keinen wie Martin Luther King, Mandela oder Gandhi gibt, allerdings gibt es so jemanden in Israel zur zeit leider auch nicht

Wenn Israel morgen auf einen vergleichbaren Mann hören würde, gäbe es womöglich morgen Israel nicht mehr.

 

[Terminator]

Zur Auflockerung mal ein paar Karikaturen, die recht schön die Situation zeigen:

Die UN heute:

"Humanismus" ala Palästina:

If the Arabs lay down their weapons, there will be peace. If the Israelis lay down their weapons, there will be no more Israel.

 

[passive]

http://magazine.web.de/de/themen/na...team-in-Venezuela-entfuehrt-und-ermordet.html

Komplettes Fußballteam in Venezuela entführt und ermordet. :o

 

[Nerazar]

Du hängst dich aber schon hart an diesem Spruch auf, egal, wie unsinnig er ist, oder, Terminator? :-D

Entweder beenden beide ihre Kriegshandlungen oder es wird für immer weitergehen.
Und selbst wenn alle Palästinenser vertrieben sind oder verhungert sind (Israel kann, wie gesagt, auch Dinge wie Lebensmittellieferungen abfangen und vernichten... und tut es auch zu guten Teilen) wird Israel immer mehr Waffen fordern und immer aggressiver vorgehen aus purem Fanatismus.

Diese über alle Maßen paranoide Haltung, jeder wolle Israel vernichten, kann nicht Legitimation dafür sein, dass man diese Krise einfach blauäugig weiter anheizt.

Zumal:
Was hilft es Israel z.B, eine Atommacht zu sein? Nuklear-Sprengköpfe zur Selbstverteidigung?

Dass dieses System nicht funktioniert konnten wir zum Glück nicht live miterleben, es wurde abgewendet.

Aber grundsätzlich gilt: Israel sollte anfangen, sich an internationale Verträge zu halten.
Israel ist nicht so voll im Recht, wie du es hier weißmachen magst.

Weder moralisch, noch auf dem Papier, noch praktisch, werter Terminator :smile5:

 

[Terminator]

Du hängst dich aber schon hart an diesem Spruch auf, egal, wie unsinnig er ist, oder, Terminator? :-D

Er entspricht einfach der Wahrheit.

Entweder beenden beide ihre Kriegshandlungen oder es wird für immer weitergehen.
Und selbst wenn alle Palästinenser vertrieben sind oder verhungert sind (Israel kann, wie gesagt, auch Dinge wie Lebensmittellieferungen abfangen und vernichten... und tut es auch zu guten Teilen) wird Israel immer mehr Waffen fordern und immer aggressiver vorgehen aus purem Fanatismus.

Israel hatte es schon mehrmals probiert, es wurde immer gebrochen von palästinensicher Seite. Israel Fanatismus zu unterstellen ist eine groteske Umkehr der Realität. Israel vernichtet nicht gezielt Lebensmittel!

Diese über alle Maßen paranoide Haltung, jeder wolle Israel vernichten, kann nicht Legitimation dafür sein, dass man diese Krise einfach blauäugig weiter anheizt.

Sag mal geht's noch?

Noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg. Es folgte der Israelische Unabhängigkeitskrieg (1. Arabischer-Israelischer-Krieg), der von Mai 1948 bis Juli 1949 dauerte ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Nach_der_Unabh.C3.A4ngigkeit

„Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'“

Aus der "Charta der Hamas" Artikel 7

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas


Nimmst Du wirklich an, daß sich ein Israelit nach der Erfahrung des Holocaust und den EINDEUTIGEN Vorgängen in der Vergangenheit des Staates Israel und den EINDEUTIGEN Indizien, welche Zukunft die Nachbarn dem Staat und seinen Einwohnern zukommen lassen wollen, diese extrem naive Haltung wie die Deine leisten kann?

Und es ist eine völlige Umkehr der Wirklichkeit, davon zu sprechen, daß ausgerechnet Israel die Situation anheizen würde. Wo informiert Ihr Euch eigentlich alle?

Zumal:
Was hilft es Israel z.B, eine Atommacht zu sein? Nuklear-Sprengköpfe zur Selbstverteidigung?

Wirkungsvolle Abschreckung!

Aber grundsätzlich gilt: Israel sollte anfangen, sich an internationale Verträge zu halten.

Es sind von der UN schon Beschlüsse getroffen worden, die das sofortige Ende Israels eingeläutet hätten. Und als Israelit würde ich auf die Beschlüsse einer Organisation, die sich so verhält, auch nichts geben.

Israel ist nicht so voll im Recht, wie du es hier weißmachen magst
Weder moralisch, noch auf dem Papier, noch praktisch, werter Terminator :smile5:

Israle befindet sich klar im Recht. Moralisch sowieso, auf em Papier, praktisch auch und auch strategisch sollten die Palästinenser so langsam mal ernsthaft überlegen, was sie tun!

 

[Underdog]

Ich finde die ganze Diskussion ist doch schwachsinnig Israel ist ein anerkannter Staat der immer wieder von autonomen angegriffen wird und sich demnach zu wehr setzen muss.

 

[Leschni]

Ich finde die ganze Diskussion ist doch schwachsinnig Israel ist ein anerkannter Staat der immer wieder von autonomen angegriffen wird und sich demnach zu wehr setzen muss.

Die deutschen Übergriffe auf die Tschechei (Sudetenland) wurden auch relativ schnell international als neue Grenzen anerkannt. Was ist das für ein Argument?

Die gezielte Zerstörung von Infrakstruktur, ethnische Säuberungen, Terror gegen die Zivilbevölkerung, gezielte Vernichtung von Lebensmitteln und anderen lebensnotwendigen Gütern, illegale Besetzungen und Siedlungen...Selbstverteidung sieht anders aus. Das ist international weitestgehend ignorierter und gebilligter Völkermord.

Das ist nichts anderes als genau die Politik, die ein kleiner Österreicher damals gegen die "Untermenschen" aus dem Osten geführt hat. Würde sich ein anderes Volk sowas rausnehmen, dann wäre ganz schnell die Kacke am dampfen. Aber die "Auserwählten" dürfen es ja und mit der deutschen Kollektivschuld auf Ewigkeit hat man ja hierzulande sowieso nichts zu befürchten.

Die Guerrillas und Partisanen, die sich im 2. Weltkrieg gegen die Besatzer auflehnten, waren Helden. Die Palästinenser sind Terroristen. Na das nenn ich mal Logik.

 

[darkganon]

Ich finde die ganze Diskussion ist doch schwachsinnig Israel ist ein anerkannter Staat der immer wieder von autonomen angegriffen wird und sich demnach zu wehr setzen muss.

Welch Logik

Da könnte man nun ganz pöse geschichtliche Vergleiche machen, wahrer wird die einseitige Darstellung davon aber auch nicht.

So gesehen könnte man auch die polnischen Widerstand zu Trennungszeiten ( z.B wie Polen im 18 Jahrhundert aufgehört hat zu existieren) auch als terroristische Aktion autonomer Elemente werten
Sozialdarwinismus auf Länderebene, Hut ab.

 

[Terminator]

Leschni:

Deine ganzen Punkte sind Propaganda und in ihrer konzentrierten Einseitigkeit Antisemitismus pur!

Jedoch in Europa, ist man als Israel Unterstützer,eine vom Aussterben bedrohte Art. Israel ist ein Leuchtturm in einer Gegend – dem Nahen Osten – der überall stockdunkel ist. Israel ist eine westliche Demokratie, während Syrien, Saudi-Arabien, Iran und Ägypten mittelalterliche Diktaturen sind.

Geert Wilders, aus einer Rede an der Columbia-Universität, USA.

 

[Klopperhorst]

Ist das bei einem Schurkenstaat eine rhetorische Frage?

Oh, Schurkenstaat, sweet.

Das ist so typisch für euch Zion-Bücklinge.

Hast du das Rezept für die Bücklinge.

Alles was nicht in die rosarote Gut Menschen-Welt passt, kriegt erst einmal die Antisemitismus-Keule vor den Latz.

Der linksaußer kommt mit der Nazi-Keule, der rechtsaußen mit der "Gutmensch-Keule".

Auch wenn ichs grad echt erschreckend finde, wie einseitig das Weltbild von manchen sein kann. "Israel Hurra > Moslems alles böse Terroristen".

Einseitigkeit beweist du, mit deiner "Gut Menschen-Welt".

Es gibt zig unabhängige Berichte, in denen beiden Seiten Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen angelastet werden.

Kriegsverbrechen sind zum Beispiel Phospor-Granaten.

Oder gehören Sabra und Schatila für dich auch zur reinen Hamas-Propaganda?

Die christliche Miliz ist also autorisiert worden vom Staat Israel, es gab zwar Hilfe, sie waren aber keine israelischen Truppen.