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Zero Tolerance Israel-Gaza-Krieg

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Selbst wenn das letztlich nur eine gsichtswahrende Aktion des Irans war: das bleibt eine Eskalationsstufe, die man ernstnehmen muss. Das zeigt sich auch direkt an den Drohungen des Irans Richtung USA.

Es ist sicher gerade ein Vorteil, dass Biden in den USA an der Macht ist. Bei anderen Präsidenten hätte ich mehr Angst, dass das Pulverfass explodiert
Würde eine iranische Sprengung der israelischen Botschaft in Berlin oder Washington als schwerwiegender und eskalativer einschätzen. Wie gesagt, man hat sich nicht einmal getraut, mit gleichen Mitteln zu antworten.
Und trotzdem haben beide Staaten gegen Völkerrecht verstoßen. Angriffe auf Botschaften auf fremden Boden sind durch die Wiener Konvention geschützt. Auch kennt das Völkerrecht keine "Vergeltungs"angriffe, egal in welchem Kontext diese geschehen. Es kennt nur Selbstverteidigung und in diesem Sinne hat sich Iran nicht wirklich selbst verteidigt.
@Haru

Iran's parliament chants "Death to Israel!"

https://x.com/nexta_tv/status/1779416835647062331

Ja der Iran ist ja soooo besonnen und intelligent wtf :ugly:
Auch hier zeigst du, dass du keine Ahnung von der Region und auch insbesondere von der Führungsstruktur im Iran hast. Nicht das Parlament trifft die außenpolitischen Entscheidungen, sondern die innere Führungsriege und die hat sich in ihren bisherigen Entscheidungen sehr besonnen und taktisch klug verhalten. Dass da ein paar Politiker aus dem Parlament eine Show abziehen, widerlegt meine These nicht. Oder würdest du so weit gehen zu sagen, dass israelische rechtsextreme Parlamentarier die Außenpolitik Israels bestimmen?
Ich schätze sowohl die iranische Führung als auch Netanjahu als politisch extrem klug ein.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Das war nicht klug vom Iran. Denn Israel wird sich zu einer größeren Reaktion hinreißen lassen, worauf Iran wieder eine entsprechende Antwort finden müsste. Unverhältnismäßiges Zurückschlagen ist quasi israelische Militärdoktrin und Iran hat keine Chance, hier irgendwie gesichtswahrend rauszukommen.
 
Ich verstehe jetzt nicht wirklich, wo das Problem mit dem Tweet ist.
Natürlich muss JEDER Regierung bewusst sein, dass ein Angriff auf Botschaftsgelände nicht folgenlos bleibt. Und gerade in der jetzigen angespannten Lage im nahen Osten kann ein derartiger Angriff eine Kaskade auslösen bis hin zu einem Krieg zwischen Israel und dem Iran.
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur
Fakt ist, sowohl die iranische, als auch die aktuelle israelische Regierung, stellen eine Gefahr für den Frieden in der Region dar. Wer das anders sieht, ist geblendet von seiner Ideologie.

Ahja, die Amis heulen sich, auf gewissen Plattformen, wegen ihren Steuergeldern, die nach Israel fließen, aus. Immerhin kostet ein Schuss vom Iron Dome, um die 50k Dollar. Teurer Spaß..

Zur Relation: Eine selbstgebastelte Hamas Rakete, kostet um die 2K.

So gesehen, entsteht bei jedem Angriff immenser Schaden. Es müssen ja nicht Menschenleben sein, der finanzielle Faktor, spielt ja auch eine gewisse Rolle.

btw. Der Daydreamer argumentiert besonnen und mit Fakten, eine gewisse Person hingegen, schäumt vor sich hin, als hätte man ihm, seiner gesamten Existenz beraubt. Ich wünschte, diese Leute würden sich auch mal für ihr Vaterland so einsetzen. Vielleicht hätten wir dann hierzulande weniger Sorgen und Probleme.
 
Man darf nicht ignorieren, dass der Iran offen feindselig ist, und die Zerstörung Israels zur Doktrin gehört. Sie tun das indirekt über de Proxys (Hamas, Huthis, Hisbollah…), wie jetzt - das erste Mal - direkt.

Frieden wäre möglich wenn der Iran den Support ggü den Proxys einstellen würde, und die Existenz Israels akzeptieren würde. Danach müsste Israel im Gegenzug die 2 Staatenlösung akzeptieren.

Meiner Meinung nach steht und fällt der Frieden dort nur mit dem Iran. Die populistische Regierung in Israel ist da natürlich auch nicht besonders hilfreich.

Wir können aktuell nur froh sein dass Biden Präsident ist, und nicht Trump.
 
Das war nicht klug vom Iran. Denn Israel wird sich zu einer größeren Reaktion hinreißen lassen, worauf Iran wieder eine entsprechende Antwort finden müsste. Unverhältnismäßiges Zurückschlagen ist quasi israelische Militärdoktrin und Iran hat keine Chance, hier irgendwie gesichtswahrend rauszukommen.
Man muss nur berücksichtigen, dass der Iran sich vor seinem eigenen Klientel nicht blamieren will. Ob das Regime dies jetzt glaubhaft rübergebracht hat, sei dahingestellt.
Das Regime ist auf das eigene Überleben bedacht, und das hängt nicht nur von geopolitischen, sondern auch von innenpolitischen Faktoren ab. Und ja, hier agiert Netanyahu gerade taktisch äußerst klug: Er weiß, dass der Iran keine Chance hat, gesichtswahrend aus dieser Situation herauszukommen. Er ist hier klar im Vorteil und kann die Eskalationsdynamik nach Belieben bestimmen.

@nighty
Man darf nicht ignorieren, dass der Iran offen feindselig ist, und die Zerstörung Israels zur Doktrin gehört. Sie tun das indirekt über de Proxys (Hamas, Huthis, Hisbollah…), wie jetzt - das erste Mal - direkt.

Frieden wäre möglich wenn der Iran den Support ggü den Proxys einstellen würde, und die Existenz Israels akzeptieren würde. Danach müsste Israel im Gegenzug die 2 Staatenlösung akzeptieren.

Meiner Meinung nach steht und fällt der Frieden dort nur mit dem Iran. Die populistische Regierung in Israel ist da natürlich auch nicht besonders hilfreich.

Wir können aktuell nur froh sein dass Biden Präsident ist, und nicht Trump.
Du hast da absolut recht. Ohne Irans Proxys im Yemen, Syrien und dem Libanon würde vieles in der Region besser laufen und ich sehe diese auch gerade als großes Hindernis in Syrien und im Libanon an. Iranischer Einfluss verhindert dort jedwede politische Lösung und Entwicklung. Würde aber nicht sagen, das ein Frieden "nur" vom Iran abhängt, dafür verfügt das Regime nicht über genügend Einfluss und vor allem militärische Mittel.
 
Man muss nur berücksichtigen, dass der Iran sich vor seinem eigenen Klientel nicht blamieren will. Ob das Regime dies jetzt glaubhaft rübergebracht hat, sei dahingestellt.
Das Regime ist auf das eigene Überleben bedacht, und das hängt nicht nur von geopolitischen, sondern auch von innenpolitischen Faktoren ab. Und ja, hier agiert Netanyahu gerade taktisch äußerst klug: Er weiß, dass der Iran keine Chance hat, gesichtswahrend aus dieser Situation herauszukommen. Er ist hier klar im Vorteil und kann die Eskalationsdynamik nach Belieben bestimmen.

Deswegen war das iranische Vorgehen unklug.

Die Frage ist, ob die USA Israel bremsen kann, was man anhand des Gazakriegs bezweifeln kann. Zudem steht Netanyahu innen- und außenpolitisch für das Vorgehen in Gaza mit dem Rücken zur Wand. Eine direkte Konfrontation mit dem Iran wäre zur Mobilisierung westlicher Partner, die sich seit einiger Zeit gegen Israel gewendet haben, recht opportun. Gleichzeitig wird man der Massenprotestdynamik im Inland Einhalt gebieten und die Palästinafrage, die von Drittstaaten mehr und mehr als legitim erachtet wird, gerät in den Hintergrund.

Ob man mit Biden oder einem anderen US-Präsidenten besser dran wäre, wird sich zeigen. Wenn es der Biden Administration nicht gelingt, Bibi klare Linien aufzuzeigen, werden sie das Momentum nutzen und den Iran zurückschlagen, ehe sie zu einer reellen atomaren Bedrohung werden können.
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur
Das war nicht klug vom Iran. Denn Israel wird sich zu einer größeren Reaktion hinreißen lassen, worauf Iran wieder eine entsprechende Antwort finden müsste. Unverhältnismäßiges Zurückschlagen ist quasi israelische Militärdoktrin und Iran hat keine Chance, hier irgendwie gesichtswahrend rauszukommen.
Was ist den die verhältnismäßige Antwort auf diesen Schlag ? So eine Israel feindliche scheiße die du da schreibst ...
 
Fakt ist, sowohl die iranische, als auch die aktuelle israelische Regierung, stellen eine Gefahr für den Frieden in der Region dar. Wer das anders sieht, ist geblendet von seiner Ideologie.

Ahja, die Amis heulen sich, auf gewissen Plattformen, wegen ihren Steuergeldern, die nach Israel fließen, aus. Immerhin kostet ein Schuss vom Iron Dome, um die 50k Dollar. Teurer Spaß..

Zur Relation: Eine selbstgebastelte Hamas Rakete, kostet um die 2K.

So gesehen, entsteht bei jedem Angriff immenser Schaden. Es müssen ja nicht Menschenleben sein, der finanzielle Faktor, spielt ja auch eine gewisse Rolle.

btw. Der Daydreamer argumentiert besonnen und mit Fakten, eine gewisse Person hingegen, schäumt vor sich hin, als hätte man ihm, seiner gesamten Existenz beraubt. Ich wünschte, diese Leute würden sich auch mal für ihr Vaterland so einsetzen. Vielleicht hätten wir dann hierzulande weniger Sorgen und Probleme.
Nein. Das Land das dort unten eine Gefahr ist, ist der Iran der seit Jahren Hamas und andere Terror Gruppen mit Waffen ausrüstet und für den 7ten Oktober mit verantwortlich ist.
 
Man darf nicht ignorieren, dass der Iran offen feindselig ist, und die Zerstörung Israels zur Doktrin gehört. Sie tun das indirekt über de Proxys (Hamas, Huthis, Hisbollah…), wie jetzt - das erste Mal - direkt.

Frieden wäre möglich wenn der Iran den Support ggü den Proxys einstellen würde, und die Existenz Israels akzeptieren würde. Danach müsste Israel im Gegenzug die 2 Staatenlösung akzeptieren.

Meiner Meinung nach steht und fällt der Frieden dort nur mit dem Iran. Die populistische Regierung in Israel ist da natürlich auch nicht besonders hilfreich.

Wir können aktuell nur froh sein dass Biden Präsident ist, und nicht Trump.

Iran alleine reicht aber nicht mehr. Mit einigen Ländern hat sich das Verhältnis zwar etwas normalisiert, aber Israel ist in der Region noch immer das ultimative Feindbild. Viele Staaten in der Region haben ja auch seit je her ein Problem mit den Palästinensern, bzw. wollten die unter keinen Umständen ins Land lassen - die Zerstörung Israels hat aber Priorität.
 
Deswegen war das iranische Vorgehen unklug.

Die Frage ist, ob die USA Israel bremsen kann, was man anhand des Gazakriegs bezweifeln kann. Zudem steht Netanyahu innen- und außenpolitisch für das Vorgehen in Gaza mit dem Rücken zur Wand. Eine direkte Konfrontation mit dem Iran wäre zur Mobilisierung westlicher Partner, die sich seit einiger Zeit gegen Israel gewendet haben, recht opportun. Gleichzeitig wird man der Massenprotestdynamik im Inland Einhalt gebieten und die Palästinafrage, die von Drittstaaten mehr und mehr als legitim erachtet wird, gerät in den Hintergrund.

Ob man mit Biden oder einem anderen US-Präsidenten besser dran wäre, wird sich zeigen. Wenn es der Biden Administration nicht gelingt, Bibi klare Linien aufzuzeigen, werden sie das Momentum nutzen und den Iran zurückschlagen, ehe sie zu einer reellen atomaren Bedrohung werden können.
Zum Thema Präsident : Wäre ein republikanischer Präsident an der Macht, vor allem Trump, so würde aktuell alles auf Krieg stehen, da bin ich mir zu 100% sicher.
Die israelischen Lobbygruppen stehen den Reps näher als den Demokraten, und sind in den USA sehr machtvoll. Und wie ich schrieb, ist es aktuell nicht sehr hilfreich dass in Israel Populisten an der Macht sind.
Von einer Demokratie (im Falle Israels) sollte man was Deeskalation angeht mehr erwarten können als von einer theokratischen menschenverachtenden Diktatur (im Falle Irans). Populisten können das leider nur bedingt.

Alles Andere spielt mMn nur dem Iran in die Hände. Krieg bedeutet, dass sich das Volk sammelt, und festigt die Macht der Mullahs. Einen Umsturz wird es mMn nicht geben, Israel hat nicht die Möglichkeit mit Bodentruppen anzugreifen, die USA werden es nicht wollen.
Also was für Möglichkeiten gibt es?

Ich persönlich HOFFE auf einen Sturz der aktuellen israelischen Regierung - und einen demokratischen Neuprozess, und hoffentlich auch irgendwann auf einen Sturz des iranischem Regimes - das wird aber wohl kaum in nächster Zeit passieren.

Einen Flächenbrand kann und will von uns aber niemand haben, die Konsequenzen wären auch für uns enorm.

Man darf trotzdem nicht ausser Acht lassen, wer den israelischen Staat zerstören will. Das ist mMn ein Nogo, und Grund für die Militarisierung und harschen Reaktionen Israels. Anders kann sich ein so kleines Land mMn nicht wehren.
 
Ich bin ebenfalls der Meinung, das der Angriff Gesichtswahrend motiviert war, was sich auch am Ausmaß der Attacke zeigt. Iran hätte durchaus die Möglichkeit gehabt, einen weitaus größeren Angriff durchzuführen um die israelische Luftabwehr zu überfordern und ernsthafteren Schaden durchzuführen. Aber daran hat der Iran sicher kein Intresse und nach innen wird die so oder so als Erfolg verkauft. Egal ob die Abfangquote 99% beträgt. Der Iran hat imo kein wirkliches Intresse an einer vollen militärischen Auseinandersetzung mit Israel bzw kann kein wirkliches Intresse daran haben. Natürlich hat man es mit Fanatikern zu tun, da kann man sich nie sicher sein das diese rational handeln. Aber die Handschrift des Angriffes hat da eigentlich eine klare Botschaft.
Trotzdem war dies kriegerischer Akt der auch so ausgelegt werdenm kann.
Auch Israel kann kein Intresse an einem vollen militärischen Konflikt haben, da die IDF bereits jetzt genug zu tun hat. Natürlich wäre Israel aber trotzdem dazu fähig, wen es sein müßte. Das ändert aber nichts an der Tatsache, das Isreal nun reagieren muß und ebenfalls zumindest ein Ziel im Iran angreifen wird.

Und das kann natürlich zu einer Eskalationsschleife führen, die dann in einer vollen militärischen Auseinandersetzung und in einen Krieg endet.
 
@nighty
aha Flächenbrand, wie groß wären denn die Konsequenzen? Löschen wir den Brand hier in Europa indem wir der Ukraine keine Waffen mehr liefern..?? Oder wie willst du die weitere Eskalation von Putin verhindern, mit einem runden Tisch und ein paar Joints? Wie enorm können denn die Konsequenzen für uns noch werden? Putin hat für enorme Konsequenzen gesorgt und es wird hier in Europa noch schlimmer wenn wir nichts tun. Iran ist genau das gleiche, das sind Terror Regime und das schlimmste ist wenn wir nichts tun oder uns auf die Seite des Iran schlagen. Das gefährdet unsere Demokratie, genau wie Putin eine echte Gefahr für Europa ist.

Wir eskalieren nicht und einen „Sturz“ der israelischen Regierung, manoman wie stellst du dir das denn vor, soll das dann deeskalierend sein? Wenn die AfD an die Macht kommt, dann würde ich sie auch gerne stürzen wollen, aber was macht das am Ende mit einer Demokratie? Benjamin Blümchen wird nicht wieder gewählt und gut is. Einen Sturz wie damals der Marsch auf das Kapitol, das ist keine gute Idee und schwächt Demokratien. Stütze hast du tatsächlich eher in Ländern wie dem Iran oder Russland, aber auch da wird nach außen Einheit geheuchelt. Putin hat schon bevor er Präsident wurde Menschen umgebracht, jetzt ist er ein Imperator, weil Merkel so sehr an NS2 festgehalten hat und Putins Kriegspläne nach 2014 weiter finanziert hat, als ob es die Krim Annektion überhaupt nicht gegeben hätte. Da hätte man Merkel schon austauschen müssen. So schwächt man Deutschland. Wir müssen verstehen wer hier böse ist und der Iran kämpft ja nicht nur gegen Israel. Der Iran hat Putins Angeiffskrieg schon von Anfang an unterstützt. Der Iran ist eine Gefahr für den Westen und nicht nur für Israel. Das ist der Unterschied.
 
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@nighty
aha Flächenbrand, wie groß wären denn die Konsequenzen? Löschen wir den Brand hier in Europa indem wir der Ukraine keine Waffen mehr liefern..?? Oder wie willst du die weitere Eskalation von Putin verhindern, mit einem runden Tisch und ein paar Joints? Wie enorm können denn die Konsequenzen für uns noch werden? Putin hat für enorme Konsequenzen gesorgt und es wird hier in Europa noch schlimmer wenn wir nichts tun. Iran ist genau das gleiche, das sind Terror Regime und das schlimmste ist wenn wir nichts tun oder uns auf die Seite des Iran schlagen. Das gefährdet unsere Demokratie, genau wie Putin eine echte Gefahr für Europa ist.

Wir eskalieren nicht und einen „Sturz“ der israelischen Regierung, manoman wie stellst du dir das denn vor, soll das dann deeskalierend sein? Wenn die AfD an die Macht kommt, dann würde ich sie auch gerne stürzen wollen, aber was macht das am Ende mit einer Demokratie? Benjamin Blümchen wird nicht wieder gewählt und gut is. Einen Sturz wie damals der Marsch auf das Kapitol, das ist keine gute Idee und schwächt Demokratien. Stütze hast du tatsächlich eher in Ländern wie dem Iran oder Russland, aber auch da wird nach außen Einheit geheuchelt. Putin hat schon bevor er Präsident wurde Menschen umgebracht, jetzt ist er ein Imperator, weil Merkel so sehr an NS2 festgehalten hat und Putins Kriegspläne nach 2014 weiter finanziert hat, als ob es die Krim Annektion überhaupt nicht gegeben hätte. Da hätte man Merkel schon austauschen müssen. So schwächt man Deutschland. Wir müssen verstehen wer hier böse ist und der Iran kämpft ja nicht nur gegen Israel. Der Iran hat Putins Angeiffskrieg schon von Anfang an unterstützt. Der Iran ist eine Gefahr für den Westen und nicht nur für Israel. Das ist der Unterschied.
Schön zu sehen, wie hier ein Deutscher einem halben Israeli gerade israelische Politik erklärt. Germansplaining at its best :banderas:
 
Den Iran vs ISrael Konflikt kann man nicht wirklich mit Russland vs Ukraine vergleichen. Sowohl Voraussetzungen als auch Handlungen sind viel zu unterschiedlich. Sind jeweils 2 Konflikte für sich
 
Nur um eins hier klar zu stellen weil hier halbwahrheiten erzählt werden. Nicht alleine Israel bzw iron doom haben hier 99% aller Raketen und Drohnen abgeschossen. Es war die Zusammenarbeit mehrerer Länder die zu diesem Erfolg geführt haben. Denn der größte Teil wurde lange vor der israelischen Grenze zerstört. Ohne diese Hilfe wäre der Erfolg längst nicht so groß.
 
Nur um eins hier klar zu stellen weil hier halbwahrheiten erzählt werden. Nicht alleine Israel bzw iron doom haben hier 99% aller Raketen und Drohnen abgeschossen. Es war die Zusammenarbeit mehrerer Länder die zu diesem Erfolg geführt haben. Denn der größte Teil wurde lange vor der israelischen Grenze zerstört. Ohne diese Hilfe wäre der Erfolg längst nicht so groß.

Wer hat den diesbezüglich hier Halbwahrheiten erzählt?
 
@nighty
aha Flächenbrand, wie groß wären denn die Konsequenzen? Löschen wir den Brand hier in Europa indem wir der Ukraine keine Waffen mehr liefern..?? Oder wie willst du die weitere Eskalation von Putin verhindern, mit einem runden Tisch und ein paar Joints? Wie enorm können denn die Konsequenzen für uns noch werden? Putin hat für enorme Konsequenzen gesorgt und es wird hier in Europa noch schlimmer wenn wir nichts tun. Iran ist genau das gleiche, das sind Terror Regime und das schlimmste ist wenn wir nichts tun oder uns auf die Seite des Iran schlagen. Das gefährdet unsere Demokratie, genau wie Putin eine echte Gefahr für Europa ist.

Wir eskalieren nicht und einen „Sturz“ der israelischen Regierung, manoman wie stellst du dir das denn vor, soll das dann deeskalierend sein? Wenn die AfD an die Macht kommt, dann würde ich sie auch gerne stürzen wollen, aber was macht das am Ende mit einer Demokratie? Benjamin Blümchen wird nicht wieder gewählt und gut is. Einen Sturz wie damals der Marsch auf das Kapitol, das ist keine gute Idee und schwächt Demokratien. Stütze hast du tatsächlich eher in Ländern wie dem Iran oder Russland, aber auch da wird nach außen Einheit geheuchelt. Putin hat schon bevor er Präsident wurde Menschen umgebracht, jetzt ist er ein Imperator, weil Merkel so sehr an NS2 festgehalten hat und Putins Kriegspläne nach 2014 weiter finanziert hat, als ob es die Krim Annektion überhaupt nicht gegeben hätte. Da hätte man Merkel schon austauschen müssen. So schwächt man Deutschland. Wir müssen verstehen wer hier böse ist und der Iran kämpft ja nicht nur gegen Israel. Der Iran hat Putins Angeiffskrieg schon von Anfang an unterstützt. Der Iran ist eine Gefahr für den Westen und nicht nur für Israel. Das ist der Unterschied.
Hm, bin grad unterwegs und antworte nur via Iphone, daher sorry wenn ich was auslasse - oder knapp antworte.

Wir können uns keine Eskalation leisten, da :

die USA im Falle einer Eskalation ganz hinter Israel stehen würde. Die Ukraine hätte dann noch mehr Probleme mit Munition, in diesem besonderen Beispiel : Patriot Munition.
Das würde in diesem Beispiel Putin ganz in die Karten spielen.

Der Iran würde die Strasse von Hormus im Falle einer Eskalation komplett blockieren. Das wäre sehr schwer zu verhindern, und würde die Weltgemeinschaft in eine Wirtschaftskrise stürzen, die Preise für Öl und Gas ginge extrem hoch, das spielt wiederum Russland in die Karten welche daran verdienen würden - und würde in den westlichen Demokratien populistische Parteien stärken, was wiederum der Ukraine schaden würde.

…usw usf…


Was die Innenpolitik in Israel angeht, gäbe es diese Krise nicht, wäre Bibi schon abgesetzt. Er versucht grad mit Hilfe rechtsextremen / orthodoxen Gruppen an der Macht zu bleiben, das kann nicht im Interesse der liberalen Bevölkerung in Israel sein, sorry. Ich bin mir sicher, sobald die Krise hinter uns liegt, wird er abgesetzt. Also habe ich Zweifel (persönliche Meinung) ob es im Interesse dieser Regierung ist Deeskalierend zu wirken. Ich stehe vollkommen hinter dem israelischem Staat, die Welt wäre eine bessere ohne Hamas, Hisbollah und dem Iran, aber in einer Demokratie gehört auch Kritik dazu.
Kann sich vllt noch jemand an die Proteste gegen die Regierung in Israel errinern? Gäbe es die aktuelle Krise nicht, wäre Bibi wohl abgesetzt und hätte ggf auch eine Klage am Hals.
 
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