Inflation

[ChoosenOne]

Was sie nicht hindert später im Falle der AKW ihre Meinung kund zu tun.
Streckbetrieb wäre keine Laufzeitverlängerung.
Das ist richtig, es ist aber auch nicht hilfreich vorrangige Energieträger abzuschalten um das teure Gas noch fester als letzte Instanz zu festigen und wegen hohem Verbrauch den Preis hoch zu halten.

Nur geht es nicht um was währe wen im Phantasialand, sondern was für reale Optionen wir haben.
Und wir haben halt nicht mehr 30 AKWs die man weiter laufen lassen kann, sondern 3 von denen 2 (danke für die Korrektur btw) auf StandBy kommen.
Und da macht es wohl nachweislich keinen Sindd, da die Energiessicherheit bereits gewährleistet ist und ein dazuschalten die Kosten bzw den Preis nicht beeinflußen wird.

Im Gegenteil, es erzeugt nur Kosten on top

 

[Xyleph]

Dieser Thread macht wieder deutlich, dass bei linksgrün keinerlei Einsicht herrscht.

Wenn die hirnrissigen Ideen, fast alle Energiequellen abzuschalten dann zu den offensichtlichen Konsequenzen führen, wird man es halt auf den Kapitalismus oder so schieben.

Gibt halt immer zwei Seiten.
Hätte man mehr Fokus auf den Ausbau von EEs gesetzt, den Netzausbau vorangetrieben, damit EEs seltener abgeregelt werden müssen und eine Vorreiterrolle bei Forschung, Entwicklung und Einsatz von Speichern eingenommen hätte, würde die Welt für uns anders aussehen. Man hatte zwei Jahrzehnte Zeit und durchaus einiges erreicht, aber es hat die letzte Konsequent gefehlt.

Aber die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern, jetzt muss man erstmal mit der aktuellen Situation zurechtkommen und die richtigen Schlüsse für die Zukunft ziehen.

Für mich sind diese nicht, dass man nach de aktuellen Energiekriese wieder mehr Fokus auf Kohle und Atom setzen soll. Sondern aus dem Konjunktiven oben Praxis macht.

 

[finley]

Wies muss Deutschland eigentlich immer Vorreiter sein? Wieso nicht auf bewährtes setzen und und dann Umsteigen wenn es günstig genug ist? Alles andere ist doch russisch Roulette und wir kommen von der einen Krise in die nächste.

 

[Xyleph]

Wies muss Deutschland eigentlich immer Vorreiter sein? Wieso nicht auf bewährtes setzen und und dann Umsteigen wenn es günstig genug ist? Alles andere ist doch russisch Roulette und wir kommen von der einen Krise in die nächste.

Weil man damit Arbeitsplätze schafft, sein Know-how exportieren kann, man schneller unabhängig ist und weniger CO2 in die Atmosphäre ballert.

 

[finley]

Weil man damit Arbeitsplätze schafft, sein Know-how exportieren kann, man schneller unabhängig ist und weniger CO2 in die Atmosphäre ballert.

In welchen Beispielen hat das funktioniert?

Solarbranche? Von Chinesen übernommen... in Deutschland eingestellt.
Magnetschwebebahn: Von Chinesen gebaut... in Deutschland eingestellt.
Atomausstieg: Gibt es da nennenswerte Nachahmer?
CO2 Ausstoß... Wer hält sich da wirklich dran von den relevanten Playern?

Wir hingegen nehmen die Wettbewerbsnachteile liebend gerne hin. Zu unserem eigenen Schaden.

 

[ChoosenOne]

Dieser Thread macht wieder deutlich, dass bei linksgrün keinerlei Einsicht herrscht.

Wenn die hirnrissigen Ideen, fast alle Energiequellen abzuschalten dann zu den offensichtlichen Konsequenzen führen, wird man es halt auf den Kapitalismus oder so schieben.

Dein Post macht wieder deutlich, das du keine Ahnung hast wovon du da redest.
Es war Schwarz Rot die den Atomausstieg beschloßen durchgeführt haben, mit einer breiten Mehrheit aus dem Konservativen Lager.

Links hatte dabei keinerlei EInfluß. Zum Glück haben die änlich zu viel zu melden wie die AFD, nämlich nichts.

Den einzigen die momentan wirklich EInsicht zeigen sind die Grünen.
In Anbetracht der SItuation und der kapitalen Fehler, die die Konservativen (da kann man den regierenden Flügel der SPD absolut mitzählen) über die letzten 20 Jahre verbockt haben.

Sie sind bereit in Anbetracht der Energiepreise ihre Ideologie komplett zu pausieren und Fosile Kraftwerke wieder ans Netz zu holen. Ohne sich dabei dem blöden Populismus hinzugeben, womit sich die doofen von der CDU versuceh einzuschleimen.
Sie sind breit nach Alternativen zu suchen, die ihnen absolut zuwieder sind. Sei LNG Fracking Gas aus den USA oder BLut Gas aus dem Golf
Sie sind bereit in Anbetracht der Außenpolitischen Krise Waffen an die Ukraine zu liefern.
Sie sind bereit die Wirtschaft zu retten, waht ever it takes. Auch zu kosten sozial Schwacher. Den nur das macht langfristig Sinn

Von dem rest hört man nach einigen Tagen Schockstarre nur den üblichen Parteimist.
Die Union verkauf ihre Fehler und Versagen als gescheiterte Energiepolitik der Grünen.
Linke und AFD sind wieder dazu übergegangen Putin die Eier zu lecken und lügen mehr als Trump am Tag
Und bei Lindner ist klar, das es besser für und währ, das er gar nicht regiert als falsch regiert. Seine und die strunzdummen Aktionen der FDP sind so wertlos ... da wünscht man sich schon fast den Trümerhaufen der CSU wider her. Fast ... man ist ´ja nicht (be)scheuert

 

[Xyleph]

In welchen Beispielen hat das funktioniert?

Solarbranche? Von Chinesen übernommen... in Deutschland eingestellt.
Magnetschwebebahn: Von Chinesen gebaut... in Deutschland eingestellt.

Vielleicht mal so, wie es andere auch machen: Mit Protektionismus und Import-Regelungen. Das können wir in anderen Bereichen auch ziemlich gut.

Übrigens Deutschland ist eine Exportnation. Deine Frage, ob das schon einmal je funktioniert hat, erübrigt sich damit ziemlich klar.

Atomausstieg: Gibt es da nennenswerte Nachahmer?
CO2 Ausstoß... Wer hält sich da wirklich dran von den relevanten Playern?

Das sind für mich keine Argumente, sondern geht eher in diese Richtung

 

[finley]

Es war Schwarz Rot die den Atomausstieg beschloßen haben, mit einer breiten Mehrheit aus dem Konservativen Lager.

Das ist mir aber neu.

Zuerst wurde es von Rot-Grün beschlossen
Von Schwarz-Gelb wurde es dann erst verlängert, nach Fukushima einkassiert und dann sogar beschleunigt

 

[ChoosenOne]

Das ist mir aber neu.

Zuerst wurde es von Rot-Grün beschlossen
Von Schwarz-Gelb wurde es dann erst verlängert, nach Fukushima einkassiert und dann sogar beschleunigt

Schwarz Rot hat ihn durchgeführt und sicher nicht Links (lol) Grün

 

[Montalaar]

Nur geht es nicht um was währe wen im Phantasialand, sondern was für reale Optionen wir haben.
Und wir haben halt nicht mehr 30 AKWs die man weiter laufen lassen kann, sondern 3 von denen 2 (danke für die Korrektur btw) auf StandBy kommen.
Und da macht es wohl nachweislich keinen Sindd, da die Energiessicherheit bereits gewährleistet ist und ein dazuschalten die Kosten bzw den Preis nicht beeinflußen wird.

Im Gegenteil, es erzeugt nur Kosten on top

Nun wenn wir kein Problem mit Energie haben dann ist die Energie ja gerade nicht überteuert und man muss auch nicht darüber reden ob es zu Stromausfällen im Winter kommen könnte weil ein Engpass bei der Stromproduktion drohen könnte.

 

[ChoosenOne]

Nun wenn wir kein Problem mit Energie haben dann ist die Energie ja gerade nicht überteuert und man muss auch nicht darüber reden ob es zu Stromausfällen im Winter kommen könnte weil ein Engpass bei der Stromproduktion drohen könnte.

Wer sagt das wir kein Problem haben?
Ich sicher nicht. WIr haben keine Energieknappheit, weil wir genug Energie zu horrenden Kosten eingekauft haben

Und warum sollte es im Winter zu Engpässen kommen?
Gibt es Anzeichen dafür, das unsere neuen Lieferanden (Russland) abspringen und nicht mehr liefern werden?

 

[Bockwurst]

Nur geht es nicht um was währe wen im Phantasialand, sondern was für reale Optionen wir haben.
Und wir haben halt nicht mehr 30 AKWs die man weiter laufen lassen kann, sondern 3 von denen 2 (danke für die Korrektur btw) auf StandBy kommen.
Und da macht es wohl nachweislich keinen Sindd, da die Energiessicherheit bereits gewährleistet ist und ein dazuschalten die Kosten bzw den Preis nicht beeinflußen wird.

Im Gegenteil, es erzeugt nur Kosten on top

Wir haben 3 voll funktionsfähige AKW am Netz gerade und mindestens genauso viele kann man wohl auch problemlos wieder hochfahren. Diese 3 AKW erzeugen gerade je nach Angabe noch 6-8 Prozent unseres gesamten Stroms und mit 6 AKW wären wir sogar noch besser dran (keine Ahnung, ob man dann einfach den prozentualen Anteil verdoppeln kann rechnerisch, aber egal). Wir reden hier von unseren modernsten AKW in Deutschland, die neuer und sicherer sind, als die meisten AKW in Europa, die noch planmäßig Jahrzehnte am Netz sind.

Und unserer Wirtschaftsminister erzählt uns, dass er in Spekulation darauf hofft, dass die 50er-Jahre-Kraftwerke bei den europäischen Nachbarn bald wieder hochfahren und wir daher bald wieder eine bessere Versorgung haben. Rein rational wäre dann doch wünschenswert, dass wir unsere modernen AKW weiterbetreiben, im Gegenzug dafür, dass andere europäische Nachbarn ihre Uralt-Meiler abschalten. Das Argument lautet ja, dass Atomkraft Hochrisikotechnologie ist.

Dann wäre es ja richtig, die risikoreichen AKW abzuschalten in Europa und nicht die sichersten Kraftwerke. Gleichzeitig müssen wir einfach unsere Energieversorgung sichern, so lange wir unsere Erneuerbaren noch nicht ausreichend ausgebaut haben (was auch erstmal nichts am Problem mit der Grundlast ändern wird).

Diese Debatte ist so unfassbar dämlich ideologisch aufgeladen. Fordert ja niemand gerade, wieder voll in Atomkraft einzusteigen, sondern jetzt in Krisenzeiten einfach nur die Laufzeiten zu strecken und das ist wirtschaftlich sinnvoll und großer Beitrag, während es mengenmäßig irrelevant bzgl. Atommüll ist.

 

[finley]

@ChoosenOne
Mit links(grün) meint man nicht die Linkspartei sondern oft alle linken Parteien wie SPD, Grüne und Linke.

 

[ChoosenOne]

Wir haben 3 voll funktionsfähige AKW am Netz gerade und mindestens genauso viele kann man wohl auch problemlos wieder hochfahren. Diese 3 AKW erzeugen gerade je nach Angabe noch 6-8 Prozent unseres gesamten Stroms und mit 6 AKW wären wir sogar noch besser dran (keine Ahnung, ob man dann einfach den prozentualen Anteil verdoppeln kann rechnerisch, aber egal). Wir reden hier von unseren modernsten AKW in Deutschland, die neuer und sicherer sind, als die meisten AKW in Europa, die noch planmäßig Jahrzehnte am Netz sind.

Und unserer Wirtschaftsminister erzählt uns, dass er in Spekulation darauf hofft, dass die 50er-Jahre-Kraftwerke bei den europäischen Nachbarn bald wieder hochfahren und wir daher bald wieder eine bessere Versorgung haben. Rein rational wäre dann doch wünschenswert, dass wir unsere modernen AKW weiterbetreiben, im Gegenzug dafür, dass andere europäische Nachbarn ihre Uralt-Meiler abschalten. Das Argument lautet ja, dass Atomkraft Hochrisikotechnologie ist.

Dann wäre es ja richtig, die risikoreichen AKW abzuschalten in Europa und nicht die sichersten Kraftwerke. Gleichzeitig müssen wir einfach unsere Energieversorgung sichern, so lange wir unsere Erneuerbaren noch nicht ausreichend ausgebaut haben (was auch erstmal nichts am Problem mit der Grundlast ändern wird).

Diese Debatte ist so unfassbar dämlich ideologisch aufgeladen. Fordert ja niemand gerade, wieder voll in Atomkraft einzusteigen, sondern jetzt in Krisenzeiten einfach nur die Laufzeiten zu strecken und das ist wirtschaftlich sinnvoll und großer Beitrag, während es mengenmäßig irrelevant bzgl. Atommüll ist.

Nochmal .... das hochfahren der 3 AKWS würde absolut NICHTS am aktuellen Problem ändern. Dem Strompreis.
Genug Energie ist auch da, so das sie nicht zur Sicherung des Netzes beitragen.

Den EInzigen Effekt den sie haben ist, sie erzeugen weitere Kosten

P.S. von potentiel 6 AKWs weiß ich jetzt nichts und auch nicht, ob sie was am Szenario ändern würden. Also das sie den Preis nicht reduzieren würden.

 

[Montalaar]

Wer sagt das wir kein Problem haben?
Ich sicher nicht. WIr haben keine Energieknappheit, weil wir genug Energie zu horrenden Kosten eingekauft haben

Und warum sollte es im Winter zu Engpässen kommen?
Gibt es Anzeichen dafür, das unsere neuen Lieferanden (Russland) abspringen und nicht mehr liefern werden?

Keine Ahnung ob du es schon wusstest, aber im Winter benötigt man mehr Energie weil es kälter und dunkler ist.
Wenn wir ein Problem haben warum sollte man dann Kraftwerke abschalten die dieses Problem verringern können?

 

[ChoosenOne]

@ChoosenOne
Mit links(grün) meint man nicht die Linkspartei sondern oft alle linken Parteien wie SPD, Grüne und Linke.

+ CDU ganz offensichtlich
Und bitte auch die FDP dazuzählen, die ebenfalls den Atomausstieg befürwortet haben

Keine Ahnung ob du es schon wusstest, aber im Winter benötigt man mehr Energie weil es kälter und dunkler ist.
Wenn wir ein Problem haben warum sollte man dann Kraftwerke abschalten die dieses Problem verringern können?

Keine Ahnung ob du es schon gehört hast aber genau dafür sind die Reserven da.
Abgesehen vom pervesen Preis, gehen wir genauso abgesichert wie jeden anderen Winter in "diesen" Winter.

 

[Bockwurst]

Nochmal .... das hochfahren der 3 AKWS würde absolut NICHTS am aktuellen Problem ändern. Dem Strompreis.
Genug Energie ist auch da, so das sie nicht zur Sicherung des Netzes beitragen.

Den EInzigen Effekt den sie haben ist, sie erzeugen weitere Kosten

P.S. von potentiel 6 AKWs weiß ich jetzt nichts und auch nicht, ob sie was am Szenario ändern würden. Also das sie den Preis nicht reduzieren würden.

Du wurdest diesbezüglich schon ungefähr 10x heute widerlegt und hast selbst erzählt, dass du davon nichts verstehst.

 

[Style3]

@Xyleph

Man steigt nicht aus bevor eine Alternative steht.

Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern, aber sich zu weigern aus der Vergangenheit zu lernen und weiter einen falschen Weg einzuschlagen ist schwer nachzuvollziehen.

Außerdem sehe ich das ähnlich wie finley. Die Vorreiterrolle in diversen Technologien haben sich längst andere geschnappt. Überhaupt ist es fragwürdig wie man eine Vorreiterrolle einnehmen will wenn einem die Industrie kollabiert und die Bevölkerung verarmt.

Da ist viel Wunschdenken involviert. Ich sehe nicht wie die Praxis das hergibt.

 

[ChoosenOne]

Du wurdest diesbezüglich schon ungefähr 10x heute widerlegt und hast selbst erzählt, dass du davon nichts verstehst.

Aha, dann zeig mir mal 1 post der mich da wiederlegt.
Dank dem Merit Order Prinzip ist das halt so

 

[Bockwurst]

Aha, dann zeig mir mal 1 post der mich da wiederlegt.
Dank dem Merit Order Prinzip ist das halt so

Einfach mal Xylephs Beiträge lesen oder hast du die nicht verstanden?

Ich kann das auch nochmal ganz basic erklären: Wenn das Angebot geringer ist, bei gleicher Nachfrage, steigt der Preis. Das gilt für Gold wie für den Strompreis. Das sind ökonomische Basics.