Anmelden
?
Heavy Rain
- Thread-Ersteller nomad
- Erstellungsdatum
Katana
L20: Enlightened
Die Tränen sind echzeitgeskriptet, während die emotionen in Realtime vorberechnet sind. Gleichzeitig ist die Physik statisch interaktiv, und die AI ist vorprogrammiert. Hab ich das richtig verstanden:ugly
völlig falsch
es ist alles vorberechnet und wir dann in echtzeit gerendert 
Doctor
L18: Pre Master
- Seit
- 14 Dez 2006
- Beiträge
- 15.077
völlig falsch
Die PS3 kann also schon vorherrechnen, was der Spieler drücken wird? Das nenn ich Power
Katana
L20: Enlightened
Die PS3 kann also schon vorherrechnen, was der Spieler drücken wird? Das nenn ich Power
das nicht aber wenn man nach fahrenheit geht liegen alle möglichkeiten welche der spieler treffen kann schon vor
--=Kenny=--
L11: Insane
Die Tränen sind echzeitgeskriptet, während die emotionen in Realtime vorberechnet sind. Gleichzeitig ist die Physik statisch interaktiv, und die AI ist vorprogrammiert. Hab ich das richtig verstanden
Ach ist doch wayne, schaut einfach awesome aus ! :o
Doctor
L18: Pre Master
- Seit
- 14 Dez 2006
- Beiträge
- 15.077
Ach ist doch wayne, schaut einfach awesome aus ! :o
Das stimmt. Aber für ne Grafikdemo geb ich kein Geld aus.
Das das die Entwickler von Fahrenheit machen macht das Spiel für mich interessanter als jedes Bild oder Video.
Liquidus
L15: Wise
Ihr könnt sagen was ihr wollt, aber diese Braut erinnert mich an Enya.
@RWA
Der FF FIlm war ja mal megaschlecht und ist aus heutiger Sicht technisch extrem schlecht umgesetzt, was Mimiken angeht. Da gibst heute shcon SPiele die besser aussehen, ua. eben auch Heavy Rain.
@RWA
Der FF FIlm war ja mal megaschlecht und ist aus heutiger Sicht technisch extrem schlecht umgesetzt, was Mimiken angeht. Da gibst heute shcon SPiele die besser aussehen, ua. eben auch Heavy Rain.
Planeshifter
L02: Beginner
- Seit
- 20 Sep 2007
- Beiträge
- 29
Guten Tag,
habe diese merkwürdige Diskussion schon seit einiger Zeit mitverfolgt und möchte mich nun doch einmal einmischen.
Es ist mir ein ziemliches Rätsel, Liver, was Du eigentlich ausdrücken möchtest.
Tatsache ist, dass bei fast allen Spielen die Möglichkeiten, welche dem Spieler offenstehen, von vornherein feststehen. Wenn ich in einem Shooter schieße, dann wird eine vorhandene Animation abgespielt, und selbst wenn ich in irgendeinem Spiel etwas in die Luft jage, dann wird in den meisten Fällen eine zuvor gescriptete Sequenz abgespielt.
Es gibt, würde ich mutmaßen, nur eine Handvoll Spiele, deren Content zur Laufzeit berechnet wird. Beispiel dafür sind z.B. die Animationen der Passanten in GTA, wenn sie überfahren werden, oder auch in einem gewissen Ausmaß die Physik in Stranglehold, wo einige Gegenstände unterschiedlich zerstört werden können, je nach dem wo sie getroffen werden.
Und ohne GT zu kennen, nehme ich an, dass auch dort alles im Vorhinein definiert ist. Dem Spieler wird doch wohl bloß erlaubt sein, die Autos selbst zu steuern und riskante Fahrmanöver zu wagen, um ans Ziel zu gelangen. Die Strecken, die Autos, das Schadensmodell, die Fahranimationen etc. werden genauso vorhanden sein wie in jedem anderen Spiel auch.
Ich verstehe im allgemeinen auch nicht, worauf Du mit Deinen vermeintlichen Kritikpunkten eigentlich herauswillst? Heavy Rain, wenn es annähernd in die gleiche Richtung wie Fahrenheit geht, was so gut wie sicher ist, ist ein Spiel, welches eine Geschichte erzählen möchte. Dass dafür Dialoge und die Möglichkeiten, welche dem Spieler offenstehen, festgelegt sein müssen, versteht sich eigentlich von selbst.
Also, worum geht es Dir überhaupt?
Um noch etwas zum eigentlichen Thema dieses Threads beizutragen: Die neuen Screenshots sehen echt gut aus, Respekt an Quantic Dream. Fahrenheit war ja zum Zeitpunkt seines Erscheinens nicht ganz state of the art, aber ob Heavy Rain mich letztendlich überzeugen wird (wozu es das Potential auf jeden Fall hat, neben Alan Wake wohl das Spiel, auf welches ich am sehnlichsten warte), hängt auch davon ab, ob David Cage ein ordentliches Drehbuch geschrieben hat und sich das Gameplay noch weiter öffnet. Die ersten Stunden von Fahrenheit waren toll, schade bloß, dass dann jedes noch so bescheuerte Videospiel-Klischee ausgegraben werden musste, samt AIs, welche die Welt unter ihre Kontrolle bringen wollen, Prophezeiungen, Maya-Priestern etc.
Ich habe eigentlich gar nichts gegen Fantasy-Elemente, aber das war dramaturgisch echt daneben, sodass man sich des öfteren an ein B-Movie erinnert gefühlt hat. Da hat mich MGS4 von der Geschichte her deutlich mehr beeindruckt, und zwar weil es sich mit wirklich interessanten Fragen auseinandersetzt und man ganz eindeutig eine eigene Handschrift erkennen kann.
Wobei ich das Gameplay von Fahrenheit sehr gut finde, weil es dem Standardprinzip der meisten Spiele, ihre Geschichte bloß in nichtinteraktiven Zwischensequenzen zu erzählen, so entgegen steht und somit für mich zumindest sehr viel interessanter ist.
Grüße,
planeshifter
Zuletzt bearbeitet:
Creasy
Gesperrt
- Seit
- 22 Dez 2005
- Beiträge
- 166
@germania
weil die entwickler dänen sind
nicht wirklich.
zum spiel: wird, wie ich bereits seit ankündigung wusste, alles dagewesene in den schatten stellen.
klar, auch fahrenheit hatte ein paar schwächen, trotzdem war es grandioser als jedes andere spieleerlebnis.
nachdem gta 4 nun ja draußen ist, steht also heavy rain mit ca. 1000 meilen abstand an erster stelle der meistersehntesten spiele aller zeiten. (selbst vor gta 4 tat es das, aber es gab hald keinerlei neugikeiten dazu, daher ging es natürlich erstmal unter)
Katana
L20: Enlightened
Katana vs. Liver (was hinter den kulissen noch geschah)
bitte also nichtmehr zu dem thema antworten!
sry stike!
@topic
wie glaubt ihr wird QD die QTE ersetzen/ändern?
Liver schrieb:Katana schrieb:Liver schrieb:Katana schrieb:naja ich unterscheide da um einiges genauer.... es gibt in den meisten videospielen mindestens 3 arten von grafik... 2 davon sind in echtzeit berechnet und 1 davon vorgerendert...Liver schrieb:Hallo Katana,
Danke für deine Ausführliche Disskusion mit guten Argumenten.
Der Mod sauer geworden und mahnte mit Bannis.
Drum bitte ich noch einmal um deine Aufmerksamkein um meine Auffassung.
Ein rendersequenz ist eine von der Hardware und den vorprogrammierten Befehlen der Disk abhägige sequenz, ohne interaktion des Spielers. (Gears of War Zwischensequenz).
Eine sequenz wie in Fahrenheit bedeutet nichts weiter als das der Spieler durch interaktion die Animationen des Charas, die vorberechnete Textur und Polygone-codes haben, beinflußt.
Hätten die Animationen keine vorberechneten Textuer und Polygonecodes, kann die Hardware sie nicht auf die vorberechneten programme ablegen.
Weil die Animationen durch Skriptabschnitte interaktiv ausgewählt werden ergiebt sich ein Echtzeit-Story gefühl, wie in God of War wo man per X und O den Chara durch vorprogrammierte Skripte handeln lässt. aber nicht Nicht wie bei der Techdemo. Die mir demonstrieren soll, das man die in echtzeit berechneten Textuer und Polygonecodecs des Charas interaktiv animieren kann. Was eine Echtzeit-Rendersequenz wäre.
Somit bleibt ein Grafikrender imo eine Zwischensequenz.
1. mal zum rendern allgemein
rendern beschreibt das erzeugen einer rastergrafik aus einer 3D-computergrafik
dabei müssen wärend dem rendern mehrere aufgaben berechnet werden:
-ermittlung der sichtbaren objekte (verdeckungsberechnung)
-simulation der oberflächen/materialeigenschaften (shader)
-berechnung der lichtverteilung in der szene
beim echtzeitrendern erfolgt die bildsynthese dann so schnell das sich die szene je nach aktion des anwenders (oder eben keine aktion) ändern kann. das muss ausreichend schnell geschehen um eine flüssige darstellung zu gewährleisten (ab 15fps spricht man von echtzeitrendern)
2. zu den 3 arten... am besten sieht man diese in einem FF (7-12) dort gibt es die:
2.1.ingame-gameplay grafik (inengine-gameplay):
das ist die grafische darstellung der charaktere wie man sie in den städten und in den kämpfen sieht. sie ist in echtzeit berechnet und bietet jede interaktionsmöglichkeit des anwenders (man kann hier bei FF 7-10 noch eine unterart unterscheiden, nämlich die grafik in den kämpfen denn dort muss ein wesentlich kleinerer bereich berechnet werden da der spieler sozusagen an einem punkt gefesselt ist und nur vorgegebene aktionen/animationen durch einen bestimmten befehls des anwenders ausgeführt werden, am besten sichtbar in FF7:
hier ingame-gameplay grafik völlige interaktionsmöglichkeiten des anwenders dadurch schlechte grafik
hier die "unterart" bessere grafik wegen dem vorgegebenen sichtfeld und den vorgegebenen aktionen/animationen... der anwender hat nur die wahl welche aktion als nächstest gestartet wird... es wird allerdings immer noch in echtzeit gerendert
2.2 ingame zwischensequenzen (inengine-sequenzen):
alles völlig vorgegeben feste animationen feste kameraperspektive wenig bis gar keine aktionsmöglichkeit des anwenders. dadurch enorme aufwertung der grafik obwohl diese in echtzeit gerendert wird
am besten sichtbar in FF12:
zum vergleich 1 art (ingame gameplay grafik):
und hier die 2 art ingame-zwischensequenzen:
am besten auf die finger achten dann sieht man sofort den höheren polygon anteil
2.3 rendersequenzen (render)
dies sind bereits vorgerenderte videos welche nicht in echtzeit berechnet wurden. sie liegen meist als videofile bereits auf der disk vor und werden einfach abgespielt dadurch hat der anwedner keine möglichkeit der aktion/interaktion mit dem gezeigtem!
beispiel:
zu fahrenheit respektive HR
dort gibt es hauptsächlich (~95%) nur diese ingame-zwischensequenzen jedoch bieten sie eine größere interaktionsmöglichkeit des anwenders wodurch ich sie eher der unterart der ersten art ingame-gameplay grafik einordnen würde. hier verschwimmt die grenze etwas da das game fast gänzlich daraus besteht!
auf jeden fall kann man aber davon ausgehen das alles was am bildschirm vorsich geht in echtzeit gerendert (berechnet) wird unabhängig dfdavon ob die dargestellten bewegungsabläufe bereits vorgegeben sind.
Der zweite Spoiler ist eine gute Vorlage:
Die Ingame-Zwischensequenz wie in Bild 2. werden in Fahrenheit durch interaktionen manipuliert und somit muss diese Sequenz in mehreren Zwischensequenzen geskriptet weren, wobei der Verlauf des "gesammten Films" oder anders "Game-Mission" vorberechnete Skripte sein müssen.
(Jetzt kommts was ich eigendlich sagen will):
Da das gesammte Spielgeschehen abhängig von den vorprogrammierten Skripten ist, sind somit diese Interaktionen vorberechnet sowie auch die Grafik der jeweiligen Action des Spielers.. Wobei die Hardware nur durch die schon gespeicherten möglichen Actionen auf den entsprechenden Befehl die Skripte ablaufen läst.
Demnach sind tatsächliche grafische Echzeitberechnungen nur als Simulation mit hilfe einer Physik-engine möglich, womit Demo Charas mit echtzeitberechneten Animationen wie z.B.MoCap oder bei den Arialen die durch eine vorprogramierte Echtzeicht-physik-engine als ein skript in echtzeit berechet werden.
Echtzeitgrafik berechnungen sind physikalisch berechnete Datenkonstruckte die durch ein Skript in echtzeit berechnet werden, oder per MoCap und Cameraschwenks simuliert werden.
und worauf willst du genau hinaus? es ging ja darum das du behauptet hast das die bilder niemals ingame bzw. in echtzeit gerendert wurden und wenn man fahrenheit und dessen spielweise zur grundlage nimmt ist dies nunmal nicht der fall!
und eine physik engine hat keinerlei anwendung in einem reinem renderzyklus da jegliche physikalische berechnung (hauptsächlich licht) bereits zum rendern gehört!
eine physikengine wird nur dann benötigt wenn man gegenstände in der sequenz manipuliert werden welche sich nicht durch ein skript bewegen! also jedes mal anders aussehen sollen (zerbrechen von gegegnständen zB)
da jedoch die anwendung einer physikengine in einer zwischensequenz nur unnötig ressourcen verbraucht wird alles durch ein skript vorgegeben um eben die nötigen ressourcen zu haben um alles in echtzeit rendern zu können trotz höhere polygonzahl und besseren texturen als im direkten gameplay material!
es liegen also bei fahrenheit alle sequenzen mit allen möglichkeiten mit allen frames bereits vor der gesamte zyklus der sequenz wird von der ps2 lediglich noch texturiert und gerendert!
als beispiel hierzu:
http://www.albinoblacksheep.com/video/64
das 64KB video dies ist ein etwa 20min video welches immer gleich aussieht jedoch alles in echtzeit berechnet (rendert) darum ist es auch nur 64KB groß!
um zu verdeutlichen wie klein das skript ist um alle bewegungen und alle sequenzen zu speichern! darum ist es für entwickler auch sinnvoll alles in echtzeit rendern zu lassen da man dadurch enorm an bandbreite (von der disk) und speicherplatz spart!
Stimmt du hast recht.
Ich habe mich nähmlich immer auf das physikalisch zu berechnende Skript bezogen wobei das Skript selbst auch den physikalischen Gesetzmäßigkeiten entspricht und nur durch rendern materie als grafik annimmt.
Fahernheit wird in echtzeit gerendert.
bitte also nichtmehr zu dem thema antworten!
sry stike!
@topic
wie glaubt ihr wird QD die QTE ersetzen/ändern?
665N8borOTBeast
L07: Active
- Seit
- 9 Jul 2008
- Beiträge
- 684
@Planeshifter
Willkomen im Forum, schon mal guter erster Beitrag. Hatte das Gefasel von Liver wenigstens etwas Positives, dass sich sogar neue User anmelden weil sie es einfach nicht mehr aushalten
@Katana
Dir kann ich nur nochmal mein Respekt ausprechen. Das du so viel Geduld hattest und es nochmal per PM so ausführlichst erklärt hast. Ich kann mittlerweile seine Posts gar nicht mehr lesen, weil ich bei dem Wirrwarr immer wieder von vorne Anfangen muss. Ich befürchte nur, das du die Mühe an einen Troll verschwendet hast.......
BTT
In dem Interviewausschnitt von Darji stand doch was drinnen das jeder Gegenstand manipulierbar sein soll und das eine aufwändige Physikengine vorkommen soll. Vielleicht hebt sich das Spiel doch deutlich mehr von Fahrenheit ab wie wir dachten. Aber da sie auch erwähnten dass sie die QTE ersetzen wollen durch was völlig neues, hmm. Gute Frage, bin da glaub ein wenig Fantasielos, mir fällt beim besten willen nichts ein was sie da sonst machen könnten. Ich hoffe nur, dass sie nicht unter völlig neues nur irgend ne Fuchtelbewegung mit dem Sixaxis verstehen.
Bin auf jeden Fall mal gespannt auf den Titel.
Ich hoffe mal auch das die Geschichte tatsächlich mal eher für "Erwachsene" ist und ein wenig anspruchsvoller als das Übliche. Das könnte die Akzeptanz von Videospielen bei der Gesellschaft fördern, vor allem fals das Konzept recht zugänglich ist.
Willkomen im Forum, schon mal guter erster Beitrag. Hatte das Gefasel von Liver wenigstens etwas Positives, dass sich sogar neue User anmelden weil sie es einfach nicht mehr aushalten
@Katana
Dir kann ich nur nochmal mein Respekt ausprechen. Das du so viel Geduld hattest und es nochmal per PM so ausführlichst erklärt hast. Ich kann mittlerweile seine Posts gar nicht mehr lesen, weil ich bei dem Wirrwarr immer wieder von vorne Anfangen muss. Ich befürchte nur, das du die Mühe an einen Troll verschwendet hast.......
BTT
In dem Interviewausschnitt von Darji stand doch was drinnen das jeder Gegenstand manipulierbar sein soll und das eine aufwändige Physikengine vorkommen soll. Vielleicht hebt sich das Spiel doch deutlich mehr von Fahrenheit ab wie wir dachten. Aber da sie auch erwähnten dass sie die QTE ersetzen wollen durch was völlig neues, hmm. Gute Frage, bin da glaub ein wenig Fantasielos, mir fällt beim besten willen nichts ein was sie da sonst machen könnten. Ich hoffe nur, dass sie nicht unter völlig neues nur irgend ne Fuchtelbewegung mit dem Sixaxis verstehen.
Bin auf jeden Fall mal gespannt auf den Titel.
Ich hoffe mal auch das die Geschichte tatsächlich mal eher für "Erwachsene" ist und ein wenig anspruchsvoller als das Übliche. Das könnte die Akzeptanz von Videospielen bei der Gesellschaft fördern, vor allem fals das Konzept recht zugänglich ist.
Katana
L20: Enlightened
@Planeshifter
Willkomen im Forum, schon mal guter erster Beitrag. Hatte das Gefasel von Liver wenigstens etwas Positives, dass sich sogar neue User anmelden weil sie es einfach nicht mehr aushalten
@Katana
Dir kann ich nur nochmal mein Respekt ausprechen. Das du so viel Geduld hattest und es nochmal per PM so ausführlichst erklärt hast. Ich kann mittlerweile seine Posts gar nicht mehr lesen, weil ich bei dem Wirrwarr immer wieder von vorne Anfangen muss. Ich befürchte nur, das du die Mühe an einen Troll verschwendet hast.......
schau mal auf sein anmeldedatum vor allem das jahr...
und ich bin immer gewillt eine diskussion zu führen wenn mein gegenüber nicht ausfällig und beleidigend wird und auch irgendwie versucht auf die argumente einzugehen auch wenn die argumentation imo unverständlich ist!
vor allem das jahr...und ich bin immer gewillt eine diskussion zu führen wenn mein gegenüber nicht ausfällig und beleidigend wird und auch irgendwie versucht auf die argumente einzugehen auch wenn die argumentation imo unverständlich ist!
ich bin da auch zu fantasielos darum meine frage ^^ hoffe auch das sie die sixaxis funktion eher ignorieren irgendwelches gefuchtel würd einfach nur die atmo zerstören...
naja nicht mehr lang zur GC hoffentlich gibts handfeste infos!
Chanli
CW Bundesliga Experte
- Seit
- 14 Nov 2007
- Beiträge
- 268
Wer hat mit den QTEs nochmal angefangen? War es nicht sogar Fahrenheit?
Oder God of War?
Ich weiss es nicht mehr.
Wenn man es ganz genau nimmt war es eigentlich Dragons Lair.
Kennt das noch wer?
Ich als alter Sack hab das noch als Arcade Version in der Kino Vorhalle gezockt.
Da wurde ein Zeichentrickfilm von einer Laserdisc abgespielt und immer wenn Pfeile eingeblendet wurden, musste man schnell in die entsprechende Richtung drücken.
Je nachdem wie doof man sich dabei angestellt hat, ist der olle Ritter Hauptdarsteller entweder in sein Verderben gerannt, oder der Film lief weiter.
War aber schreklich, weil es mehr auswendig lernen als Geschicklichkeitsprüfung war.
Ich denke die QTE-Nummer ist in dieser Form etwas ausgenudelt und QD werden den Teufel tun das nochmal als Haupt-Gameplayelement für Heavy Rain zu verwursten.
Was auch immer die Entwickler uns da vorsetzen weden, ich bin mir sicher, daß da was sehr ambitioniertes auf uns zu kommt und bin zum ersten mal seit langem wieder offiziell gehyped.
Freu mich auf die GC ...
Doctor
L18: Pre Master
- Seit
- 14 Dez 2006
- Beiträge
- 15.077
Ich denke das war Shenmue
Chanli
CW Bundesliga Experte
- Seit
- 14 Nov 2007
- Beiträge
- 268
Jo, hast recht!
Wie gesagt, solche Fingerübungen gabs schon früher, aber Shenmue hat eindeutig den Begriff QTE eingeführt. Stimmt ja, verdammt.
Liquidus
L15: Wise
@naco
Ist alt.
Bin ich eigentlich der einzige der Heavy Rain JETZT besser aussehend findet als die Tech-Demo von 2006?
Die Tech-Demo bzw. die Braut mit ihrer Pistole damals sah so unglaublich mongomäßig häßlich aus.
Ist alt.
Bin ich eigentlich der einzige der Heavy Rain JETZT besser aussehend findet als die Tech-Demo von 2006?
Die Tech-Demo bzw. die Braut mit ihrer Pistole damals sah so unglaublich mongomäßig häßlich aus.