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Formel 1 - Der Thread zum König des Motorsports

Wie soll man in einem nicht Top-Auto auch Bäume ausreißen? Der Red Bull ist nun mal nicht siegfähig und wird es die meiste Zeit der Saison auch nicht sein. Mit viel Glück kann man vielleicht mal einen Mercedes oder einen Ferrari schlagen, ansonsten fährt man auf P5 und abwärts.

Es ist aber schon richtig, dass VES aber meistens eher durch seine Risikobereitschaft und sein unfaires Verhalten in Zweikämpfen auffällt.

Zu Leclerc:

Ich glaube nicht, dass das nur Glück war, er wird immer eine Rolle spielen, wenn der Ferrari gut genug ist und hält.

Klar ist aber auch, dass "selbst" Fahrer wie Hulk oder Sainz in einem Ferrari oder Mercedes um Siege mitfahren würden. Die hatten bis jetzt halt nur noch nicht die Ehre.
 
DarthGogeta schrieb:
Hört doch endlich auf mit diesem "in letzter Zeit". Die Zweikampfschwäche zieht sich durch Vettels gesamte Karriere, die RedBull Jahre mögen zwar ein Stück weit darüber hinweggetäuscht haben (aber selbst da war es klar ersichtlich Melbourne '09, Spa '10, Türkei '10 etc.) aber es hat nicht erst letztes Jahr angefangen.
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Doch - die Häufigkeit der Vettel Fehler hat deutlich zugenommen. 2010 bis 2017 ist Vettel nicht besonders durch Fehler und schlechtes Zweikampfverhalten aufgefallen. Da gabs zwischen Hamilton und Massa, bei Maldonado bzw. einem Grosjean und zischen Rosberg und Hamilton bzw. Verstappen und dem Rest der Welt deutlich mehr Crashes.

Gerade in seinemn ersten Ferrari Jahren kann ich mich an keinen einzigen gravierenden Vettel Fehler erinnern.

Aber allein in den letzten 12 Rennen unterliefen ihm SECHS (!) solche Patzer. Zuerst in Le Castellet die unnötige Startkarambolage mit Valtteri Bottas. Dann der Ausrutscher im Regen von Hockenheim. Die Get-togethers mit Hamilton in Monza, Verstappen in Suzuka, Ricciardo in Austin. sowie der Dreher gestern!
 
Zuletzt bearbeitet:
JC_Denton schrieb:
Doch - die Häufigkeit der Vettel Fehler hat deutlich zugenommen. 2010 bis 2017 ist Vettel nicht besonders durch Fehler und schlechtes Zweikampfverhalten aufgefallen. Da gabs zwischen Hamilton und Massa, bei Maldonado bzw. einem Grosjean und zischen Rosberg und Hamilton bzw. Verstappen und dem Rest der Welt deutlich mehr Crashes.

Gerade in seinemn ersten Ferrari Jahren kann ich mich an keinen einzigen gravierenden Vettel Fehler erinnern.

Aber allein in den letzten 12 Rennen unterliefen ihm SECHS (!) solche Patzer. Zuerst in Le Castellet die unnötige Startkarambolage mit Valtteri Bottas. Dann der Ausrutscher im Regen von Hockenheim. Die Get-togethers mit Hamilton in Monza, Verstappen in Suzuka, Ricciardo in Austin. sowie der Dreher gestern!
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Weil er gerade in seinen Red Bull Jahren relativ selten in Zweikämpfe involviert war. Klar, Hamilton hatte sein Seuchenjahr 2011, auch Grosjean war gerade zu Beginn häufig in Zwischenfälle involviert etc. Aber bei Vettel zieht es sich durch seine ganze Karriere.
 
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Coulthard anscheinend lachend am Boden und hat sich das Headset runter gerissen.
Wie sie lachen xD

War aber auch ein Manöver von HAM.
Er meinte in einem Interview er hat eine Flagge in der Ferne beobachtet und so auf den Moment gewartet wo er 20m später bremsen kann bei perfekter Windrichtung.
Das muss man auch erst mal machen wenn man einem am arsch hängt in so Highspeed Kurven.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich möchte Vettel nicht sein Können absprechen, sonst wäre er ja niemals 4 maliger WM geworden. Ich denke nur, dass er allgemein in Maranello deutlich größerem Druck, als noch bei Red Bull ausgesetzt ist. Die Italiener sind seit 2007 ausgehungert und wollen unbedingt Weltmeister werden. Schumi hatte bis zu seinem Titel 2000 auch einen unglaublichen Druck. Das hat man ihm damals auch angesehen. Nur konnte Schumi damit auf der Strecke besser umgehen, als Vettel heute.

Ich hoffe ja auch, dass Seb sich wieder fängt und wieder Rennen gewinnt, aber insgesamt denke ich, stand jetzt, dass Leclerce eher der neue Star ist. Aber mal abwarten. Die Saison ist noch lang und ob er nun immer so gut und schnell fahren kann, wie in Bahrain, wird sich noch zeigen.
 
DarthGogeta schrieb:
Weil er gerade in seinen Red Bull Jahren relativ selten in Zweikämpfe involviert war. Klar, Hamilton hatte sein Seuchenjahr 2011, auch Grosjean war gerade zu Beginn häufig in Zwischenfälle involviert etc. Aber bei Vettel zieht es sich durch seine ganze Karriere.
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Vettel fährt seit vielen Rennen wirklich schlecht, aber das ist sicher falsch. Ich habe jetzt keine Lust zu Recherchieren, aber ich bin mir 1000% sicher, dass 2010 bis 2017 Vettel zuden 5 Faheren mit den wenigsten Fehlern/Crashes gehört. Zum Teil mag dass an den Red Bull gelegen sein. Aber 2010, 2012, 2014, 2015, 2016 und 2017 war Vettel in keinem überlegenen Wagen. und wie gesagt. 2015 bis 2017 kann ich mich an gar keinen gravierenden Fehler erinnern.

Und ich bin mir sicher dass etwa etwa auch deine Nummer 1, Hamilton, selbst wenn man dessen Seuchensaison raus nimmt, vor dem Jahr 2018 Jahren öfter mit jemandem zusammengekracht ist, als Vettel. Alleine mit Rosberg ist er ja 5 bis 6 mal zusammengekommen.

Von Verstappen, Maldonado, Grosjean, Massa, Webber, Magnussen und vielen anderen Faheren ganz zu schweigen...

Woebei: sechs Fehler in zwölf Rennen ist so oder so inakzeptabel. So DARF Vettel nicht weitermachen - sonst ist sein Erbe nachhaltig geschädigt.
 
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Wieso beleidigt?

  1. ist es weithin bekannt, dass du Hamilton Fan bist
  2. hab ich gestern an dieser Stelle Hamilton ausdrücklich für dessen Leistung am Wochenende gelobt , ja sogar seinen relativ schlechten Start verteidigt (alle auf der Seite kamen schlecht weg). Kannst ja alles nachlesen.
PS: Bin weder Hamilton noch Vettel, sondern Sainz Fan - und von der Formel 1 im Allgemeinen.
Aber ich mag es nicht, wenn Meinungen als Fakten verkauft werden - sowas gibts leider in der aktuellen Gesellschaft a la"Fake News" schon viel zu häufig.
 
DarthGogeta schrieb:
Ach da ist einer beleidigt. Nichtmal wert zu antworten.
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OK da war vielleicht eine kleine Spitze drin, aber alles in allem war das doch ganz vernünftig geschrieben und Argumentiert. Und ja ich würde auch sagen das Vettel zwar noch nie ein toller Zwergkämpfer war bzw. das sicher schon immer eher eine seiner schwächen war, allerdings auch nie so dermaßen hohe Fehler/Unfall Quoten hatte und das was die letzten ca. 8 Monate passiert ist schon auffällig und alles andere wie gut für seinen Ruf ist. Und das Hamilton jetzt auch 14, 15 usw. kein Unfall Magnet war oder durch häufige Fehler ausfallen ist stimmt natürlich, den extrem gereiften reinen "WM Fahrer" der gefühlt immer richtig entscheidet und sich aus allem raus hält aber auch erst seit der 17er und in Perfektion der 18er Saison sehen.
 
Vettel wirkt schon seit Mitte letzter Saison irgendwie ausgebrannt. Zwar immer noch hungrig aber auch gestresst und offenbar etwas zu oft gedemütigt von Hamilton. Es wirkt auf mich so, als habe er den Spass am Fahren verloren.

Das war ein recht unterhaltsames Rennen gestern, ständig war was los...so mag ich das.

Noch ein Wort zu Bottas: Ich finde das wirklich ein sympatischer Typ; höfflich, überlegt und gelassen ABER...gleichzeitig auch der mit Abstand langweiligste Fahrer in einem Top-Team seit ich Formel 1 schaue. Selbst das Siegen ist bei ihm langweilig! Meistens gurkt er irgendwo unauffällig im Feld herum, überholt wird nur in der Box oder wenn so gut wie kein Risiko besteht. Schnell ist er ja, keine Frage.
Aber ich würde so gerne ein junges, hungriges Talent sehen welches vielleicht Ham mal wieder herausfordern kann. Denn damals mit Rosberg und davor Alonso und Button musste sich Hamilton weiterentwickeln und wurde erst zum Überfahrer der er jetzt ist. Vettel auf der anderen Seite scheint bei Konkurrenz nicht mehr über seine Grenzen hinauswachsen zu können, stattdessen knickt er umso mehr ein...schade, hoffentlich kann er nochmals an seine alten Tage anknüpfen.
Und gebt dem Verstappen endlich ein Siegerauto. Dem traue ich es zu, Hamilton herauszufordern auf eine Saison gesehen.
 
Bottas finde ich nicht mal schnell.

In den letzten beiden Saisonen war in den Rennen regelmäßig einen Boxenstopp hinter Hamilton. Und im Qualifying mehrere Zehntel hinter dem Briten.
2018
Qualifying Duell: 16:5 verloren
Hamilton (10) 11 Siege
Kovaleinen (1) 0 Siege
Hamiton überlegen WM
Bottas gerade mal WM fünfter...hinter den beiden Ferrari und Vertstappen; mit gerade mal 61% der Punkte von Hamilton. Das spricht Bände.

Ja er hatte Pech - aber auch bei den Rennen ohne Pech war er mindestens eine Stufe hinter Hamilton anzusiedeln. Das waren schon fast Heikki Kovalainenische Ausmaße. Ja, Hamilton ist wohl mituner einer der besten Fahrer - und man kann und darf gegen ein Teamduell verlieren- aber nicht so. Kein Vergleich zu Rossberg, der meist, wenn überhaupt, nur ein paar Hunderstel im Schnitt langsamer war.

Und im Gegensatz zu einem Kimi, der nach seiner tollen Lotus Zeit keine Highlights mehr setzen konnte, hatte Bottas noch nie eine starke Saison. Klar er hat gegen Massa im Willams gut ausgesehen - aber das war ein alter Massa, nach seinem Unfall...


Und von der Ausstrahlung her waren Vandoorne und Bottas recht ähnlich ;)
Wie Kimi nur ohne "Kimi Faktor"
 
weil hier viele auf Vettel und seinen Fehlern rumhacken: Ich möchte nur an 2011 erinnern:


im Gegensatz dazu, wie übersichtlich und meisterhaft der gute Herr die letzten 2 Jahre zu Werke geht.


Also ja, Vettel täte gut daran in kniffligen Situationen ruhig Blut zu bewahren und das wird er auch, wenn er nicht mehr so unter Stress und Spannung steht, wie offenkundig die letzten 8 Monate.
 
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DECKIMBAL schrieb:
weil hier viele auf Vettel und seinen Fehlern rumhacken: Ich möchte nur an 2011 erinnern
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2011 war allerdings auch ein mega schwaches Jahr von ihm. Der absolute Tiefpunkt seiner Karriere. Keine Ahnung was ihn in dem Jahr geritten hat, aber normal war das echt nicht.
 
Moderativer Hinweis Persönliche Angriffe könnt ihr getrost sein lassen, ansonsten ist hier für euch gleich Feierabend. Diverse Beiträge wurden entfernt.
Moderativer Hinweis: Persönliche Angriffe könnt ihr getrost sein lassen, ansonsten ist hier für euch gleich Feierabend. Diverse Beiträge wurden entfernt.
 
Mein Kommentar zum aktuellen Schumacher Hype.

Ohne dem Herrn Schumacher nahe treten zu wollen. Das Drama ist einfach völlig überzogen und nahezu lächerlich.

Er hat bis jetzt einiges erreicht, das will ich ja nicht bestreiten - aber das haben hunderte junge Fahrer auch.

Bis dato hat er nichts geleistet, was auch nur den Bruchteil der Berichte rechtfertigen würde. Ohne seinen Namen würde er aus der Masse der Nachwuchsfahrer sicherlich nicht herausstechen.

Hab mir auch das Fahrerfeld der diesjährigen Formel 2 angesehen, und kein außergewönliches Talent gefunden.
Die mit Abstand besten drei Fahrer der letzten Jahre sind alle nicht mehr in dieser Meisterschaft unterwegs, und nennenswerte Aufsteiger aus anderen Serien hab ich auch keine ausmachen können. Ein Vettel, Hamilton, Verstappen, Leclerc oder Vandoorne (so seltsam das klingt) oder Russel ist da nicht ausfindig zu machen.

Was ich damit sagen will. Schumacher muss um diese Meisterschaft mitfahren - ansonsten hat er in der Formel 1 nicht wirklich was verloren.
 
Ich finde den Hype um Mick auf etwas überzogen, auch wenn ich ein großer Schumi Fan war/bin. Viele wollen Mick im Ferrari sehen und Vettel soll die Koffer am besten schon gestern gepackt haben, ist doch völliger Schwachsinn!

Mick muss erstmal zeigen wozu er in einem F2 Boliden in der Lage ist. Außerdem wird er nicht gleich bei Ferrari einsteigen, wen es in die F1 geht. Er muss noch viel lernen und wird seine Erfahrungen wohl in einen kleineren Team sammeln müssen. Ich denke Alfa Romeo wäre da eine realistische Alternative.

Außerdem sollte man Vettel noch nicht abschreiben, auch wenn er in letzter Zeit oft Mist gebaut hat.
Vielleicht wächst er jetzt über sich hinaus und nimmt den Kampf gegen den eigenen Teamkollegen als Ansporn, um sich zu verbessern.
Auch er weiß daß er jetzt abliefern muss, sonst ist das Ferrari Kapitel wohl bald zuende.
 
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