Die dunkle Seite der Traumfabrik Hollywood

[fakefakenews]

Es ist kein normaler Umgang mit einer Vorlage, ein in ein bestimmten Setting eingebettetes Werk so zu verfälschen, dass das Setting nicht mehr erkennbar ist.

Es ist ein normaler Umgang seitdem die Menschheit sich Geschichten erzählt und wird seit Jahrtausenden gemacht.

Ja, aber der Inhalt des Werkes wurde komplett verändert.

Also ein normaler Schaffungsprozess.

 

[Swisslink]

Es ist ein normaler Umgang seitdem die Menschheit sich Geschichten erzählt und wird seit Jahrtausenden gemacht.

Würdest du sagen, es ist die künstlerische Freiheit von Christopher Nolan, dass die amerikanische Flagge in Oppenheimer zu viele Sterne hat?

Also ein normaler Schaffungsprozess.

Ja, aber du wirst damit Leute enttäuschen, die das Originalwerk umgesetzt sehen wollten.

 

[fakefakenews]

Würdest du sagen, es ist die künstlerische Freiheit von Christopher Nolan, dass die amerikanische Flagge in Oppenheimer zu viele Sterne hat?

Ja, natürlich kann es künstlerische Freiheit sein, wenn es bewusst gemacht worden ist oder es ist halt eben ein Filmfehler.

Ja, aber du wirst damit Leute enttäuschen, die das Originalwerk umgesetzt sehen wollten.

Das ist so erstmal ein Allgemeinenplatz und kein Problem des Werkes. Diese steht ja für sich.

 

[Mort]

Nein, beispielsweise könnte man klarer zum Ausfruck bringen, dass man die Vorlage neu interpretieren will und sich nur lose an die Vorlage hält. Dann kannst du machen, was du willst.

was bei Rings of Power tatsächlich aber sogar der Fall war. Die schwarze Dicke, die eine Zwergin spielte posaunte das in den Interviews vor Launch der Serie unentwegt raus.

 

[Swisslink]

Ja, natürlich kann es künstlerische Freiheit sein, wenn es bewusst gemacht worden ist oder es ist halt eben ein Filmfehler.

So sehe ich es auch bei verfälschendem Casting. Es kann eine bewusste Entscheidung sein, dann ist es eine unnötige Politisierung des Schaffendprozesses. Oder es ist ein unbewusster Fehler aufgrund mangelnden Respekts vor der Vorlage.

Ich halte beide Gründe für problematisch

 

[fakefakenews]

So sehe ich es auch bei verfälschendem Casting. Es kann eine bewusste Entscheidung sein, dann ist es eine unnötige Politisierung des Schaffendprozesses. Oder es ist ein unbewusster Fehler aufgrund mangelnden Respekts vor der Vorlage.

Ich halte beide Gründe für problematisch

Was soll "verfälschendes Casting" sein. Ein Casting kann nie verfälschend sein, da es ja ein in die Zukunft gerichteter Vorgang für ein neues Werk ist. Nicht die Verfälschung eines vergangenes Werkes. Daran ist per se erstmal nichts politisches. Man kann oder zumindest muss kein "Respekt" vor einer Vorlage haben, wenn man etwas neues schafft. Wie bereits erwähnt ist es ganz normal im Scaffungsprozess etwa oder alles zu ändern, da man etwas neues schafft.

 

[Swisslink]

Was soll "verfälschendes Casting" sein. Ein Casting kann nie verfälschend sein, da es ja ein in die Zukunft gerichteter Vorgang für ein neues Werk ist. Nicht die Verfälschung eines vergangenes Werkes.

Dann kann eine falsche Flagge auch nie ein Fehler sein, da es die Schaffung eines neuen Werkes ist. Denn ein Film ist ja nie die Realität, sondern ein neues Werk. Das ist eine stupide Haltung.

Daran ist per se erstmal nichts politisches. Man kann oder zumindest muss kein "Respekt" vor einer Vorlage haben, wenn man etwas neues schafft. Wie bereits erwähnt ist es ganz normal im Scaffungsprozess etwa oder alles zu ändern, da man etwas neues schafft.

Man muss nichts, nein. Aber gute Vorlagen zeichnen sich traditionell dadurch aus, dass sie die Vorlage möglichet gut umsetzen.

 

[AllKnown]

Wenn es doch so ist, dann verschandel nicht ein Ursprungswerk sondern erfinde neue Ideen.

Das wäre aber zu sehr mit Arbeit verbunden und Kohle lässt sich mit was bestehendem halt mehr generieren.

Verschandelt weil "Charakter nicht so aussieht wie in meinem Ideal"?

 

[fakefakenews]

Dann kann eine falsche Flagge auch nie ein Fehler sein, da es die Schaffung eines neuen Werkes ist. Das ist eine stupide Haltung.



Man muss nichts, nein. Aber gute Vorlagen zeichnen sich traditionell dadurch aus, dass sie die Vorlage möglichet gut umsetzen.

Wie erklärt ist es bei der Flagge die Frage der Absicht oder des Versehens.
Der letzte Satz mag dein persönlicher Geschmack sein, da du sehr traditionell und konservativ in der Sache bist, und ist auch vollkommen okay. Aber daraus kannst du keine Verallgemeinerung ableiten, sondern musst auf der subjektiven Ebene bleiben.

 

[Swisslink]

Verschandelt weil "Charakter nicht so aussieht wie in meinem Ideal"?

Es geht nicht um ein "Ideal", sondern um eine akkurate Darstellung entsprechend der Vorlage.

 

[AllKnown]

Es geht nicht um ein "Ideal", sondern um eine akkurate Darstellung entsprechend der Vorlage.

In wiefern ändert das was genau an der Vorlage?

 

[Swisslink]

Wie erklärt ist es bei der Flagge die Frage der Absicht oder des Versehens.
Der letzte Satz mag dein persönlicher Geschmack sein, da du sehr traditionell und konservativ in der Sache bist, und ist auch vollkommen okay. Aber daraus kannst du keine Verallgemeinerung ableiten, sondern musst auf der subjektiven Ebene bleiben.

Das hat nichts mit Konservatismus oder Traditionalismus zu tun, sondern ist eine weit verbreitete Erwartungshaltung.

Warum gilt Harry Potter and the Goblet of Fite bei vielen Leuten als der schlechteste Film der Reihe? Nicht, weil es der schlechteste Film ist, sondern weil er am meisten von der Vorlage abweicht.

Warum werden die Filme Fantastic Beasts so kritisiert? Richtig, weil man in dem Universum bereits Vorlagen hat und die Fantastic Beasts Ableger diesem Universum teilweise widersprechen.

In wiefern ändert das was genau an der Vorlage?

In welchem Beispiel nun? In vielen Fällen muss durch einen Race Swap zwangsläufig die grundsätzliche Geschichte angepasst werden, um den Race Swap in die Geschichte einzubinden.

 

[Mort]

Filmische Abweichungen zu literarischen Vorlagen sind erstmal nix Ungewöhnliches und meistens gar nicht vermeidbar.

Peter Dinklage war nicht so hässlich wie er in den Das Lied von Eis und Feuer Büchern beschrieben wurde, wo ihm in der Schlacht u.a. die halbe Nase abgehauen wird und Daeneys Targaryen sowie auch Jon Snow und Robb Stark viel älter. Nachvollziehbar, wenn man überlegt, dass Dany in den Büchern mit 13 Jahren von Khal Drogo geschwängert wird und Jon und Robb mit 14 Jahren an die Mauer in die Schlacht ziehen. Das hätten die Showrunner von GoT schwerlich so bringen können mit Kinderdarstellern.

die später zunehmend langweiliger werdenden Handlungsstränge der Bücher wurden für die späten Staffeln gestrafft und geändert für den nötigen Suspense und die letzten Seasons standen mangels Buchvorlage sowieso allein für sich.

 

[Zissou]

Man muss nichts, nein. Aber gute Vorlagen zeichnen sich traditionell dadurch aus, dass sie die Vorlage möglichet gut umsetzen.

sollte das erste "vorlagen" nicht "verfilmungen" heissen?

stanley kubricks shining hat so viel eigenes drin, dass stephen king die verfilmung hasst. trotzdem zählt kubricks verfilmung zu den besten horrorfilmen und zu den besten filmen überhaupt.

braveheart hat sogar die vorlage einer historischen figur, trotzdem scheisst der film auf historische fakten wo er nur kann. nichtsdestotrotz ist es ein grossartiger, gefeierter film.

nur zwei beispiele.

 

[AllKnown]

Unteranderem beim Witcher wo ja erst mal rumgelogen wird das Cavill die Produktion verlassen hat wegen Diversität. Oder generell das man die Vorlage verschandelt

Realität sieht dann aber so aus und dann ist man wieder still

Found some of lauren s hissrich earlier tweets about race and minorties in the witcher show that gives me hope that the leaked casting call is fake

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[Hennesch]

Verschandelt weil "Charakter nicht so aussieht wie in meinem Ideal"?

Junge. Wir diskutieren hier jetzt seit mehreren Seiten worum es hier geht. Und du bringst hier immer wieder die „Rassmismus“ Keule.

Aber ansonsten. Wenn mein Ideal eine originalgetreue, glaubhafte Welt ist…. Dann ja.

 

[AllKnown]

Junge. Wir diskutieren hier jetzt seit mehreren Seiten worum es hier geht. Und du bringst hier immer wieder die „Rassmismus“ Keule.

Aber ansonsten. Wenn mein Ideal eine originalgetreue, glaubhafte Welt ist…. Dann ja.

Sorry, ich habe hier nicht rumgelogen das Diversität Grund ist, warum die Witcher Verfilmung angeblich schlecht ist und deswegen Cavill z.B gegangen ist und man generell wegen der Diversität das Original des Authors verschandelt hätte (obwohl sogar der Author selbst gesagt hat, das er die Rasse bei vielen Charakteren absichtlich Waage beschrieben hat und mit dem Casting völlig zufrieden ist)

Das Zissou z.B die Andor Szene bemängelt kann ich komplett nachvollziehen, weil es sich hier um ein sich zurück gezogenes Stämmchen/Dörfchen handelt wo Diversität erzwungen wurde weil darum.

Wenn sich aber eine Fantasy Welt auf einen ganzen Kontinent mit vielen Stämmen und Völkern bezieht und es da dann keine Diversität geben muss weil darum ist genauso verfehlt und genau deshalb ist Witcher oder eben Ring of Power nicht ein weisser Wundertraum.

 

[Hennesch]

Sorry, ich habe hier nicht rumgelogen das Diversität Grund ist, warum die Witcher Verfilmung angeblich schlecht ist und deswegen Cavill z.B gegangen ist und man generell wegen der Diversität das Original des Authors verschandelt hätte (obwohl sogar der Author selbst gesagt hat, das er die Rasse bei vielen Charakteren absichtlich Waage beschrieben hat und mit dem Casting völlig zufrieden ist)

Auch das habe ich dir schon vor Seiten widerlegt. Und durch Wiederholung wird es nicht besser.
Cavill ist gegangen weil das ganze Projekt ins lächerliche ausartet storywise. Und die Regisseurin hat ZUSÄTZLICH dazu schön die Farbpalette bei der Charaktererstellung randomized.
Ansonsten. Dieser Kommentar fasst deinen circle jerk perfekt zusammen. Wilder geht’s ja garnicht mehr.

 

[AllKnown]

Auch das habe ich dir schon vor Seiten widerlegt. Und durch Wiederholung wird es nicht besser.
Cavill ist gegangen weil das ganze Projekt ins lächerliche ausartet storywise. Und die Regisseurin hat ZUSÄTZLICH dazu schön die Farbpalette bei der Charaktererstellung randomized.
Ansonsten. Dieser Kommentar fasst deinen circle jerk perfekt zusammen. Wilder geht’s ja garnicht mehr.

Hätte gerne einen Quote von Cavill wo er genau das sagt ansonsten bist du ein Lügner

 

[TheSeaSnake]

Wird hier ernsthaft Cavill als Rassist bezeichnet?