Zero Tolerance Die 2023er Rezession in Deutschland

[Tien]

Die Union ist natürlich eine legitime und gute Alternative und sollte Mitte-Rechtswählern, die den Rechtsstaat und die moderne liberale Demokratie unterstützen, immer ein selbstverständliches Angebot sein.

Geschickt. ^^
Man merkt, du beherrschst die linke Rhetorik

Spoiler

 

[darkganon]

Geschickt. ^^
Man merkt, du beherrschst die linke Rhetorik

Spoiler

Ich weiß zwar, worauf du als Nationalkonservativer hinausmöchtest aber ich habe ja geschrieben "sollte sein" und in Replik darauf, dass Atram das in Abrede gestellt hat.
Die Pointe ist natürlich, dass die Union ja eben doch während der Merkeljahre für einen guten Teil der Grün/SPD-Wähler wirklich nicht nur theoretisch sondern ganz praktisch wählbar war und von denen auch gewählt wurde, sonst wären diese Wahlergebnisse so nicht möglich gewesen.
Insofern ist mein Argument --> ja, die Union sollte weiter rechts stehen als sie das 2016 getan hat aber natürlich ohne einfach klischeehaft zu glauben, man könnte heute wieder 1980 cosplayen. Denke, Söder hat das sehr viel besser verstanden als Merz.

 

[hutzelmann]

Sind eigentlich die Strombetreiber auch ideologisch getrieben wenn sie selbst von Atomstrol weg wollten und es so oder so zum Aus gekommen wäre?

Der Cicero Artikel ändert ja nichts an der Tatsache wie es egal was passiert wäre gekommen wäre. Die Meiler gehen aus und der Weiterbetrieb hätte nichts geändert.

Na für die sind die erneuerbaren ein fantastisches Geschäft.
Selbst wenn sie abgeregelt werden, weil zu viel Strom im Netz ist, wird ihnen dafür ein garantierter Betrag bezahlt.

Bei konventionellen Kraftwerken ist das nicht der Fall.

 

[ChoosenOne]

Dass bei der Abwägung zwischen verschiedenen, völlig legitimen, Optionen eine der Optionen politisch verzerrt dargestellt wurde und das möglicherweise manchen der Beteiligten peinlich genug war, um die Veröffentlichung dieser Informationen juristisch zu verhindern, obwohl das EU-Recht da eine eindeutige Sprache spricht. Könnte auch einfach Streisand-Effekt gewesen sein aber damit müssen zentrale Akteure bei so wichtigen Fragen rechnen.

Vor allem gab es ja letztendlich die Laufzeitverlängerung für die 3 AKW, was das alles am Ende nur noch absurd stehen lässt.

Aber wenig überaschend das das hier wenig reflektiert und vor allem polemisch ausgeschlachtet wird.

 

[hutzelmann]

Vor allem gab es ja letztendlich die Laufzeitverlängerung für die 3 AKW, was das alles am Ende nur noch absurd stehen lässt.

Aber wenig überaschend das das hier wenig reflektiert und vor allem polemisch ausgeschlachtet wird.

Aber hatten sich die Grünen dagegen nicht bis zum Schluss verwehrt, und sind erst unter dem Kanzler eingeknickt?

Dass der Versuch, diese Unterlagen zurückzuhalten jetzt tausende an Euro gekostet hat, obwohl die Rechtslage klar ist, ist jetzt auch eher unschön.

 

[Calvin]

Der Versuch aus nichts einen rieisigen Skandal zu machen, wird die Ministerien kaum davon überzeugen, künftig auf Rechtsmittel zu verzichten.

 

[hutzelmann]

Der Versuch aus nichts einen rieisigen Skandal zu machen, wird die Ministerien kaum davon überzeugen, künftig auf Rechtsmittel zu verzichten.

Was ist denn das für ein Argument? Hat ein Ministerium jetzt also zu entscheiden, Informationen nur an Empfänger weiterzugeben, von denen sie eine positive Berichterstattung erwarten?

 

[ChoosenOne]

Aber hatten sich die Grünen dagegen nicht bis zum Schluss verwehrt, und sind erst unter dem Kanzler eingeknickt?

Dass der Versuch, diese Unterlagen zurückzuhalten jetzt tausende an Euro gekostet hat, obwohl die Rechtslage klar ist, ist jetzt auch eher unschön.

Das stimmt. Und ich will den Skandal auch nicht schönreden. Dieser muß aufgeklärt werden und sofern erwiesen auch Konsequenzen folgen. Ggf juristische. Aber trotzdem haben wir hier erneut den Beweis, daß unser System der Gewaltenteilung funktioniert.

Und in der Sache gab es ja durchaus ebenfalls Gutachten und Experten die sich öffentlich geäußert haben und ebenfalls klar gegen die Laufzeitverlängerung aussprechen. Ebend weil die Kosten den Nutzen nicht gerechtfertigt hätten.

Mir selbst fehlt da die nötige Expertise um sagen zu können, ob das zutreffend war.

 

[Calvin]

Was ist denn das für ein Argument? Hat ein Ministerium jetzt also zu entscheiden, Informationen nur an Empfänger weiterzugeben, von denen sie eine positive Berichterstattung erwarten?

Gibt nur schwarz oder weiß, oder? Es geht um faktenorientierte Berichterstattung.

Ganz offensichtlich entscheiden das aber Gerichte. Es ist halt vollkommen legitim, Rechtsmittel einzulegen.

Das stimmt. Und ich will den Skandal auch nicht schönreden. Dieser muß aufgeklärt werden und sofern erwiesen auch Konsequenzen folgen.

Es gibt überhaupt keinen Skandal. Fall doch bitte nicht auf diese rechte Inszenierung rein.

Habeck hat nichts falsch gemacht: Der rechte Pseudo-Skandal "AKW-Files"

Das rechte Medium Cicero hat "aufgedeckt", dass es Argumente Für und Gegen eine Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke gab. Und dass eine Verlängerung bis März 2023 sinnvoll hätte sein können. Die, die Habeck auch umgesetzt hatte. So schaffen es rechte Medien durch pures Framing, einen Skandal...

www.volksverpetzer.de

 

[hutzelmann]

Gibt nur schwarz oder weiß, oder? Es geht um faktenorientierte Berichterstattung.

Ganz offensichtlich entscheiden das aber Gerichte. Es ist halt vollkommen legitim, Rechtsmittel einzulegen.


Es gibt überhaupt keinen Skandal. Fall doch bitte nicht auf diese rechte Verdrehung rein.

Habeck hat nichts falsch gemacht: Der rechte Pseudo-Skandal "AKW-Files"

Das rechte Medium Cicero hat "aufgedeckt", dass es Argumente Für und Gegen eine Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke gab. Und dass eine Verlängerung bis März 2023 sinnvoll hätte sein können. Die, die Habeck auch umgesetzt hatte. So schaffen es rechte Medien durch pures Framing, einen Skandal...

www.volksverpetzer.de

Du verdrehst da jetzt aber Ursache und Wirkung.
Wie soll eine faktenorientierte Berichterstattung stattfinden, wenn ein Ministerium Unterlagen rechtswidrig unter verschluss hält?

In meinen Augen ist das schon ein Skandal, wie hier öffentliche Gelder verschwendet wurden, die Rechtslage ist ja immerhin Glasklar

BMWK - Informationsfreiheit

www.bmwk.de

So ein Verhalten sollte von den Bürgern kritisiert werden, ganz egal ob es von einem CDU Ministerium, oder wie jetzt von Grün geführten Ministerien kommt.

 

[Calvin]

Cicero ist ein rechtskonservatives Blatt. Und seit wann ist rechts=Nazi? Wehrt ihr euch doch sonst immer dagegen. Schöner Strohmann mal wieder.

Du verdrehst da jetzt aber Ursache und Wirkung.
Wie soll eine faktenorientierte Berichterstattung stattfinden, wenn ein Ministerium Unterlagen rechtswidrig unter verschluss hält?

In meinen Augen ist das schon ein Skandal, wie hier öffentliche Gelder verschwendet wurden, die Rechtslage ist ja immerhin Glasklar

Eine Rechtslage ist nie glasklar. Was der Cicero da betreibt ist keine faktenorientierte Berichterstattung, sondern eine ideologische Inszenierung.

Reg dich also mal nicht so künstlich auf.

 

[hutzelmann]

Eine Rechtslage ist nie glasklar. Was der Cicero da betreibt ist keine faktenorientierte Berichterstattung, sondern eine ideologische Inszenierung. Reg dich also mal nicht so künstlich auf.

Eigentlich ist sie das tatsächlich doch

Wir sollten echt irgendwann damit anfangen, dieses lagerdenken zu überwinden.

"Die rechten haben gesagt, deshalb müssen wir jetzt dagegen halten und das ganze gleich mal "rechts" framen"

Wenn sich eine Behörde gegen geltendes Recht stemmt, um Bürgern ihr informationsrecht zu verwehren, dann ist das ein Vorgang, der durchaus kritikwürdig ist.

 

[Bond]

Ist doch schon lange bekannt das unsere Regierung das Atomaus ideologisch getrieben durchgezogen hat und nicht im wirtschaftlichen Interesse des Landes handelte

Sehe da den Neuheitswert nicht bzw die Überraschung

Ist einfach so oder so ein schlechter Wirtschaftsminister, man muss sich nur den desolaten Zustand der Wirtschaft anschauen

 

[Calvin]

Eigentlich ist sie das tatsächlich doch

Wir sollten echt irgendwann damit anfangen, dieses lagerdenken zu überwinden.

"Die rechten haben gesagt, deshalb müssen wir jetzt dagegen halten und das ganze gleich mal "rechts" framen"

Wenn sich eine Behörde gegen geltendes Recht stemmt, um Bürgern ihr informationsrecht zu verwehren, dann ist das ein Vorgang, der durchaus kritikwürdig ist.

Sag das halt mal dem Cicero, der aus einem ganz normalen Vorgang einen Skandal konstruiert. Ist doch übersichtlich, wer hier "Lagerdenken" betreibt. Ich meine, was genau wirft man Habeck denn hier vor. Dass er nicht auf Leute gehört hat, die am Ende komplett unrecht hatten, sondern auf die, die recht hatten?

 

[hutzelmann]

Sag das halt mal dem Cicero, der aus einem ganz normalen Vorgang einen Skandal konstruiert. Ist doch übersichtlich, wer hier "Lagerdenken" betreibt.

Nochmal, du verdrehst Ursache und Wirkung, damit es in dein Narrativ passt, und wenn du es immer wieder wiederholst, wird es davon nicht richtig.

Es ist ganz egal ob der Cicero, oder der Tagesspiegel die Unterlagen einsehen will, und es ist auch ganz egal ob daraus ein Skandal oder eine Lobeshymne daraus gebastelt werden soll...

Die Entscheidung darüber hat nicht das Ministerium irgendwie im Vorfeld zu treffen, je nachdem wie es den Verantwortlichen dort passt.

Es ist auch kein "ganz normaler Vorgang", Unterlagen rechtswidrig zu unterschlagen, und bei dem Versuch auch noch tausende von Euro, mit mehreren Anwälten zu verschwenden.

 

[Calvin]

Nochmal, du verdrehst Ursache und Wirkung, damit es in dein Narrativ passt, und wenn du es immer wieder wiederholst, wird es davon nicht richtig.

Du meinst, weil ein Ministerium sich erstmal weigerte, die Akten rauszugeben, hatte der Cicero ein Recht darauf, einen Skandal zu inszenieren? Oder was ist hier Ursache und was Wirkung? Du wirfst hier gerade ganz schön mit Nebelkerzen um dich. Vermutlich weil du selbst einsiehst, dass die Geschichte, die der Cicero da konstruiert hat, vorne und hinten nicht hinhaut. Immerhin.

 

[Montalaar]

Cicero ist ein rechtskonservatives Blatt. Und seit wann ist rechts=Nazi? Wehrt ihr euch doch sonst immer dagegen. Schöner Strohmann mal wieder.



Eine Rechtslage ist nie glasklar. Was der Cicero da betreibt ist keine faktenorientierte Berichterstattung, sondern eine ideologische Inszenierung.

Reg dich also mal nicht so künstlich auf.

Die Frage warum konservativ /Mitte rechts hier nur die Einordnung rechts zugeordnet bekommt ist durchaus berechtigt und hat den Duft von absichtlichem einordnen in einen weniger angesehenen Bereich.
Aber was genau ist daran ideologisch Inszeniert wenn Cicero feststellt das Graichen etwas den Informationsfluss an Habeck zurechtgebogen hat um eine Entscheidung zu begünstigen und Habeck sich dazu Fragen gefallen lassen muss?
Ist ja auch inzwischen passiert und lässt zu Gunsten Habeck urteilen, ändert aber nicht das Vorgehen des Ministeriums.

 

[darkganon]

Es ist völlig irrelevant, welches Medium mit welchem Ziel eine völlig legitime Anfrage stellt.

Dass Medien erst einmal Dinge hypen, um Klicks zu machen ist völlig natürlich und normal. Ob das in dem Fall nun ggf. der Regierung schadet, liegt halt im Sinn der Sache aber sie tut sich dabei keinen Gefallen, wenn sie noch so tut, als gäbe es dabei etwas zu verbergen.

Und es sollten mal alle etwas relaxen.

 

[Calvin]

Die Frage warum konservativ /Mitte rechts hier nur die Einordnung rechts zugeordnet bekommt ist durchaus berechtigt und hat den Duft von absichtlichem einordnen in einen weniger angesehenen Bereich.
Aber was genau ist daran ideologisch Inszeniert wenn Cicero feststellt das Graichen etwas den Informationsfluss an Habeck zurechtgebogen hat um eine Entscheidung zu begünstigen und Habeck sich dazu Fragen gefallen lassen muss.
Ist ja auch inzwischen passiert und lässt zu Gunsten Habeck urteilen, ändert aber nicht das Vorgehen des Ministeriums.

Nichts dergleichen ist passiert. Was ist das überhaupt für eine merkwürdige Vorstellung, dass Habeck so eine wichtige und weitreichende Entscheidung aufgrund eines Vermerks fällt, ohne sich selbst dazu schlau zu machen und Pro und Contra abzuwägen? Er sagt selbst, ausschlaggebend waren die Gespräche mit den AKW-Betreibern, die einen Weiterbetrieb ablehnten. Und das ist ja wohl absolut glaubhaft. Am ende geht es doch nur darum, dass Habeck ein Entscheidung getroffen hat, die dem Cicero nicht gefallen hat und blöderweise nichts von dem eingetreten ist, was man prophezeit hatte. Weder hatten wir Blackouts, noch wurde mehr Kohle verfeuert, noch mehr CO2 prosuziert und der Strompreis stieg auch nicht an. Man wirft also Habeck vor, sich richtig entschieden zu haben.

Es ist völlig irrelevant, welches Medium mit welchem Ziel eine völlig legitime Anfrage stellt.

Dass Medien erst einmal Dinge hypen, um Klicks zu machen ist völlig natürlich und normal. Ob das in dem Fall nun ggf. der Regierung schadet, liegt halt im Sinn der Sache aber sie tut sich dabei keinen Gefallen, wenn sie noch so tut, als gäbe es dabei etwas zu verbergen.

Und es sollten mal alle etwas relaxen.

Es ist okay, Unterlagen anzufordern und sich einzuklagen. Das wurde hier von niemandem in Frage gestellt. Das ist auch gar nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass eine rechtskonservative Zeitung versucht einen Skandal zu inszenieren. Das hat nichts mit faktenorientiertem Journalismus zu tun.

 

[darkganon]

Es ist okay, Unterlagen anzufordern und sich einzuklagen. Das wurde hier von niemnden in Frage gestellt. Das ist auch gar nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass eine rechtskonservative Zeitung versucht einen Skandal zu inszenieren. Das hat nichts mit faktenorientiertem Journalismus zu tun.

Das ist okay aber in diesem Artikel stand sehr explizit, dass dadurch keineswegs gesagt werden kann, das Habeck davon irgendwas wusste und es ihrer Ansicht nach auch nicht so gewesen ist.

Imho sollten wir uns alle ein etwas komplexeres Medienverständnis zulegen und uns nicht davon kirre machen lassen, dass diese Branche noch mehr als je zuvor auf Klicks angewiesen ist und sogar hochseriöse und angesehen Medien nun Überschriften verwenden, die jeglichen Informationsgehalt auslassen.