Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Die Zeiten des Imperialismus sind vorbei, das Volk kann sich inzwischen gut selbst verteidigen wenn etwas nicht passt.

so ein Unsinn, Imerialismus wird wohl nie vorbei sein. Beste Beispiele sind aktuell Russland und bald auch China, verbal bringt sich China zumindest schon in Stellung. Putin hält de Westen für schwach, aber vor der Nato hat er Respekt, der Beitritt Polens hat ihn gewurmt. Polen war vor dem Natobeitritt für Putin kein Problem, er hat ein Problem mit den USA und der NATO. Wäre die Ukraine in der NATO gewesen hätte es den schmutzigen Angriffskrieg von Putin wohl nie gegeben. Aber ja du hast in einigen Punkten schon recht, Polen hätte sich noch extremer verteidigt. Außerdem kann man davon ausgehen das die Russenphobie, wie du es nennst auch in der Ukraine angekommen ist. Putin macht sich keine Freunde in Europa, hat er die letzten 10 Jahre nicht und daran ist der Kanacke auch selbst schuld.


Jetzt habe ich tatsächlich einen Fehler in meinem letzten Beitrag eingebaut, es war kein Hase, es war ein weißes Kanninchen, wir wissen wie böse die werden können, teuflisch.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Polen an der Pipeline Sprengung beteiligt war, allein wegen der Nähe zu NS2. Also keine staatlichen Stellen, eher jemand aus dem Untergrund. Klar ist nicht ganz wer die Aktion im Detail geplant und ausgeführt hat. Das FBI und das FSB sind sich aber einig, es muss jemand gewesen sein der sich mit Spezialoperstionen und Pipeline-Sprengungen auskennt, jemand der aus dem Untergrund kommt, ein Agent der verdeckt ermittelt, der für Wochen untertauchen kann und mit den schlimmsten Bedingungen zurecht kommt. Viele vermuten ja es ist Annalena Baerbock, Codename Anna.

Ist auch völlig egal, jede Partei hätte die beziehungen zu Russland beendet, jede bis auf die Nazipartei AfD. Mit Terroristen macht man keine Geschäfte. Mich interessiert eher wer den gefangenen Ukrainischen Soldaten getötet hat, nur weil er Slave Ukraini gesagt hat. Wen interessiert das leere Rohr, das unsere Abhängigkeit von Russland erhöht und uns erst in die Lage gebracht hat? Gut, dass das scheiss Dingen gesprengt wurde. Nach den Massenmorden in der Ukraine gibt es für Russland erst mal keinen Weg zurück, das ist die Ansage an Putin.


Bin mal gespannt ob China genau so schlecht Krieg führt wie Russland.
 
Oh doch, der Zenit des Imperialismus ist vorbei. Das heutige Begehren Russlands und Chinas ist nicht vergleichbar mit dem europäischen Imperialismus siehe Portugal, Spanien, Frankreich und insbesondere Großbritannien. Speziell der Claim Chinas Richtung Taiwan ist ein Witz und rührt aus einem internen Konflikt zwischen den damaligen Nationalisten und den Kommunisten. Die Nationalisten hatten den Bürgerkrieg verloren und sich auf die Insel zurückgezogen. Seit den späten 80ern gab es eine Demokratisierung, dennoch bezeichnet sich Taiwan als ROC (Republic of China). Mainland China ist PRC. Beide behaupten China zu sein.
Imperialismus ist deswegen ein Auslaufmodell weil Imperialismus nicht in Kontext eines globalen Netzwerks aus Handel, geopolitischen Verflechtungen und Abhängigkeiten rein passt. Außer man betrachtet Imperialismus aus einer anderen Perspektive, nicht der der Landflächen- und Bevölkerungsgewinnung sondern dem Kontext der wirtschaftlichen und kulturellen Abhängigkeiten. In diesem Bereich gibt es einen ganz anderen Big Player, der alles daran setzt seine Vormachtstellung mit allen Mitteln mindestens zu verteidigen. Und mit der Ukraine hat man einen weitere Lutschpuppe gefunden, die man ausbeuten kann. Derselbe Köder scheint auch bei Taiwan zu wirken.
 
Oh doch, der Zenit des Imperialismus ist vorbei. Das heutige Begehren Russlands und Chinas ist nicht vergleichbar mit dem europäischen Imperialismus siehe Portugal, Spanien, Frankreich und insbesondere Großbritannien. Speziell der Claim Chinas Richtung Taiwan ist ein Witz und rührt aus einem internen Konflikt zwischen den damaligen Nationalisten und den Kommunisten. Die Nationalisten hatten den Bürgerkrieg verloren und sich auf die Insel zurückgezogen. Seit den späten 80ern gab es eine Demokratisierung, dennoch bezeichnet sich Taiwan als ROC (Republic of China). Mainland China ist PRC. Beide behaupten China zu sein.
Imperialismus ist deswegen ein Auslaufmodell weil Imperialismus nicht in Kontext eines globalen Netzwerks aus Handel, geopolitischen Verflechtungen und Abhängigkeiten rein passt. Außer man betrachtet Imperialismus aus einer anderen Perspektive, nicht der der Landflächen- und Bevölkerungsgewinnung sondern dem Kontext der wirtschaftlichen und kulturellen Abhängigkeiten. In diesem Bereich gibt es einen ganz anderen Big Player, der alles daran setzt seine Vormachtstellung mit allen Mitteln mindestens zu verteidigen. Und mit der Ukraine hat man einen weitere Lutschpuppe gefunden, die man ausbeuten kann. Derselbe Köder scheint auch bei Taiwan zu wirken.

Danke für die Geschichtsstunde, ändert aber nichts an der Tatsache das Russland und China imperialistische Ambitionen haben, egal wie rückständig und anachronistisch das sein mag.
Und in der Sache hat dir da ja auch keiner wiedersprochen.
 
Zuletzt bearbeitet:
10:31 Uhr

Behörden: Heizungs- und Stromversorgung in Kiew wieder intakt


In der ukrainischen Hauptstadt Kiew funktioniert die Heizungs- und Stromversorgung nach einem russischen Angriff mit einer Hyperschallrakete vom Typ "Kinschal" nach Angaben der Behörden wieder. "Strom und Wasser fließen wieder in allen Stadtteilen. Die Infrastruktur der Stadt arbeitet im normalen Zustand", berichtete die Militärverwaltung. "Kiew hielt stand. Die Hauptstadt zerbricht nicht!" Zuvor hatte Bürgermeister Vitali Klitschko bereits gesagt, das Heizungssystem sei komplett wiederhergestellt.

Am Donnerstag hatte Russland mit neuen massiven Raketenangriffen - darunter erstmals in größerer Zahl "Kinschal"-Raketen - Energie-Infrastruktur in der Ukraine angegriffen und teils massiv beschädigt. Betroffen waren mehrere Regionen.
 
Die Imperialistischen Zeiten sind vorbei, wenn Putin es sagt. :lol:

Oh doch, der Zenit des Imperialismus ist vorbei. Das heutige Begehren Russlands und Chinas ist nicht vergleichbar mit dem europäischen Imperialismus siehe Portugal, Spanien, Frankreich und insbesondere Großbritannien. Speziell der Claim Chinas Richtung Taiwan ist ein Witz und rührt aus einem internen Konflikt zwischen den damaligen Nationalisten und den Kommunisten. Die Nationalisten hatten den Bürgerkrieg verloren und sich auf die Insel zurückgezogen. Seit den späten 80ern gab es eine Demokratisierung, dennoch bezeichnet sich Taiwan als ROC (Republic of China). Mainland China ist PRC. Beide behaupten China zu sein.
Imperialismus ist deswegen ein Auslaufmodell weil Imperialismus nicht in Kontext eines globalen Netzwerks aus Handel, geopolitischen Verflechtungen und Abhängigkeiten rein passt. Außer man betrachtet Imperialismus aus einer anderen Perspektive, nicht der der Landflächen- und Bevölkerungsgewinnung sondern dem Kontext der wirtschaftlichen und kulturellen Abhängigkeiten. In diesem Bereich gibt es einen ganz anderen Big Player, der alles daran setzt seine Vormachtstellung mit allen Mitteln mindestens zu verteidigen. Und mit der Ukraine hat man einen weitere Lutschpuppe gefunden, die man ausbeuten kann. Derselbe Köder scheint auch bei Taiwan zu wirken.

die NATO verteidigt sich, das ist schon mal das erste und Russland greift die Ukraine an und das hat nichts mit irgendwelchen Verflechtungen zu tun, die Ukraine ist ein souveräner Staat und vor allem der Westen der Ukriane will nicht ein Vasallenstaat Russlands sein oder gar zum russischen System gehören. Das ist die aktuelle Lage. Die aktuelle Lage in Taiwan ist auch eine andere als du sie beschreibst. China testet vor allem Cyberangriffe erst in Taiwan, bevor sie in Europa angewendet werden. Du benutzt nur Wörter wie Taiwan ist China und China ist Taiwan. Mittlerweile sind das BS Argumente, weil nicht nur Russland seit Jahren den Osten der Ukraine Destabilisiert. China kritisiert Taiwanische Politiker, aber selbst da bist du anscheinend nicht informiert, es heißt nicht Taiwan, wenn du schon die Beziehungen zu China hervorhebst.
Die USA und Europa tun alles, damit Russland und China nicht weiter eskalieren und das machen wir in dem wir den imerpialistischen Arschlöchern zeigen wo die Grenzen sind.

Danke für die Geschichtsstunde, ändert aber nichts an der Tatsache das Russland und China imperialistische Ambitionen haben, egal wie rückständig und anachronistisch das sein mag.
Und in der Sache hat dir da ja auch keiner wiedersprochen.

also ich verstehe das so. er spricht von den USA die ihre Vormachtstellung mit allen Mitteln verteidigen will und die Ukraine ist ein neues Land, dass der Westen in die Demokraite getrieben hat und jetzt ausbeuten kann. Das hört sich für mich so an wie, die Schuld liegt bei uns, also da gebe ich ihm in der Sache definitiv nicht recht und Täter Oper Umkehr ist so mit das schlimmste und geht in Richtung Putintroll, sry.
 
Bin mal gespannt ob China genau so schlecht Krieg führt wie Russland.
China wird anders Krieg führen. Sie tun es nämlich schon, ohne dass man es merkt.

Zur Erinnerung:
So sieht eine gewaltsame Absetzung eines führenden Politikers in China aus:

D.h. wenn sie Tawain angreifen, dann werden sie das auf höflich-subtile Art und Weise tun.
 
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  • Lob
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China wird anders Krieg führen. Sie tun es nämlich schon, ohne dass man es merkt.

Zur Erinnerung:
So sieht eine gewaltsame Absetzung eines führenden Politikers in China aus:

D.h. wenn sie Tawain angreifen, dann werden sie das auf höflich-subtile Art und Weise tun.

und sie werden scheitern. Die Taiwaner stellen schon Schilder auf, wo es denn am schnellsten zu einem Luftschutzbunker geht und so sehen gute Beziehungen aus, das ich nicht lache. ich habe ja auch schon ein Beispiel gegeben wo China versucht Taiwan zu destabilisieren. Die Taiwaner wollen eine Demokratie, das ist der Wandel der Zeit, das hat erst mal überhaupt nichts mit dem Westen oder Amerika zu tun. Das verstehen viele Diktaruren nicht. Wir oder besser die alten Griechen haben die Demokraite erfunden, wir exportieren sie aber nicht. Der Wunsch nach Freiheit schlummert in jedem von uns. Geschuldet natürlich auch durch mehr Wohlstand und Bildung. Die jungen Taiwaner wollen eine Demokratie, genau wie die Iraner weg von ihrem Terrorregime wollen, das kommt von innen heraus, die Menschen dort haben einfach genug. Ich hoffe sie haben Erfolg, auch die Ukrainer, die mit der westlichen Unterstützung auch auf einem sehr guten Weg sind. Wir zeigen den Ukrainern, sie sind nicht allein im Kampf gegen Krieg und Unterdrückung.
 
Zuletzt bearbeitet:
China wird anders Krieg führen. Sie tun es nämlich schon, ohne dass man es merkt.

Zur Erinnerung:
So sieht eine gewaltsame Absetzung eines führenden Politikers in China aus:

D.h. wenn sie Tawain angreifen, dann werden sie das auf höflich-subtile Art und Weise tun.

Das Video passt nicht zu deiner Betitelung.
Und das China anders Krieg führt, mag stimmen.
Sie tun es jedenfalls nicht mit militärischen Mitteln. Was nunmal ein gewaltiger Unterschied ist.

Ganz davon abgesehen, daß es nach wie vor extrem schwierig und unwahrscheinlich ist, die Festung Taiwan zu erobern.
 
also ich verstehe das so. er spricht von den USA die ihre Vormachtstellung mit allen Mitteln verteidigen will und die Ukraine ist ein neues Land, dass der Westen in die Demokraite getrieben hat und jetzt ausbeuten kann. Das hört sich für mich so an wie, die Schuld liegt bei uns, also da gebe ich ihm in der Sache definitiv nicht recht und Täter Oper Umkehr ist so mit das schlimmste und geht in Richtung Putintroll, sry.
Dann verstehst Du die perspektive falsch. Unsere globale Gesellschaft oder nennen wir es Zivilisation lässt sich nicht in gut und böse, nicht in weiß und schwarz, nicht in arm und reich und nicht in demokratisch und undemokratisch aufteilen. Es gibt immer Nuancen dazwischen, und die sind sehr komplex, deswegen machen sich einige Zeitgenossen das Leben einfach indem sie Ihre Schubladen (Bsp. Putintroll, Schwurbler, China Fan, USA Fan etc. egal) befüllen.

Am Ende ist es eine "Kosten-zu-Nutzen" Frage. Die cleveren USA kennen sich mit dem Spielchen den größten Nutzen für sich zu verbuchen bestens aus. Die Bundesrepublik ist mit der eigenen Strategie des "Wandel mittels Handel" gescheitert, man hat sich naiv in eine Abhängigkeit begeben. Die Abhängigkeit billiger Energie (Russland) und die Abhängigkeit des Exports (China). Hier hat sich schon einmal jemand positioniert:
We designed and launched an initiative called Advantage Ukraine that is run by a team of investment experts — former investment bankers, private equity and venture capital investors, and Big Four auditors — and is supported through technical assistance from the U.S. Agency for International Development (USAID).
Source: https://tech.eu/2023/03/04/ukraine-...investments-here-is-what-we-have-done-so-far/
Guter Artikel zum Thema: https://www.csis.org/analysis/unite...stment-whose-benefits-greatly-exceed-its-cost

Hinter den Kulissen des russischen Kriegs gegen die Ukraine werden Tortenstücke neu verteilt. Es gibt gute Gründe, dass Zelenzky nun mit Knüppel aus dem Sack alte Korruptionszöpfe abschneidet - u.a. welche, die ihn unterstützt haben dort hin zu kommen, wo er gerade steht. Die Braut muss aufgehübscht werden bevor sie mit der EU verheiratet werden kann. Ist auch kein Geheimnis, dass einige der lupenreinen Demokraten in der Ukraine zuvor im großen Stil vom korrupten Apparat und den Seilschaften in den Kreml profitierten (siehe den ehemaligen Bürgermeister Mariupol). Julija Tymoschenko - die große Hoffnung des Westens - war auch ganz dicke mit Putin. Auch wahrscheinlich bereits vergessen.

Am Ende werden Bidens und Putins Unterhändler das Ding klären. Und wir werden wieder staunen was gerade passiert ist und dem großen Bruder hinterher laufen. It's fucking business, as usual. ;)

Wenn die Chip Fabriken und IP aus Taiwan abgezogen sind, dann wird sich auch dort schnell eine "diplomatische" Lösung mit Xi finden lassen. ;)

Edit
Finde ich sehr spannend. Ob sich dort bereits Lobbyisten des Westens und China positioniert haben? Was macht Schröder eigentlich gerade? 🤡

Fällt Putins Regierung, bricht in Russland das „Chaos“ aus​

Mithilfe privater Militärfirmen wollen sich die russischen Eliten für eine Zeit nach Wladimir Putin absichern. Experten warnen vor „Chaos“ in Russland.

Moskau – Sich nach mehr als 20 Jahren ein Russland ohne Wladimir Putin an der Regierungsspitze vorzustellen, ist schwierig. Doch aufgrund der stagnierenden „Spezialoperation“ in der Ukraine, scheint eine Zukunft ohne den gebürtigen Sankt Petersburger immer wahrscheinlicher. Denn was als schnelles Unterfangen im Nachbarland gedacht war, hat sich zu einem Krieg entwickelt, der nun schon über ein Jahr andauert – mit globalen Folgen.
https://www.msn.com/de-de/nachricht...p&cvid=4d4fe6c5bce048ed92eb1b97868892e7&ei=12
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Fällt Putins Regierung bricht das Chaos aus xD Chaos ist schon vor einem Jahr ausgebrochen und es wird dank Putin immer Schlimmer. Er ist ein Kriegsverbrecher und irgendwann muss man mal anfangen in Schubladen zu denken. Die Ukraine ist mehr Demokraitsch als Diktatorisch und natürlich gibt es dort Korruption. Man kann aber auch alles zu einem Grau verschwimmen lassen, dann hat Putin in Zukunft wieder eine Chance, die wird der Verbrecher aber nicht bekommen. Die Oligarchen in der Ukraine wurden auch z.t. von Moskau gesteuert, natürlich wollen sie ihre Macht ausbauen und unterstützen die erfolgreichen Politiker, machen wir mit unseren Parteispenden nicht anders, nur auf einem “legalen“ vom Gesetz festgelegten Weg. Also vielleicht noch mal drüber nachdenken und nicht immer alles so schwammig sehen, dann kommt man am Ende auch auf eine Lösung. Selenskyj putzt sich auch nicht raus, sondern setzt das um was viele Ukrainer schon lange von ihrer Regierung erwarten, aber Systeme sind schwerfällig, Putin hat das ganze beschleunig, vielleicht sogar gerettet, aber er wird wohl keine große Rolle beim Frieden mehr spielen, das kann er einfach nicht.

Der Angriffskrieg geht zu 100% auf Putins Konto, wer das nicht versteht, der sollte noch mal in sich gehen. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann verstehst Du die perspektive falsch. Unsere globale Gesellschaft oder nennen wir es Zivilisation lässt sich nicht in gut und böse, nicht in weiß und schwarz, nicht in arm und reich und nicht in demokratisch und undemokratisch aufteilen. Es gibt immer Nuancen dazwischen, und die sind sehr komplex, deswegen machen sich einige Zeitgenossen das Leben einfach indem sie Ihre Schubladen (Bsp. Putintroll, Schwurbler, China Fan, USA Fan etc. egal) befüllen.

Am Ende ist es eine "Kosten-zu-Nutzen" Frage. Die cleveren USA kennen sich mit dem Spielchen den größten Nutzen für sich zu verbuchen bestens aus. Die Bundesrepublik ist mit der eigenen Strategie des "Wandel mittels Handel" gescheitert, man hat sich naiv in eine Abhängigkeit begeben. Die Abhängigkeit billiger Energie (Russland) und die Abhängigkeit des Exports (China). Hier hat sich schon einmal jemand positioniert:

Source: https://tech.eu/2023/03/04/ukraine-...investments-here-is-what-we-have-done-so-far/
Guter Artikel zum Thema: https://www.csis.org/analysis/unite...stment-whose-benefits-greatly-exceed-its-cost

Hinter den Kulissen des russischen Kriegs gegen die Ukraine werden Tortenstücke neu verteilt. Es gibt gute Gründe, dass Zelenzky nun mit Knüppel aus dem Sack alte Korruptionszöpfe abschneidet - u.a. welche, die ihn unterstützt haben dort hin zu kommen, wo er gerade steht. Die Braut muss aufgehübscht werden bevor sie mit der EU verheiratet werden kann. Ist auch kein Geheimnis, dass einige der lupenreinen Demokraten in der Ukraine zuvor im großen Stil vom korrupten Apparat und den Seilschaften in den Kreml profitierten (siehe den ehemaligen Bürgermeister Mariupol). Julija Tymoschenko - die große Hoffnung des Westens - war auch ganz dicke mit Putin. Auch wahrscheinlich bereits vergessen.

Am Ende werden Bidens und Putins Unterhändler das Ding klären. Und wir werden wieder staunen was gerade passiert ist und dem großen Bruder hinterher laufen. It's fucking business, as usual. ;)

Wenn die Chip Fabriken und IP aus Taiwan abgezogen sind, dann wird sich auch dort schnell eine "diplomatische" Lösung mit Xi finden lassen. ;)

Edit
Finde ich sehr spannend. Ob sich dort bereits Lobbyisten des Westens und China positioniert haben? Was macht Schröder eigentlich gerade? 🤡

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/fällt-putins-regierung-bricht-in-russland-das-chaos-aus/ar-AA18wbp1?ocid=msedgntp&cvid=4d4fe6c5bce048ed92eb1b97868892e7&ei=12

Beim ersten Teil stimm ich dir zu. Beim letzten nicht. Da projiziert du selbst zuviel imperialistischen Machtgepoker rein. Es wird schon allein deshalb keine Einigung hinter den Kulissen zwischen Kremel und Washington geben, da Russland einfach keine Machtposition mehr hat so zu verhandeln.

Russland hat den Krieg stand jetzt de facto verloren. Es geht nur noch darum wie schlimm es für die Russen wird.

Und die USA werden in jedem Fall als großer Gewinner aus der Nummer kommen #DankePutin
 
Auf lange Sicht werden wir auch profitieren, die Ukraine ist doch eine Pool aus dem man sich bedienen kann. Denk nur an die vielen Tortenstücke. :lick: Putin wollte totale Kontrolle in 3 Tagen allerings brutal mit einer mutigen, willigen Armee, Tote waren ihm auf beiden Seiten egal. Aber so wie es immer ist, der mit dem besten Angebot wird hier den Zuschlag von den Ukrainern erhalten, das letzte Wort hat das Volk, notfalls gehen die Ukrainer wieder auf die Straße und das ganz ohne amerikanische Hilfe.

Mit hohen Krediten oder Beteiligungen eine Abhängigkeit schaffen, so wie China das überall macht, ist auch eine Idee, in letzter Zeit allerdings mit mäßigem Erfolg, sie bekommen das Geld oft nicht zurück.

Tja wer mit Ländern Geschäfte machen will die kaum Geld haben, das wird schwierig, vor allem wenn man aus den Fehlern des Westens nichts lernt und nur auf den eigenen Profit aus ist. Der Marshall-Plan war super für Deutschland und für die USA, mal was anderes, der Wohlstand ist nach dem Krieg nicht zuletzt durch Deutschland in Europa stark gewachsen.

Man kann sich aber auch mit Schurken verbünden, die dann mit Ihren Truppen anrücken, wenn man die Zinsen für das Darlehen nicht mehr bezahlen kann. Alles eine Frage der Intelligenz, deswegen wirb Deutschland im Ausland um Unterstützung und Zusammenarbeit, auch mit schwächeren Ländern wie Brasilien, die sind trotzdem extrem wichtig, Deutschland wird durch Putins Krieg nicht plötzlich zu einem Entwicklungsland, wir sind immer noch ein starker Partner. Russland leider nicht mehr, China wird noch etwas die Hand aufhalten für billiges Gas und Steine, aber sonst…


…aber eins ist mal klar, wenn einer Schuld ist dann ist es Baerbock. Russland versucht wenigstens gute Beziehungen zu den Nachbarstaaten aufzubauen und was macht die Baerbock? Alles kaputt!
 
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