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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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Deutschlands Ansehen ist erstnal wurscht. Man hätte hier nie so politisch von den USA einspannen lassen dürfen gegen eigene Wirtschaftsinteressen. Lebensmittelinflation ist aktuell bei 20% und Treibstoffe/Energie 100% und mehr zum Vorjahr. Welche weiteren Verwerfungen mit sozialem Sprengstoff sind denn akzeptabel?
Oh je, erzählst du uns jetzt wieder das Lügenmärchen, das wir uns von den USA einspannen lassen, um deren Interessen zu vertreten? Und nein, die Lebensmittelinflation liegt nicht bei 20%, hör doch einfach mal auf hier deine erfundenen Geschichte zu verbreiten und geh stattdessen einfach auch mal auf die Diskussion ein, anstelle nur deine russischen Propaganda-Phrasen hier reinzuschmeissen... wäre schon mal ein Fortschritt...
 
Russland ist nicht so isoliert, wie behauptet wird, darum gehts.
Finde Russland vereinfacht es sich immer mit dieser Behauptung - vor allem, weil es immer vom kollektiven Westen spricht.
Das ist natürlich Quatsch, guckt man auf die Länder einzeln, so sind es schon sehr viele Länder, die mit Russland nichtsmehr zu tun haben wollen & den näheren Anschluss zur Nato suchen. Es sind ja nicht nur europäische Länder, die Russland sanktionieren. Guckt man auf das BIP gesamt, so sind da schon sehr, sehr viele Länder die Russland sanktionieren.

Und wenn Russland soviele Freunde hat : Wieso unterstützt China zB Russland nicht viel mehr? Auch China will es sich mit dem sogenanntem kollektiven Westen nicht verscherzen.
 
Deutschlands Ansehen ist erstnal wurscht. Man hätte hier nie so politisch von den USA einspannen lassen dürfen gegen eigene Wirtschaftsinteressen. Lebensmittelinflation ist aktuell bei 20% und Treibstoffe/Energie 100% und mehr zum Vorjahr. Welche weiteren Verwerfungen mit sozialem Sprengstoff sind denn akzeptabel?

Was hat die USA den genau getan, das zu den Anstieg der Energie und Lebensmittelkosten geführt hat? Die Ukraine angegriffen? Das war doch eher Russland.

Und falsch ist, das wir uns von den USA haben einspannen lassen. Hätten wir das getan und auf sie gehört, hätten wir uns schon vor Jahren aus der Abhängigkeit von russichen Energieimporten befreit und einen gesuden Importmix. Wir haben uns ebend nicht einspannen lassen ujnd stur weiter auf Putin gesetzt und uns auch allen potentiellen Sanktiunsdrohungen der USA wiedersetzt.

Aber du hast hier im Thread unter den Geschehnissen das Russland die Ukraine überfallen hat auch solch Aussagen getätigt, das es falsch wäre uns an den "Amis" zu orientieren, da unsere geostrategischen Intressen viel mehr mit denen Russlands passen würden.

Viel falscher kann man eigentlich nicht liegen, als so einen Unsinn von sich zu geben.

Unsere geostrategischen Intressen könnten nichht weiter von Russland entfern sein. Im Gegenteil, wieder bewahrheitet sich das die USA den Retter Europas geben müßen.
 
Russland wird es wohl auch darum gehen Nord Stream 2 irgendwie in Betrieb zu nehmen, die "funktioniert" ja, das wäre ein unglaubliches Signal an die EU und die NATO. Die kanadische Turbine wird sicher irgendeinen Defekt haben, so dass nur wenig Gas geliefert werden kann.
Selbst wenn NS1 nie wieder in Betrieb geht weil die Ersatz! Turbine defekt ist (die aus Kanada wird ja nicht für den Einsatz benötigt sondern für den Notfall) bleibt die Erklärung offen warum Mallnow und Waidhaus auch nichts mehr liefern und wir NS2 in Betrieb nehmen müssen.
Das ist gerade ein reines Machtpiel um NS2.
 
Selbst wenn NS1 nie wieder in Betrieb geht weil die Ersatz! Turbine defekt ist (die aus Kanada wird ja nicht für den Einsatz benötigt sondern für den Notfall) bleibt die Erklärung offen warum Mallnow und Waidhaus auch nichts mehr liefern und wir NS2 in Betrieb nehmen müssen.
Das ist gerade ein reines Machtpiel um NS2.

Erstmal rein symbolische Wirkung um einen Keil in die EU / Nato zu treiben, aber ja, 4 Pipelines durch die kein Gas fließt brauchen wir nicht.
Zumal man sich dadurch nur noch angreifbarer und erpressbarer machen würde.
 
Leider kann man Uniper nicht Pleite gehen lassen da to big to fail.
Wäre ein guter Kandidat um ein Exempel zu statuieren und warnendes Zeichen an die Industrie.


Fatale Geschäfte mit Erpressern

Dieser Konzern hat sein Gasgeschäft willentlich und systematisch mit Russland verflochten und erstickt nun an seiner fehlgeleiteten Strategie der letzten zwei Jahrzehnte. Wie konnte es dazu kommen?

E.on bezog sein Gas überwiegend aus Russland und konnte nicht genug davon bekommen. Immer neue Lieferverträge und schließlich die Beteiligung an sibirischen Gasfeldern erhöhten die Abhängigkeit des größten deutschen Energiekonzerns von Russland. Schröder gefiel es. E.on beteiligte sich am Bau von Nord Stream 1 in den Nullerjahren und am Bau von Nord Stream 2 ab 2016. Genau diese Pipelines sind heute das Verhängnis des Konzerns.

Der Konzern war gewarnt. Es gab zahlreiche Interviews von 2008 bis heute, wo E.on-Manager auf kritische Fragen nach Russlands Gaswaffe abwiegelten. "Einen äußerst zuverlässigen Lieferanten" nannte der E.on-Ruhrgas-Chef Bernhard Reutersberg Gazprom 2008.

Das Gegenteil ist richtig. Putin wies Gazprom bereits während seiner Konflikte mit den prowestlichen Regierungen der Ukraine von 2004 bis 2014 mehrfach an, den Gasfluss dorthin zu verknappen. Auch erpresste Gazprom ostmittel- und südosteuropäische Staaten mit exorbitanten Preisen. Und im Jahr 2021 laugte Gazprom die deutschen Gasspeicher aus, damit Deutschland verwundbar wird. Gas ist in Russland keine Handelsware, sondern ein politischer Rohstoff. Und als solcher ruiniert Gas jetzt die Bilanz von Uniper.

E.on versprach in den Nullerjahren, ein deutsches Flüssiggas-Terminal in Wilhelmshaven zu bauen. Alle dachten, die Sache läuft, Deutschland bekommt sein Terminal. Doch der Konzern verschleppte den Bau jahrelang, um das Projekt 2008 zu begraben. Damals plante auch der Konzern RWE ein LNG-Terminal, stoppte die Planungen aber auch 2011.

Mit einem LNG-Terminal stünde Uniper heute super da – und müsste womöglich nicht gerettet werden. Nun soll der Gasgigant ein Terminal mit Staatsgeld bauen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Verstehe nicht wieso Deutschland uniper retten soll die gehören mittlerweile einer finnischen Unternehmen. Drauf geschissen würde ich sagen , der Markt regelt es doch wenn die dicht machen müssen.
Wir schon ein anderes großes Unternehmen da einspringen und gerne die rentablen Teile aufkaufen. Vielleicht sogar eon , und die würden sich kaputt lachen weil es nicht lange her ist das die uniper überhaupt an die Börse gebracht haben , womit die natürliche ne Menge Cash gemacht haben. Vielleicht sollten wir tatsächlich Mal was neues versuchen und den Kapitalismus auch auf große Unternehmen wirken lassen wenn es nicht nur gut läuft.
 
Verstehe nicht wieso Deutschland uniper retten soll die gehören mittlerweile einer finnischen Unternehmen. Drauf geschissen würde ich sagen , der Markt regelt es doch wenn die dicht machen müssen.
Wir schon ein anderes großes Unternehmen da einspringen und gerne die rentablen Teile aufkaufen. Vielleicht sogar eon , und die würden sich kaputt lachen weil es nicht lange her ist das die uniper überhaupt an die Börse gebracht haben.

Afaik ist der Einfluss von Uniper auf den Europäischen Energiemarkt so groß, dass sie die anderen Konzerne mitreißen würden und der ganze Markt kolabiert, sollten sie Pleite gehen.
Aber vielleicht kann man ja Uniper als Wahrnung bewußt hops gehen lassen und mit Rettungsgeldern den restlichen Markt retten und stabilisieren
 
Afaik ist der Einfluss von Uniper auf den Europäischen Energiemarkt so groß, dass sie die anderen Konzerne mitreißen würden und der ganze Markt kolabiert, sollten sie Pleite gehen.
Aber vielleicht kann man ja Uniper als Wahrnung bewußt hops gehen lassen und mit Rettungsgeldern den restlichen Markt retten und stabilisieren
Das würde ich halt bezweifeln das es so eine Katastroph wird , eher würden die anderen Unternehmen einzelne Teile aufkaufen. Wir sollten aufhören uns andauernd erpressen zu lassen sei es von Putin oder halt diesmal von der Wirtschaft, die drohen genau so wie Putin mit der Abombe.
 
Und nein, die Lebensmittelinflation liegt nicht bei 20%, hör doch einfach mal auf hier deine erfundenen Geschichte zu verbreiten ..
Besonders spürbar war der Preisanstieg auch beim wöchentlichen Einkauf: Das Preisniveau des Miniwarenkorbs, welcher neben Nahrungsmitteln und Dienstleistungen auch Treibstoffe enthält, ist im Jahresvergleich um 18,8 % gestiegen“, so Statistik Austria-Generaldirektor Tobias Thomas.
 
Deutschlands Ansehen ist erstnal wurscht. Man hätte hier nie so politisch von den USA einspannen lassen dürfen gegen eigene Wirtschaftsinteressen. Lebensmittelinflation ist aktuell bei 20% und Treibstoffe/Energie 100% und mehr zum Vorjahr. Welche weiteren Verwerfungen mit sozialem Sprengstoff sind denn akzeptabel?
Ob die USA einen Nutzen davon haben oder nicht, die Argumente der Amerikaner weshalb man sich doch nicht so abhängig machen sollte waren valide und die USA sind daher absolut in der Position zu uns zu sagen "Wir habens euch doch gesagt...", weil sie recht behielten. Ich finde es merkwürdig das jetzt irgendwie andersrum drehen zu wollen. Die Geschichte hat uns doch längst bestraft für genau dieses Verhalten. Wenn mir ein Händler mit Wirtschaftsinteressen an mir sagt "Geh nicht zu dem Basar da drüben, der haut dich am Ende übers Ohr", ist es mir am Ende vollkommen egal ob der Händler auch nur mein Geld wollte, wenn er recht behielt und ich am Basar abgezogen wurde...
 
Warum ist die Türkei noch in der Nato? Raus damit.

Hmm ...
Bei allem rumgeätze durch Erdogan und seinen nervigen Nationalismuis vermutlich aus dem Grund, das die Türkei die Nato braucht und die Nato die Türkei.

Es ist ja tatsächlich sehr sinnvoll, das es im aktuellen Ukraine Konflikt die Türkei gibt wo der eine Despot als Vermitler zum anderen Despoten auftritt. Das kann sehr hilfreich werden, auch im Sinne der Nato und Europas
 
Hmm ...
Bei allem rumgeätze durch Erdogan und seinen nervigen Nationalismuis vermutlich aus dem Grund, das die Türkei die Nato braucht und die Nato die Türkei.

Es ist ja tatsächlich sehr sinnvoll, das es im aktuellen Ukraine Konflikt die Türkei gibt wo der eine Despot als Vermitler zum anderen Despoten auftritt. Das kann sehr hilfreich werden, auch im Sinne der Nato und Europas
Du bist ja positiv drauf.
Und dann Finnland und Schweden erpressen.
 
Du bist ja positiv drauf.
Und dann Finnland und Schweden erpressen.

Naja, eher Pragmatiker.
Ich glaub rein emotional, bin ich 100% auf deiner Seite. Und in einer idealen Welt würde und müßte vieles anders laufen. Nur leben wir halt in unsere unperfekten Welt und es muss getan werden was realistisch und möglich ist.
Politik ist halt das dreckige Geschäft der Kompromisse um am Ende das übergeordnete Ziel zu errecien, in der Hoffnung das diesses dann nicht total korumpiert wurde auf dem Weg danhin.

Ich bin zumindest soweit positiv und das Glas ist halb voll Mensch, das ich hoffe das sich die Zeit der Chauvinistischen Despoten langsam dem ende nähert und sie sich in den letzten 10 oder 20 Jahren entzaubert haben. Sie haben gezeigt, das sie mit ihren einfachen Antworten auf komplexe Fragen die Situation nicht besser gemacht haben, sondern den Karren richtig in die Scheiße gesteuert wurde.

Sei es ein Erdogan oder Putin und neuerdings auch Xi.
 
Okay... du bestätigst also, dass du oben was falsches erzählt hast. Das ist schon mal ein Anfang. Zweiter Punkt, du erzählst was von Deutschland, kommst dann aber mit Statistiken aus Österreich... passt erst recht nicht.

Warum ist die Türkei noch in der Nato? Raus damit.

Erdogan ist ein Despot, keine Frage. Aber die NATO braucht die Türkei und die Türkei braucht die NATO. Nicht blenden lassen, Putin und Erdogan sind keine Freunde, in Syrien stehen sie sich als Feinde gegenüber und die Türkei hat auch ohne mit der Wimper zu zucken 2015 ein russisches Flugzeug abgeschossen, als es seinen Luftraum verletzt hat. Die Türkei liefert an die Ukraine ihre Drohnen, die den Russen schon heftige Verluste beigebracht haben und sie sind ein wichtiger Faktor in der Südflanke der NATO. Davon abgesehen verfügt die Türkei aber auch über keine Atomwaffen und hat alleine deshalb schon großes Interesse an einer NATO-Mitgliedschaft.

Momentan hat die Türkei aber auch mit großen innenpolitischen Problemen und heftiger Inflation zu kämpfen und natürlich sucht ein Despot dann immer Möglichkeiten, sich zu profilieren, siehe Schweden und Finnland. In Summe ist das aber etwas, mit dem man klarkommt und wie Choosen korrekt sagt, von Despot zu Despot spricht es sich im Zweifel doch eher miteinander.
 
Versteh überhaupt nicht, warum es hier so dargestellt wird, das dieses Treffen irgendeine Allianz zwichen Russland, Ukraine und Iran darstellen soll.
Im Gegenteil, sie treten dort als Gegner im Syrien Konflikt auf.

Russland und Iran sind Verbündete Assads, die Türkei ist mit der Opposition verbündet und will Assad entfernen,
Man trifft sich dort um eine diplomatische Lösung zu finden (wie wird der Kuchen aufgeteilt) ohne das ein Krieg zwischen Russland/Iran und der Türkei ausbricht
 
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